Phorum.com.gr

Ένα τέτοιο πολύ ωραίο παράδειγμα είναι ο μύθος του λυκαωνα που ο Δίας μεταμόρφωσε σε λύκο
Στην πραγματικότητα το όνομα του σήμαινε φωτεινός λευκός Λάμπρος κτλ, δηλαδή ο Λυκούργος είναι αυτό που κάνει φωτεινά έργα κτλ
Η λαϊκή ετυμολογία όμως συνδεσε το όνομα Λυκάων με το ζώο λύκος και έφτιαξε τον γνωστό μύθο.

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 00:13

Από την άλλη ο Άτλας ο Τιτάνας ο ουρανοφόρος, που βρίσκεται στην άκρη του κόσμου, είναι γιος του Ιαπετού και της Ωκεανίδας. Είναι μυθολογικό πρόσωπο και ο μύθος του δεν δείχνει καμία σχέση με την ιστορία όπως π.χ. οι μύθοι του Ηρακλή. Πουθενά δεν γίνεται λόγος για «αυτοκρατορία» του τιτάνα Άτλαντα. Ο τιτάνας Άτλας πήρε τη θέση του ως ουρανοφόρος με τιμωρία. Δεν μπορεί να θεωρείται κυβερνήτης.

Mε τα κουλα σου με υποχρεωνεις να ξαναγραψω.

Ο Ατλαντας στη μυθολογια αναφερεται ως:

α) Τιτανας απο τον Ησιοδο

β) Γιγαντας στον αθλο του Ηρακλη με τα χρυσα μηλα των Εσπεριδων. Υποψιν οτι οι Εσπεριδες ονομαζονταν και Ατλαντιδες επειδη ηταν κορες του Ατλαντα. Η πιο γνωστη Ατλαντιδα ηταν φυσικα η Καλυψω που ζουσε στην νησο Ωγυγια.

γ) Βασιλιας αναφερεται οχι μονο απο τον Πλατωνα αλλα και στο μυθο του Περσεα.

The Greek poet Polyidus c. 398 BC[15] tells a tale of Atlas, then a shepherd, encountering Perseus who turned him to stone. Ovid later gives a more detailed account of the incident, combining it with the myth of Heracles. In this account Atlas is not a shepherd, but a king.[16] According to Ovid, Perseus arrives in Atlas's Kingdom and asks for shelter, declaring he is a son of Zeus. Atlas, fearful of a prophecy that warned of a son of Zeus stealing his golden apples from his orchard, refuses Perseus hospitality.[17] In this account, Atlas is turned not just into stone by Perseus, but an entire mountain range: Atlas's head the peak, his shoulders ridges and his hair woods. The prophecy did not relate to Perseus stealing the golden apples but to Heracles, another son of Zeus, and Perseus's great-grandson.[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(my ... th_Perseus

δ) Σαν σοφος αστρονομος ο οποιος διδαξε στους ανθρωπους αναφερεται απο τον Διοδωρο το Σικελιωτη.

ε) Επισης δεν συμφωνουν ολοι οι αρχαιοι Ελληνες με την γενεολογια του Ησιοδου. Ο Απολλοδωρος δεν τον θεωρει γιο του Τιτανα Ιαπετου αλλα γιο του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ.

.

Ιδιαιτερο ενδιαφερον εχει ο μυθος που ο Περσεας συγκρουεται με τον Ατλαντα, ισως ενισχυει οσα λεει ο Παρασκευας περι συγκρουσης ελληνικων φυλων με ατλαντικα.

Εδω και γκραβουρα με θεμα πως ο Περσεας πετρωνει τον Ατλαντα δειχνοντας του το κεφαλι της Μεδουσας.



.

παιδακια υπαρχει κι αλλο προβλημα ο Τιμαιος κλπ γραφτηκαν το 360 π.Χ. και η θεογονια του Ηδιοδου το 730π.Χ.

ο Σολωνας οταν πηγε στη Σαιδα τι ακριβως του ειπαν οι ιερεις στα κειμενα τους ηλικιας 10.000 ετων; του ανεφεραν τον Ατλαντα της θεογονιας και για τις Ηρακλειες Στηλες;

δηλαδη συν τοις αλλοις οι Αιγυπτιοι ειχαν τις ελληνικες ονομασιες της ελ μυθολογιας χιλιαδες χρονια πριν καν υπαρξουν οι ελληνες;

καταλαβαινετε οτι ολες αυτες οι ονομασιες ειναι μεταγενεστρερα δημιουργηματα ειτε του Σολωνα ειτε του Πλατωνα;

