Phorum.com.gr

Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν κι αυτός ψυχασθενής που είχε το ακαταλόγιστο ;
Έκανε -αντίθετα με ανατολικούς ομολόγους του Στάλιν, Μάο- πράγματα που δεν τον συνέφεραν στη διάρκεια του πολέμου.
Δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει "εντάξει, οι Εβραίοι δικά μας παιδιά είναι" που θα τον βοηθούσε να νικήσει.
Στην αρχή μπορεί να είχε πρόβλημα, όταν γινόντουσαν ακόμα εκλογές στη Γερμανία, αλλά μετά δεν είχε.
Αντίθετα έκανε την σύσκεψη του Βάνση.
Άρα ήταν αθώος λόγω του ακαταλόγιστου και δεν θα πήγαινε Νυρεμβέργη ;

- Casper - έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:23

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:14

- Casper - έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:04 Διαβάζω τώρα σε αρκετά άρθρα που λένε πως η παθολογική ζήλια είναι ΣΥΜΠΤΩΜΑ αρκετών ασθενειών. Όχι ασθένεια από μόνη της. Το πού μπορεί να οδηγήσει, το είδαμε. Μόνο ένας ψυχίατρος ή νευρολόγος που θα της μιλήσει θα μπορεί να βγάλει διάγνωση, αν πάσχει από κάποια ψυχιατρική ασθένεια.

η ψυχιατρικη ασθενεια απο μονη της δεν ειναι αμυνα, εκτος και εαν επηρεαζει το mens rea.
αν δηλαδη την εβλαψε επειδη πιστευε οτι το θυμα θα την σκοτωνε και νομιζε οτι ειναι σε αμυνα ή - ακομα περισσοτερο - νομιζε οτι το θυμα ειναι δαιμονας

Για αυτο οι περισσοτεροι που πανε να την σκαπουλαρουνε λενε οτι " οι φωνες μου ειπαν να το κανω επειδη το θυμα ηταν ο σατανας " 'η κατι τετοιο

το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Δες τι έγραψα πιο πίσω για το ντοκιμαντέρ. Υπάρχουν άτομα που είναι ΗΔΗ διαγνωσμένα με σοβαρές διαταραχές (όπως ψύχωση, διπολική διαταραχή, αντικοινωνική διαταραχή) αλλά δεν κατέληξαν στο έγκλημα λόγω της διαταραχής τους. Καμιά φωνή δεν τους το επέβαλε και είχαν πλήρη γνώση του τί έκαναν, χωρίς ίχνος μεταμέλοιας. Γι' αυτό το ανέφερα. Για να μην δαινομοποιούμε τις διαταραχές ως τέτοιες. Δεν γνωρίζουμε εμείς τι έχει, αν μια διαταραχή την οδήγησε εκεί ή κάτι άλλο. Μόνο ένας ειδικός μπορεί να το μάθει. Ο νευρολόγος στο ντοκιμαντέρ έκανε την έρευνα του σε serial killers που ήταν ΗΔΗ στη φυλακή. Ειδικά τώρα πριν την δίκη, προφανώς και μπορεί να πει ό,τι την συμφέρει.

ST48410 έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:20

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:14 το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Σε κρίσεις μανίας μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις έλεγχο (όχι επίγνωση) των πράξεών σου; Μπορεί δηλαδή να γνωρίζεις ότι κάνεις κάτι κακό (κυρίως εκ των υστέρων) αλλά να αδυνατείς να συγκρατηθείς. Και όλα αυτά συνδυάζονται αρκετές φορές με εμμονικές ιδέες για φταίξιμο των άλλων. Όχι απαραίτητα με φωνές και δαίμονες. Εκεί τι παίζει;

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

Και στη μέθη ή την κρίση από ναρκωτικά επίσης. Αυτό τι σημαίνει;

Ότι όσοι σκοτώνουν επειδή είναι μεθυσμένοι, ναρκομανείς ή μανιακοί είναι αθώοι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:53 Απλώς κάπου έχει τεντώσει πολύ το πράγμα με τα ψυχολογικά προβλήματα και κάπου έχει χαθεί η εξισορρόπηση μεταξύ των πραγματικά επικίνδυνων διαταραχών (που είναι μια μόνιμη κατάσταση) και των εκφράσεων εναλλαγών της καλής ή κακής ψυχολογικής κατάστασης που βρίσκονται οι άνθρωποι για συγκεκριμένους λόγους. Είναι άλλο οι αντιδράσεις που προκαλούνται από τους εξωγενείς παράγοντες και άλλο οι υπάρχουσες εγγενείς τάσεις.

