Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:44

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:38ο καπετάνιος θα τον παραβίαζε, διότι έτσι...

Αυτό λες;

όχι χωρίς λόγο, για να βοηθήσει τους αργοπορημένους, απο κοινωνικο ενδιαφερον. Το έκανε και ο διαφημιστης τους, πάλι κοινωνικό ενδιαφέρον μάλλον, δεν είχαν δει την διαφήμιση.

πάντως αν είναι να αλλαξει κατι ας είναι να μην σπρωχνουνε, καλα τα λέει.

Μα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι παραβιάζεις νόμο απο κοινωνικό ενδιαφέρον και για να βοηθήσεις τους αργοπορημένους!
Δεν υπάρχει τέτοια λογική ρε παιδιά...
Τότε, για λόγους κοινωνικούς, να παραβιάζονται όλοι οι κανονισμοί και οι νόμοι!

πλάκα κάνω, προφανώς το ήξεραν, αλλα στην ουσία νομίζω ο ασεβαστος εχει βαση, ποτε δεν έχει γίνει ατύχημα, μπορεί να είμαστε πολύ ικανοί. Αρκεί να μην σπρωχνουν τα ψυχακια.

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:44

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:38ο καπετάνιος θα τον παραβίαζε, διότι έτσι...

Αυτό λες;

όχι χωρίς λόγο, για να βοηθήσει τους αργοπορημένους, απο κοινωνικο ενδιαφερον. Το έκανε και ο διαφημιστης τους, πάλι κοινωνικό ενδιαφέρον μάλλον, δεν είχαν δει την διαφήμιση

Έχει συχνά αργοπορημένους. Πάρα πολύ συχνά. Και προφανώς δεν έχεις λόγο να δυσαρεστήσεις επιβάτες με εισιτήριο και να δισφημίζουν μετά την εταιρεία στα social ή αλλού

Ο διαφημιστής δεν ξέρω τι σκεφτόταν. Δείχνει κάποιον να τρέχει προς ένα καράβι τελείως άδειο. Δεν μοιάζει με καράβι έτοιμο να σαλπάρει πάντως.

Δεν έχω αποφασίσει τι είναι ορθότερο. Τυπικά πρέπει να τηρούνται οι κανονισμοί για να μην βρίσκεσαι εκτεθειμένος εκείνη τη μία φορά που κάποιος θα πέσει στη θάλασσα. Που θα μπορούσε να είχε πέσει και χωρίς σπρώξιμο σε άλλη περίπτωση. Είναι σωστό αυτό σαν θέση αρχής.

Από την άλλη είναι σωστό αυτό που λέει και ο Ασέβαστος. Γενικά σε μια τέτοια επιβίβαση και αν δεν τον είχαν εμποδίσει, δεν θα υπήρχε τρομερό ρίσκο. Όταν τα πλοία φτάνουν σε λιμάνι και αποβιβάζουν κόσμο και πρέπει να αποβιβαστούν μερικές εκατοντάδες άτομα ενώ την ίδια στιγμή βγαίνουν προς τα έξω άτακτα, οχήματα και μηχανές, θεωρώ ότι ο κίνδυνος να πέσει κάποιος από τα πλάγια του καταπέλτη στο νερό είναι αρκετά μεγαλύτερος. Επειδή όμως εκεί υπάρχει τεράστιο κόστος χρόνου, αν όλοι έπρεπε να αποβιβαστούν συντεταγμένα και προσεκτικά, ούτε καν συζητάμε μέτρα ασφαλείας.

ναι μώρε, και να είχε ανέβει η πόρτα θα τον έσπρωχναν στις σκάλες μετά να γελάσουνε, δεν ήταν θέμα κανόνα αυτό που έγινε νομίζω.

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:50 Μα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι παραβιάζεις νόμο απο κοινωνικό ενδιαφέρον και για να βοηθήσεις τους αργοπορημένους!