και ξαναλεω αλλο ο Τιτανας Ατλας και αλλος ο μυθικος βασιλιας της ατλαντιδας,
ο τιτανας Ατλας κρατουσε εφορου ζωης τον ουρανο ως τιμωρια απο το Δια επουδενι δε θα μπορουσε να ειναι κυβερνητης μιας ηπειρου


και κατι ακομη απο το ιδιο λεξικο:

Άτλας:
ᾰτλας: αντος, ὁ, «ἄτολμος· ἀπαθής· καὶ ἡ διϊοῦσα εὐθεῖα ἕως τῶν πόλων» Ἡσύχ.
https://lsj.gr/wiki/%CE%B1%CF%84%CE%BB%CE%B1%CF%82

τλήμων:
1. αυτός που υποφέρει, που πάσχει
2. συνεκδ. υπομονητικός, καρτερόψυχος («οἵαις ἐν πολέμοισι μάχαις τλάμονι ψυχᾷ παρέμεινε», Πίνδ.)
3. τολμηρός, θαρραλέος («ὧδέ τε θαρσαλέοι και τλήμονες», Ομ. Ιλ.)
4. (με κακή σημ.) παράτολμος, απερίσκεπτος («εἰ μὴ τλημονεστάτη γυνὴ πασῶν ἔβλαστε», Σοφ.)
5. δυστυχής, αξιολύπητος, ταλαίπωρος (α. «ποῦ γὰρ ὁ τλήμων αὐτὸν ἄπεστιν;», Σοφ.
β. «ἄλλα εἴμι γὰρ δὴ τλημονεστάτην ὀδόν», Ευρ.)
6. (με περιφρονητική σημ.) αξιοκαταφρόνητος, ελεεινός, άθλιος.
επίρρ... τλημόνως Α

https://lsj.gr/wiki/%CF%84%CE%BB%CE%AE% ... onolingual

τάλας:
άξιος λύπης, δυστυχής, ταλαίπωρος («οἴ 'γὼ τάλαινα συμφορᾱς κακῆς», Αισχύλ.)
μσν.-αρχ.
(με κακή σημ.) άθλιος, ελεεινός (α. «τρόπον τὸν κακομήχανον τῆς γυναικὸς ὁ τάλας»

https://lsj.gr/wiki/%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CF%82

Καλε μου omg oι μυθοι του Περσεα και του Ηρακλη ειναι πολυ αρχαιοτεροι του Ησιοδου καθοτι ειναι μυθοι του μυκηναικου κοσμου.

Και σε αυτους τους μυθους πρωτα ο Περσεας συγκρουεται με τον Ατλαντα και μετα ο Ηρακλης που ειναι απογονος του Περσεα του κλεβει τα χρυσα μηλα των Εσπεριδων.

Τι να κανουμε λοιπον που το ονομα Ατλαντας ηταν γνωστο στους Μυκηναιους Ελληνες απο τη δευτερη χιλιετια π.Χ. τουλαχιστον και τον θεωρουσαν παντα ανταγωνιστη των Ελληνων ηρωων που ταξιδευαν προς τη Δυση;

.

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 15:27 Ιδιαιτερο ενδιαφερον εχει ο μυθος που ο Περσεας συγκρουεται με τον Ατλαντα, ισως ενισχυει οσα λεει ο Παρασκευας περι συγκρουσης ελληνικων φυλων με ατλαντικα.

Εδω και γκραβουρα με θεμα πως ο Περσεας πετρωνει τον Ατλαντα δειχνοντας του το κεφαλι της Μεδουσας.



.

Εννοείται ότι υπήρξε σύγκρουση όπως και με το Ιερατείο τους...

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 15:59 oι μυθοι του Περσεα και του Ηρακλη ειναι πολυ αρχαιοτεροι του Ησιοδου καθοτι ειναι μυθοι του μυκηναικου κοσμου.

ο Μυκηναικος ειναι το ~1.200 π.Χ για να φτασεις μεχρι το 10.000 π.Χ. εχεις πολλα ψωμια να φας

και ποσο πιο παλιοι; το 10.000 π.Χ.; ξερεις ποτε εχουμε τις πρωτες αναπαραστασεις και αναφορες των Ολυμπιων; που ειναι θεοι 4ης γενιας;

ξερεις σε ποια εποχη αναφερονται οι θεοι 1ης 2ης και 3ης γενιας;

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:04 ποσο πιο παλιοι ; το 10.000 π.Χ.; ξερεις ποτε εχουμε τις πρωτες αναπαραστασεις και αναφορες των Ολυμπιων; που ειναι θεοι 4ης γενιας;

ξερεις σε ποια εποχη αναφερονται οι θεοι 1ης 2ης και 3ης γενιας;

Δεν εχουν σημασια οι χρονολογιες γιατι οι συγκρουσεις ατλαντικων και ελληνικων η εστω προελληνικων φυλων μπορει να επαναληφθηκαν αρκετες φορες στην προιστορια. Αλλοτε οι Ατλαντες καναν ντου στην Ανατολικη Μεσογειο και αλλοτε Μυκηναιοι και προγονοι τους στις περιοχες του Ατλαντικου.