Μα αυτό λέω κι' εγώ.

Και το προχώρησα λέγοντας ότι με το να τα ρίχνουμε στα ψυχολογικά είναι σαν να δικαιολογούμε τον θύτη και ότι οτιδήποτε δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό μας ότι το έκανε κάποιος, θα είναι αποτέλεσμα αυτών.

Δεν έχουν όλοι οι ασθενείς ίδια συμπτώματα και συμπεριφορές. Ούτε ίδια θεραπεία και περιβάλλον, όπως σωστά λες. Και προσθέτω, ούτε ίδιο χαρακτήρα, για να ξέρουμε και την κατάληξη.

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:56 Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν κι αυτός ψυχασθενής που είχε το ακαταλόγιστο ;
Έκανε -αντίθετα με ανατολικούς ομολόγους του Στάλιν, Μάο- πράγματα που δεν τον συνέφεραν στη διάρκεια του πολέμου.
Δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει "εντάξει, οι Εβραίοι δικά μας παιδιά είναι" που θα τον βοηθούσε να νικήσει.
Στην αρχή μπορεί να είχε πρόβλημα, όταν γινόντουσαν ακόμα εκλογές στη Γερμανία, αλλά μετά δεν είχε.
Αντίθετα έκανε την σύσκεψη του Βάνση*.
Άρα ήταν αθώος λόγω του ακαταλόγιστου και δεν θα πήγαινε Νυρεμβέργη ;

ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΝΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ



*Βανζεε ρε μπαγλαμά

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:01

- Casper - έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:23

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:14

η ψυχιατρικη ασθενεια απο μονη της δεν ειναι αμυνα, εκτος και εαν επηρεαζει το mens rea.
αν δηλαδη την εβλαψε επειδη πιστευε οτι το θυμα θα την σκοτωνε και νομιζε οτι ειναι σε αμυνα ή - ακομα περισσοτερο - νομιζε οτι το θυμα ειναι δαιμονας

Για αυτο οι περισσοτεροι που πανε να την σκαπουλαρουνε λενε οτι " οι φωνες μου ειπαν να το κανω επειδη το θυμα ηταν ο σατανας " 'η κατι τετοιο

το να εχεις ξερω γω μανια και στην φαση μανιαςβλαψεις με στοχο το να βλαψεις το συγκεκριμενο ατομο, τοτε δεν ειναι αμυνα στο αδικημα

Δες τι έγραψα πιο πίσω για το ντοκιμαντέρ. Υπάρχουν άτομα που είναι ΗΔΗ διαγνωσμένα με σοβαρές διαταραχές (όπως ψύχωση, διπολική διαταραχή, αντικοινωνική διαταραχή) αλλά δεν κατέληξαν στο έγκλημα λόγω της διαταραχής τους. Καμιά φωνή δεν τους το επέβαλε και είχαν πλήρη γνώση του τί έκαναν, χωρίς ίχνος μεταμέλοιας. Γι' αυτό το ανέφερα. Για να μην δαινομοποιούμε τις διαταραχές ως τέτοιες. Δεν γνωρίζουμε εμείς τι έχει, αν μια διαταραχή την οδήγησε εκεί ή κάτι άλλο. Μόνο ένας ειδικός μπορεί να το μάθει. Ο νευρολόγος στο ντοκιμαντέρ έκανε την έρευνα του σε serial killers που ήταν ΗΔΗ στη φυλακή. Ειδικά τώρα πριν την δίκη, προφανώς και μπορεί να πει ό,τι την συμφέρει.

