Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:03 .

Ενα πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω εύκολα είναι γιατί Εσκιμώ Ινουίτ Σιβήριοι κ άλλοι επέλεξαν να μείνουν μες στο χιονι.....

.

Όπου έχει μάθει να επιβιώνει ο καθένας
Στο χιόνι,στην ζέστη,στην έρημο,στην ζούγκλα,στην τούνδρα

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2023, 22:50

Jimmy81 έγραψε: 19 Δεκ 2023, 09:34

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 16:46Όχι φίλε δεν στα είπαν καλά
Μην μας φέρνεις σύγχρονους ινδιάνους, γιατί η οποιαδήποτε προγιαγιά κάποιων από αυτούς μπορεί να γαμηθηκε με κάποιον αράπη,που ζούσαν αιώνες εκεί

Έχω δει εκατοντάδες πρόσωπα σκαλισμένα σε μνημεία της προκολομβιανης εποχής
Πουθενά δεν έχω δει κάτι να μοιάζει σε αράπη

Πάντως πολύ θαθελα να δω πως θα έκανες,αν αυτά τα αγάλματα είχαν βρεθεί στην Αφρική και με τις ίδιες φωτογραφίες προσπαθούσα να σε πείσω ότι αυτά τα πρόσωπα δεν είναι αραπαδων αλλά Ινδιάνων

Όχι εσένα δεν στα είπαν καλά. Διότι αυτός που ισχυρίζεται ότι τα κεφάλια αφορούν Αφρικανούς πρέπει να το αποδείξει και όχι το αντίστροφο. Γιατί να μην ισχυριστεί ένας άλλος ότι Αφρικάνικοι πληθυσμοί απέκτησαν παχιές μύτες και φουσκωτά χείλη επειδή οι κεντροαμερικανοί πήγαν στην Αφρική και αναμείχθηκαν με αυτούς; Με τέτοια ελευθερία αποδοχής σεναρίων ο κάθε εναλλάκτικός μπορεί να γράφει ό,τι του κατέβει. Ποτέ κανείς σας δεν έφερε κάτι αληθινά χειροπιαστό όπως μια αρχαιογενετική έρευνα που να βρήκε εισροή αφρικάνικου γενετικού στοιχείου στους τότε Ολμέκους. Κανείς σας δεν έφερε μια αρχαιολογική έρευνα που να βρήκε οικισμούς Αφρικάνικου πολιτισμού στη Μεσοαμερική στην εποχή των Ολμέκων. Κρίνετε με το μάτι, πρόχειρα και μέσω στερεοτύπων (π.χ. ότι όλοι οι Αφρικανοί φέρουν τέτοια χαρακτηριστικά)- παραβλέποντας και την δημιουργική ελευθερία της τέχνης (αν δεχτούμε ότι οι Ολμέκοι δεν είχαν καθόλου τέτοια χαρακτηριστικά). Δεν πιστεύω η φάτσα σου να είναι όπως εκείνες οι κακάσχημες φαρδιές φάτσες στις νεκρικές μάσκες των Μυκηναίων με τα πεταχτά αφτιά έ;

Τέλος πάντων να τι ξέρουμε ως τώρα για την καταγωγή τους σύμφωνα με τη γενετική.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olmecs#DNA
As of 2018, mitochondrial DNA study carried out on Olmec remains, one from San Lorenzo and the other from Loma del Zapote, resulted, in both cases, in the “unequivocal presence of the distinctive mutations of the “A” maternal lineage. That is, the origin of the Olmecs is not in Africa but in America, since they share the most abundant of the five mitochondrial haplogroups characteristic of the indigenous populations of our continent: A, B, C, D and X.”

Ανούσιο μπλα μπλα
Ισχυρίστηκε κανείς ότι οι ολμεκοι ήταν μαύροι και τα γράφεις αυτά;
Όχι φυσικά
Αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ότι ήρθαν σε επαφή με μαύρους
Όπως οι Μάγιας με ελέφαντες
Αλλά διαβάζω τις επίσημες εξηγήσεις
Είναι τα κεφάλια ολμεκων βασιλιάδων
Όλοι ήταν μια κοψια με νεγρικα χαρακτηριστικά
Πόσο καθυστερημένοι είναι ρε πστη μου
Έχω βάλει βίντεο που δείχνει εκατοντάδες ειδώλια των ολμεκων,όλα είναι τελείως διαφορετικά από τα συγκεκριμένα κεφάλια

Έχει τη σημασία του και το dna τους διότι δεν έχει νόημα να έκαναν κάτι τόσο μεγάλο για χάρη των μαύρων Αφρικανών όπως το να φτιάξουν μερικές δεκάδες κεφάλια που ζύγιζαν δεκάδες τόνους. Για να αφιέρωναν ένα τόσο μεγάλο έργο σε βάθος χρόνου (διότι δεν είναι όλες οι κεφαλές της ίδιας χρονολογίας) θα έπρεπε αυτοί οι Αφρικανοί να μην ήταν απλά επισκέπτες αλλά να είχαν κάποια ουσιαστική συμβολή στη ζωή των Ολμέκων. Θα έπρεπε να είχαν μείνει μαζί τους για μεγάλο διάστημα και για κάποιο λόγο οι Ολμέκοι να τους έβλεπαν ως ευεργέτες. Άρα αν είχαν μείνει εκεί για καιρό οι Αφρικανοί θα υπάρχει κάπου το dna τους στους αρχαίους σκελετούς. Μέχρι τώρα όμως τζίφος.