.

ksk έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:02

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 15:27 Ιδιαιτερο ενδιαφερον εχει ο μυθος που ο Περσεας συγκρουεται με τον Ατλαντα, ισως ενισχυει οσα λεει ο Παρασκευας περι συγκρουσης ελληνικων φυλων με ατλαντικα.

Εδω και γκραβουρα με θεμα πως ο Περσεας πετρωνει τον Ατλαντα δειχνοντας του το κεφαλι της Μεδουσας.



.

Εννοείται ότι υπήρξε σύγκρουση όπως και με το Ιερατείο τους...

Και αυτο φανεται και στη Γιγαντομαχια, οι Γιγαντες (που συμφωνα με το μυθο ζουσαν στις ακτες του Ατλαντικου) θελαν να νικησουν τους Ολυμπιους και τον Ηρακλη.

.

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:06

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:04 ποσο πιο παλιοι ; το 10.000 π.Χ.; ξερεις ποτε εχουμε τις πρωτες αναπαραστασεις και αναφορες των Ολυμπιων; που ειναι θεοι 4ης γενιας;

ξερεις σε ποια εποχη αναφερονται οι θεοι 1ης 2ης και 3ης γενιας;

Δεν εχουν σημασια οι χρονολογιες γιατι οι συγκρουσεις ατλαντικων και ελληνικων η εστω προελληνικων φυλων μπορει να επαναληφθηκαν αρκετες φορες στην προιστορια. Αλλοτε οι Ατλαντες καναν ντου στην Ανατολικη Μεσογειο και αλλοτε Μυκηναιοι και προγονοι τους στις περιοχες του Ατλαντικου.

εχει και παραεχει σημασια γιατι ηδη ο Ηροδοτος λεει μεν ψεμματα οτι Αιγυπτιακος πολιτισμος ηταν 11.000 χρονων (ενω στην πραγματικοτητα ειναι μονο 3.000)

και καπακι εχουμε και τη δευτερη αναληθεια οτι τα αρχαια αιγυπτιακα κειμενα αναφερονταν στον Ατλαντα και τις Ηρακλειες στηλες, καποιος λοιπον ειτε μας δουλευει χοντρα ειτε κανει λαθη κατ' εξακολουθηση,

αυτα για τον συγχρονο ιστορικο-αναζητητη, οι αρχαιοι μια χαρα τα χαφτανε απροβληματιστα

επισης οσοι ενδοιαμεσοι πολεμοι κι αν εγιναν ο Πλατωνας τοποθετει την Ατλαντιδα και την πτωση της το 9.500 αρα ολα εληξαν εκει

οι μαχες που εγιναν με τους "ανθρωπους της θαλασσας" ειναι μεταξυ της πτωσης του μυκηναικου πολιτισμου και την ελευση της γεωμετρικης περιοδου (1-100~750 π.Χ.)

Θα ειχε σημασια η χρονολογηση αν η συγκρουση ηταν μονο μια, αλλα απο οτι φαινεται ηταν αρκετες, αρα υπαρχει διασπορα που φτανει μεχρι τη μυκηναικη περιοδο. Τοτε καθως φαινεται οι Μυκηναιοι ταξιδεψαν στη Δυση για να βρουν χρυσο, χαλκο και κασιτερο και αντιμετωπισαν τους απογονους των Ατλαντων οπως δειχνουν οι μυθοι.

.

Οπως και να χει το ονομα Ατλας υπαρχει πριν τον Ησιοδο τοσο στον Ομηρο οσο και στους μυκηναικους μυθους του Περσεα και του Ηρακλη. Στους μυκηναικους μυθους σαν φιγουρα που ανταγωνιζοταν τους Ελληνες.

.

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:16 Θα ειχε σημασια η χρονολογηση αν η συγκρουση ηταν μονο μια, αλλα απο οτι φαινεται ηταν αρκετες, αρα υπαρχει διασπορα που φτανει μεχρι τη μυκηναικη περιοδο. Τοτε καθως φαινεται οι Μυκηναιοι ταξιδεψαν στη Δυση για να βρουν χρυσο, χαλκο και κασιτερο και αντιμετωπισαν τους απογονους των Ατλαντων οπως δειχνουν οι μυθοι.