ST48410 έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:20

Σε κρίσεις μανίας μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις έλεγχο (όχι επίγνωση) των πράξεών σου; Μπορεί δηλαδή να γνωρίζεις ότι κάνεις κάτι κακό (κυρίως εκ των υστέρων) αλλά να αδυνατείς να συγκρατηθείς. Και όλα αυτά συνδυάζονται αρκετές φορές με εμμονικές ιδέες για φταίξιμο των άλλων. Όχι απαραίτητα με φωνές και δαίμονες. Εκεί τι παίζει;

Στην μανία δεν έχεις κανένα έλεγχο.

Και στη μέθη ή την κρίση από ναρκωτικά επίσης. Αυτό τι σημαίνει;

Ότι όσοι σκοτώνουν επειδή είναι μεθυσμένοι, ναρκομανείς ή μανιακοί είναι αθώοι;

Εννοείται πως το έγκλημα παραμένει έγκλημα. Απλά ο μανιακός (λογικά) θα πάει ψυχιατρείο για θεραπεία και όχι φυλακή. Γιατί η υπεράσπιση επιμένει πως έχει βαριά ψυχολογικά;


Το έγραψα γιατί δεν μπορεί να ισχυρισθεί μανία, μιας και στην μανία δεν έχεις τον έλεγχο ενώ εκείνη δείχνει το αντίθετο με τις πράξεις της.

Τζάμπα τσακώνεστε.
Γυναίκα και με δικηγόρο τον Σάκη (και με δόντια στη ΝΔ απ' ότι ακούγεται), τίποτα δεν θα της κάνουν...

Παντως πρεπει να ειναι πολυ αφελης καποιος για να πιστεψει οτι ολα εγιναν για ενα αιτημα φιλιας στο φεισμπουκ.
Ισως μετα απο καιρο να μαθουμε τι πραγματικα εχει γινει.

Parrot έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:09 Γυναίκα και με δικηγόρο τον Σάκη (και με δόντια στη ΝΔ απ' ότι ακούγεται)

Για πες...

Δεν είναι το ίδιο όλα τα εγκλήματα από την οπτική γωνία του δράστη.
Σε άλλες περιπτώσεις υπάρχει ψυχρή λογική, σε άλλες υπάρχει το στιγμιαίο πάθος και σε άλλες η μανία.
Η ληστεία του τραίνου -που παραλίγο να είχε και νεκρό- ήταν ένα έγκλημα ψυχρής λογικής (Ρομπέν των δασών τους θεωρούν τους ληστές του τραίνου στην Αγγλία αλλά εν πάσει περιπτώσει ήταν έγκλημα).
Το πρόσφατο διπλό φονικό στην Κρήτη ήταν στιγμιαία τρέλα.
Οι Παγκρατίδης-Μπέσκος-Παπαχρόνης ήταν μανιακοί αλλά με υπολογισμό πλησίαζαν τα θύματα τους.
Το βιτριόλι τι ήταν ;
Από τα μέχρι τούδε δεδομένα μοιάζει σαν την πρώτη περίπτωση - το έκανε για να εξασφαλίσει την εύνοια του υποψήφιου πλούσιου γαμπρού. Υπάρχει η ένσταση ότι δεν θα την εξασφαλιζε έτσι την εύνοια, αλλά αυτή έτσι νόμιζε.

Beria έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:07

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:56 Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν κι αυτός ψυχασθενής που είχε το ακαταλόγιστο ;
Έκανε -αντίθετα με ανατολικούς ομολόγους του Στάλιν, Μάο- πράγματα που δεν τον συνέφεραν στη διάρκεια του πολέμου.
Δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει "εντάξει, οι Εβραίοι δικά μας παιδιά είναι" που θα τον βοηθούσε να νικήσει.
Στην αρχή μπορεί να είχε πρόβλημα, όταν γινόντουσαν ακόμα εκλογές στη Γερμανία, αλλά μετά δεν είχε.
Αντίθετα έκανε την σύσκεψη του Βάνση*.
Άρα ήταν αθώος λόγω του ακαταλόγιστου και δεν θα πήγαινε Νυρεμβέργη ;

ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΝΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ

*Βανζεε ρε μπαγλαμά

Βάνση εκφέρεται στα Ελληνικά.
Στα Ρουμάνικα μπορεί Βανζέ.