Δεν μπορείς να το ισχυριστείς επισήμως. Στην πράξη όμως αν μείνεις στην προβλήτα και βλέπεις το πλοίο να φεύγει με το εισιτήριο στο χέρι, ποτέ δεν πρόκειται να σκεφτείς "αχά, μόλις γλίτωσα ένα πιθανό πνιγμό και μπράβο τους που τήρησαν τα προβλεπόμενα". Θα σκέφτεσαι απλά την έξτρα ταλαιπωρία και τα έξοδα στα οποία θα μπεις.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 20:34 και αν και παρανομο, ειναι μαλλον ασφαλες, αφου δεν εχει ξαναγινει κακο, και ουτε τωρα θα γινοταν χωρις τα σπρωξιδια.

Ειναι σπάνιο αλλά όχι τοσο απίθανο όσο νομίζεις
Κάποια στιγμή στα τέλη του 90 είχε πέσει ένας σε freak accident πάλι στον πειραιά - έσπασε καποιο σχοινί/αλυσίδα- και εγινε κιμας από τις προπέλες

Μετά από αυτό βγηκε ο νόμος/οδηγία αλλά ..

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:50

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:44

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:38ο καπετάνιος θα τον παραβίαζε, διότι έτσι...

Αυτό λες;

όχι χωρίς λόγο, για να βοηθήσει τους αργοπορημένους, απο κοινωνικο ενδιαφερον. Το έκανε και ο διαφημιστης τους, πάλι κοινωνικό ενδιαφέρον μάλλον, δεν είχαν δει την διαφήμιση.

πάντως αν είναι να αλλαξει κατι ας είναι να μην σπρωχνουνε, καλα τα λέει.

Μα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι παραβιάζεις νόμο απο κοινωνικό ενδιαφέρον και για να βοηθήσεις τους αργοπορημένους!
Δεν υπάρχει τέτοια λογική ρε παιδιά...
Τότε, για λόγους κοινωνικούς, να παραβιάζονται όλοι οι κανονισμοί και οι νόμοι!

οκ, πες μου τοτε για ποιο λογο παραβιαζεται ο συγκεκριμμενος κανονισμος. ποιος εχει να κερδισει, και τι;

η αλλιως, αν ο καπετανιος πει "σηκωστε καταπελτη και λυστε καβους" σε μια προταση, αντι για πρωτα το λυστε, και αργοτερα το σηκωστε, ποιος εχει να χασει και τι;

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:54 ναι μώρε, και να είχε ανέβει η πόρτα θα τον έσπρωχναν στις σκάλες μετά να γελάσουνε, δεν ήταν θέμα κανόνα αυτό που έγινε νομίζω.

Κάπου είχα διαβάσει την μαρτυρία αυτού που βρίσκεται στο εκδοτήριο εισιτηρίων αλλά δεν την βρίσκω τώρα. Έλεγε ότι ο επιβάτης ήταν τακτικός σε αυτή την διαδρομή και τον ήξεραν.

Υπονοείς ότι του έκαναν καψόνι λόγω κάποιου προηγούμενου που είχαν από άλλο ταξίδι ή λόγω της κατάστασής του; Ίσως. Να το έπαιξαν σκληροί σε αυτόν που τους έπαιρνε να το κάνουν; Μπορεί. Μπορεί όμως να είχαν δεχθεί και μια χαζή εντολή του στυλ "όταν ξεκινήσει το πλοίο, δεν μπαίνει κανένας" και στην εκτέλεσή της έγινε αυτή η τρίτη απώθηση.

Εξακολουθώ να πιστεύω πάντως ότι δεν υπήρχε πρόθεση να τον ρίξουν στο νερό. Δύο φορές τον έβγαλαν στην προβλήτα.

Αυτό που δεν χωράει το μυαλό μου είναι η συνέχεια. Η απουσία κάποιας ενέργειας διάσωσης, έστω και με ελάχιστες πιθανότητες. Ίσως μας λείπει κάποιο στοιχείο που να κάνει αυτό που βλέπουμε πιο κατανοητό.