αυτη ειναι δικη σου νεα αβασιμη θεωρια που προσπαθεις ανεπιτυχως να την προσαρμοσεις με τα ιστορικα δεδομενα

σε κοβω ετσι οπως το πας μεχρι τελους του καλοκαιριου να καταληγεις οτι η ατλαντιδα ηταν η Σαντορινη

οι αιγυπτιοι σε κανενα αρχαιο κειμενο δεν αναφερουν ατλαντες ποσο μαλλον χρονια διαμαχη με αυτους παρα μονο μεσω Πλατωνα διαμεσω Σολωνα

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:20

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:16 Θα ειχε σημασια η χρονολογηση αν η συγκρουση ηταν μονο μια, αλλα απο οτι φαινεται ηταν αρκετες, αρα υπαρχει διασπορα που φτανει μεχρι τη μυκηναικη περιοδο. Τοτε καθως φαινεται οι Μυκηναιοι ταξιδεψαν στη Δυση για να βρουν χρυσο, χαλκο και κασιτερο και αντιμετωπισαν τους απογονους των Ατλαντων οπως δειχνουν οι μυθοι.

αυτη ειναι δικη σου νεα αβασιμη θεωρια που προσπαθεις ανεπιτυχως να την προσαρμοσεις με τα ιστορικα δεδομενα

σε κοβω ετσι οπως το πας μεχρι τελους του καλοκαιριου να λες οτι η ατλαντιδα ηταν η Σαντορινη

οι αιγυπτιοι σε κανενα αρχαιο κειμενο δεν αναφερουν ατλαντες ποσο μαλλον χρονια διαμαχη με αυτους παρα μονο μεσω Πλατωνα διαμεσω Σολωνα

Ανεβασα τη μελετη που δειχνει οτι νεολιθικοι λαοι του Αιγαιου ταξιδεψαν στη Δυτικη Ευρωπη ηδη απο την 6η χιλιετια π.Χ.

Αλλα δεν θυμασαι τιποτα ουτε τα δεκαδες ποστ που εκανε ο Παρασκευας σε σχεση με τη διαδοση της γεωργιας στην Ευρωπη απο τα αιγεακα φυλα.

.

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:23

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:20

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:16 Θα ειχε σημασια η χρονολογηση αν η συγκρουση ηταν μονο μια, αλλα απο οτι φαινεται ηταν αρκετες, αρα υπαρχει διασπορα που φτανει μεχρι τη μυκηναικη περιοδο. Τοτε καθως φαινεται οι Μυκηναιοι ταξιδεψαν στη Δυση για να βρουν χρυσο, χαλκο και κασιτερο και αντιμετωπισαν τους απογονους των Ατλαντων οπως δειχνουν οι μυθοι.

αυτη ειναι δικη σου νεα αβασιμη θεωρια που προσπαθεις ανεπιτυχως να την προσαρμοσεις με τα ιστορικα δεδομενα

σε κοβω ετσι οπως το πας μεχρι τελους του καλοκαιριου να λες οτι η ατλαντιδα ηταν η Σαντορινη

οι αιγυπτιοι σε κανενα αρχαιο κειμενο δεν αναφερουν ατλαντες ποσο μαλλον χρονια διαμαχη με αυτους παρα μονο μεσω Πλατωνα διαμεσω Σολωνα

Ανεβασα τη μελετη που δειχνει οτι νεολιθικοι λαοι του Αιγαιου ταξιδεψαν στη Δυτικη Ευρωπη ηδη απο την 6η χιλιετια π.Χ.

Αλλα δεν θυμασαι τιποτα ουτε τα δεκαδες ποστ που εκανε ο Παρασκευας σε σχεση με τη διαδοση της γεωργιας στην Ευρωπη απο τα αιγεακα φυλα.

ναι και; τα προημηρικα χρονια εχουν οριοθετηθει και γνωριζουμε πολυ καλα οτι οντως ανεβηκαν τριηρεις στο Δουναβη και τον Δνειπερο και εχουν βρεθει και αχαικα αγγεια κλπ αλλα αυτα εγιναν την Μυκηναικη και Μινωικη περιοδο δηλαδη μολις ~1500 χρονια πριν τον Πλατωνα ουτε 3.000 ουτε 6.000 που και παλι ακομα και αυτες χρονολογιες ειναι παραταιρες σε σχεση με το 9.500

να ψαξει να βρει τι ο μυθικος Ιασονας και ο Οδυσσεας πριν το 4.000 να βρει κοιτασματα χαλκου πριν την ανακαλυψη της μεταλλουργιας;

μηπως να τα κραταει καβατζα για την εποχη που θα γεννηθει ο Ηφαιστος; και τα αξιοποιησει;