Σενέκας έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:11

Parrot έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:09 Γυναίκα και με δικηγόρο τον Σάκη (και με δόντια στη ΝΔ απ' ότι ακούγεται)

Για πες...

Έχει like στον Παπαναστασόπουλο στο προφίλ της (ανεξάρτητος ΝΔ Ζωγράφου).
Αλλά δεν είναι αυτό το καλό της προφίλ.

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:14

Beria έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:07

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 14:56 Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν κι αυτός ψυχασθενής που είχε το ακαταλόγιστο ;
Έκανε -αντίθετα με ανατολικούς ομολόγους του Στάλιν, Μάο- πράγματα που δεν τον συνέφεραν στη διάρκεια του πολέμου.
Δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει "εντάξει, οι Εβραίοι δικά μας παιδιά είναι" που θα τον βοηθούσε να νικήσει.
Στην αρχή μπορεί να είχε πρόβλημα, όταν γινόντουσαν ακόμα εκλογές στη Γερμανία, αλλά μετά δεν είχε.
Αντίθετα έκανε την σύσκεψη του Βάνση*.
Άρα ήταν αθώος λόγω του ακαταλόγιστου και δεν θα πήγαινε Νυρεμβέργη ;

ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΝΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ

*Βανζεε ρε μπαγλαμά

Βάνση εκφέρεται στα Ελληνικά.
Στα Ρουμάνικα μπορεί Βανζέ.

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:15

Σενέκας έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:11

Parrot έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:09 Γυναίκα και με δικηγόρο τον Σάκη (και με δόντια στη ΝΔ απ' ότι ακούγεται)

Για πες...

Έχει like στον Παπασταθόπουλο στο προφίλ της (ανεξάρτητος ΝΔ Ζωγράφου).
Αλλά δεν είναι αυτό το καλό της προφίλ.

Εργαζόμενη σε μεγάλη δικηγορική εταιρεία γιών αποθανόντος υπουργού της ΝΔ.
Στο ψυχιατρείο θα την βγάλει έναν-δυο μήνες και μετά έξω..

Η σύγχυση σ' αυτές τις περιπτώσεις προκύπτει από τον εστιασμό που γίνεται τη χρονική στιγμή του εγκλήματος, του κάθε δράστη που δεν έχει πλήρη συνείδηση των πράξεων του, λόγω του χ ή ψ παράγοντα.

Τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, σαφώς και ο δράστης φαίνεται "αθώος".

Αυτό όμως που κρίνει το δικαστήριο σε όλες τις περιπτώσεις είναι η συμπεριφορά και οι κινήσεις του δράστη, για τα χρονικά διαστήματα που έχει σώας τας φρένας.

Δηλαδή τον χρόνο που πιστοποιεί την δική του ταυτότητα, τις δικές του επιλογές, τη δική του ευθύνη και το οτιδήποτε αφορά στη συνειδητή ατομικότητα του και τα όποια ανθρώπινα στοιχεία καθορισμού της.

Αν και γι' αυτό τον χρόνο που ο ίδιος λειτουργεί συνειδητά, επικαλείται ότι πάντα φταίει κάποιος άλλος ή κάτι άλλο, τότε ο ίδιος αυτοπροσδιορίζεται ως ο Κανένας.

Το γιατί θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να βάλουν σε προτεραιότητα τα ανθρώπινα δικαιώματα του κάθε Κανένα, μπροστά από τα δικά τους, είναι άλλο θέμα.

Beria έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:17

wooded glade έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:14

Beria έγραψε: 14 Ιουν 2020, 15:07
ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΝΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ

*Βανζεε ρε μπαγλαμά

Βάνση εκφέρεται στα Ελληνικά.
Στα Ρουμάνικα μπορεί Βανζέ.

Έτσι το λέμε.
Και τη Μιντλσμπορό τη λέμε Μιντλεσμπρο που είναι λάθος, αλλά έτσι το έχουμε.
Δεν είναι δικιά μου δουλειά.
Εσείς στο Βουκουρέστι μιά Ελληνική διάλεκτο μιλάγατε δε λέω και μπορεί να λέγατε Βανζέ αλλά στην Ελλάδα είναι αλλοιώς.