είναι διπλα τους, τον εχουν δει, περτατανε σαν να προσπαθούν να μην σπάσουν οι ιστοί αράχνης που έχουν πάνω τους, μέχρι που κάνει να μπει μέσα. Μετα ολο ενεργεια τα βουβάλια, τρέχουν να τον αφήσουν εκτός. Θα ήταν ένα χαλια αστείο αν δεν ήταν εντελώς άχρηστοι.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:02 οκ, πες μου τοτε για ποιο λογο παραβιαζεται ο συγκεκριμμενος κανονισμος. ποιος εχει να κερδισει, και τι;

Η εταιρεία δυσαρεστημένους πελάτες. Είσαι Μύκονο, χάνεις το καράβι και κατά συνέπεια μετά την πτήση προς εξωτερικό κλπ. Θα αρχίσεις τα παράπονα, αδίκως βέβαια, και πιθανότατα θα προσπαθήσεις να δυσφημήσεις και την εταιρεία.

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:05 είναι διπλα τους, τον εχουν δει, περτατανε σαν να προσπαθούν να μην σπάσουν οι ιστοί αράχνης που έχουν πάνω τους, μέχρι που κάνει να μπει μέσα. Μετα ολο ενεργεια τα βουβάλια, τρέχουν να τον αφήσουν εκτός. Θα ήταν ένα χαλια αστείο αν δεν ήταν εντελώς άχρηστοι.

ΟΚ, θεωρείς πιθανή την υπόθεση που λέει ότι ήθελαν πάτημα για να αφήσουν κάποιον με νοητική υστέρηση εκτός. Έπεσε στο νερό. Τώρα πάει η όποια πλάκα θα είχε για αυτούς το καψόνι τους. Η εξέλιξη είναι πολύ σοβαρή. Γιατί δεν κάνουν κάτι; Ο άλλος μέσα τρέχει πανικόβλητος αν και ούτε εκείνος δεν φέρνει σωσίβιο. Πως το εξηγείς; Πάγωσαν; Ήταν πιωμένοι; Τι;

Orion22 έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:59

Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 20:34 και αν και παρανομο, ειναι μαλλον ασφαλες, αφου δεν εχει ξαναγινει κακο, και ουτε τωρα θα γινοταν χωρις τα σπρωξιδια.

Ειναι σπάνιο αλλά όχι τοσο απίθανο όσο νομίζεις
Κάποια στιγμή στα τέλη του 90 είχε πέσει ένας σε freak accident πάλι στον πειραιά - έσπασε καποιο σχοινί/αλυσίδα- και εγινε κιμας από τις προπέλες

Μετά από αυτό βγηκε ο νόμος/οδηγία αλλά ..

αν υπολογισουμε οτι ετσι φευγουν 500 πλοια τη μερα σε ολη την επικρατεια, επι 50 η δεν ξερω ποσα χρονια, τοτε ναι, ειναι τοσο απιθανο, ειδικα εφοσον για να γινει χρειαζεται και κατι ακομη, οπως ενα σπρωξιμο, η ενας κομμενος καβος.

δε λεω να μην τηρουνται οι νομοι. να τηρουνται λεω.

αλλα αυτος που εχει να χασει οταν θα τηρουνται, δεν ειναι ο καπετανιος ουτε ο πλοιοκτητης. ειναι ο μαλακας που αργησε.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:02

Λοξίας έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:50

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 21:44

όχι χωρίς λόγο, για να βοηθήσει τους αργοπορημένους, απο κοινωνικο ενδιαφερον. Το έκανε και ο διαφημιστης τους, πάλι κοινωνικό ενδιαφέρον μάλλον, δεν είχαν δει την διαφήμιση.

πάντως αν είναι να αλλαξει κατι ας είναι να μην σπρωχνουνε, καλα τα λέει.

Μα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι παραβιάζεις νόμο απο κοινωνικό ενδιαφέρον και για να βοηθήσεις τους αργοπορημένους!
Δεν υπάρχει τέτοια λογική ρε παιδιά...
Τότε, για λόγους κοινωνικούς, να παραβιάζονται όλοι οι κανονισμοί και οι νόμοι!

οκ, πες μου τοτε για ποιο λογο παραβιαζεται ο συγκεκριμμενος κανονισμος. ποιος εχει να κερδισει, και τι;

η αλλιως, αν ο καπετανιος πει "σηκωστε καταπελτη και λυστε καβους" σε μια προταση, αντι για πρωτα το λυστε, και αργοτερα το σηκωστε, ποιος εχει να χασει και τι;

Ασέβαστε, δεν μιλάς με την...με εμένα μιλάς!
Αυτό που είπα από το πρώτο ποστ (και κανονικα δεν πρέπει να το επαναλάβω) είναι το εξής:

• Η εταιρεία γνωρίζει ότι παραβιάζεται ο νόμος αλλά θα κάνει πως δεν το ήξερε!

Δεν έθεσα θέμα για ποιον λόγο παραβιάζεται ο νόμος ούτε αν είναι χρήσιμο να παραβιάζεται ούτε αν υπάρχει κοινωνική ανάγκη να παραβιάζεται!
Οπότε ΜΗΝ χρησιμοποιείς/χρησιμοποιείτε παρελκυστική τακτική εισάγοντας άλλες παραμέτρους και αλλάζοντας θέμα.
Απατνήσετ/τοποθετηθείτε πάνω σε αυτό και μετά πείτε ό,τι άλλο θέλετε.

ST48410 έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:10 ΟΚ, θεωρείς πιθανή την υπόθεση που λέει ότι ήθελαν πάτημα για να αφήσουν κάποιον με νοητική υστέρηση εκτός. Έπεσε στο νερό. Τώρα πάει η όποια πλάκα θα είχε για αυτούς το καψόνι τους. Η εξέλιξη είναι πολύ σοβαρή. Γιατί δεν κάνουν κάτι; Ο άλλος μέσα τρέχει πανικόβλητος αν και ούτε εκείνος δεν φέρνει σωσίβιο. Πως το εξηγείς; Πάγωσαν; Ήταν πιωμένοι; Τι;

αν κάναν τέτοια πλάκα που νομίζω κάνανε, δεν τον υπολογίζουν και πολύ σαν άνθρωπο, δεν τους νοιάζει που πεθαίνει και πολυ μάλλον. το δραμα τους ειναι για ένα ωραίο αστειάκι ο βλακας τους κρέμασε, έπεσε, έπρεπε να μείνει έξω απλα. Δυο τουλάχιστον ήταν πλακατζιδες.

enaon έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:14

ST48410 έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:10 ΟΚ, θεωρείς πιθανή την υπόθεση που λέει ότι ήθελαν πάτημα για να αφήσουν κάποιον με νοητική υστέρηση εκτός. Έπεσε στο νερό. Τώρα πάει η όποια πλάκα θα είχε για αυτούς το καψόνι τους. Η εξέλιξη είναι πολύ σοβαρή. Γιατί δεν κάνουν κάτι; Ο άλλος μέσα τρέχει πανικόβλητος αν και ούτε εκείνος δεν φέρνει σωσίβιο. Πως το εξηγείς; Πάγωσαν; Ήταν πιωμένοι; Τι;

αν κάναν τέτοια πλάκα που νομίζω κάνανε, δεν τον υπολογίζουν και πολύ σαν άνθρωπο, δεν τους νοιάζει που πεθαίνει και πολυ μάλλον. το δραμα τους ειναι για ένα ωραίο αστειάκι ο βλακας τους κρέμασε, έπεσε, έπρεπε να μείνει έξω απλα. Δυο τουλάχιστον ήταν πλακατζιδες.

Πολύ απάνθρωπο μου ακούγεται. Ελπίζω να διαψευσθείς. Χάλια είναι ο κόσμος έτσι κι αλλιώς αλλά ζούμε με την ελπίδα να μην είναι και τόσο χάλια πια. Αφέλεια ίσως.