Κι εδώ φαίνεται άλλος ένας παραλογισμός περί των μαύρων Αφρικανών που ούτε πέρασε από το μυαλό σου Παρασκευά. Έκρινες τσαπατσούλικα, με το μάτι, χωρίς να αναλογιστείς ότι οι λαοί φτιάχνουν τέτοιου είδους ογκώδη μνημεία για να τιμήσουν τους αρχηγούς τους, τους ηγέτες τους ή τους θεούς τους, τους ήρωές τους κλπ. Δεν έχει λογική να έφτασε ένα πλοιάριο με Αφρικανούς στις περιοχές των Ολμέκων και οι Ολμέκοι να είπαν "Κοίτα ρε συ κάτι μούτρα που έχουν αυτοί. Ας τους φτιάχνουμε αγάλματα 40-50 τόνων για τα επόμενα 900 χρόνια."

Επίσης δεν είπε ποτέ κανείς ποιος ήταν αυτός ο αφρικάνικος πολιτισμός που πήγε και ενθουσίασε τόσο πολύ τους Ολμέκους; Για δείξτε μας τα πλοία τους, τον πολιτισμό τους, τα προϊόντα που έτρωγαν. Ετσι για να τους ζυγίσουμε ρε παιδί μου λίγο. Να δούμε ποια πολιτισμικά στοιχεία κουβάλησαν στη Μεσοαμερική. Αλλά εδώ φυσικά έχει επικρατήσει σιωπή. Πού να ψάχνεις τώρα για τους Αφρικανούς εκπολιτιστές και να εξετάζεις τα πλοία και τη ναυτοσύνη τους; Φέρε μερικές εύπεπτες φωτογραφίες με κεφάλια που μοιάζουν με ορισμένων αραπάδων και μετά πάμε γήπεδο.

Είδαμε λοιπόν άλλη μια παράλογη πτυχή του ζητήματος των κεφαλιών. Υπενθυμίζω ότι η προχειρότητά σου στο συμπέρασμα δεν περιορίζεται στα παραπάνω. Έπρεπε πρώτα να βρεις στοιχεία ότι οι Ολμέκοι του 1000 π.Χ. δεν είχαν παχιά χείλη και πλακουτσωτή μύτη ώστε να αποκλείσεις το σενάριο να αναπαριστούν δικά τους χαρακτηριστικά. Διότι αν είχαν δεν είναι τόσο τρομερό που όλα τα μεγάλα κεφάλια έχουν "νεγρικα" χαρακτηριστικά. Και μην ξεχνάμε ότι οι κατασκευαστές και καλλιτέχνες μπορεί να ακολουθούν ορισμένη τεχνοτροπία και παράδοση για μια σειρά έργων που αντιπροσωπεύουν το ίδιο θέμα. Π.χ. και τα κεφάλια της νήσου του Πάσχα φτιάχτηκαν από τους ιθαγενείς με την ιδέα να μοιάζουν μεταξύ τους. Και όσα ειδώλια δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά μας λένε απλά ότι υπήρχαν και άλλοι τύποι χειλιών και μύτης.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2023, 23:29 Μας λέτε ότι τα καρυδοτσουφλα των αρχαίων δεν μπορούσαν να κάνουν αυτό το ταξίδι

Σας απαντάμε ότι το ταξίδι αυτό το έκαναν και με σχεδια

Μας λέτε ότι δεν μπορούσαν να έχουν αρκετό νερό και τροφή τα πλοία των αρχαίων για τέτοιο ταξίδι

Σας απαντάμε
1ον ,ότι με το δρομολόγιο που γράφει ο Πλούταρχος νερό μπορούσαν να βρουν σε ενδιάμεσες στάσεις, φυσικά και τροφή

2ον ,ότι τα κρητικά εμπορικά πλοία έκαναν ταξίδια τουλάχιστον 800 χλμ σε Αίγυπτο, Κύπρο, Σικελία, χωρίς ενδιάμεση στάση
Σε αυτά έπρεπε να έχουν χώρο για τροφή, νερό,και για τα εμπορεύματα
Κάποιες φορές τα ταξίδια ήταν ακόμα πιο μακρινά,π.χ ακτές εφορης ημισελήνου


Σας λέμε βρέθηκαν γλυπτά των Μάγιας με ελέφαντες
Μας απαντάτε ότι τα είδαν σε σπηλαιογραφίες (έλεος)

Σας λέμε βρέθηκε ξεκάθαρο ελληνορωμαϊκό ειδώλιο σε τάφο
Μας λέτε κάποιος το έβαλε εκεί επίτηδες


Σας λέμε βρέθηκαν μούμιες με κόκκινα μαλλιά στα παρακας
Μας λέτε συμβαίνουν αυτά ( μονο στο παρακας κοκκινίζουν τα μαλλιά των νεκρών)

Σας ρωτάμε γιατί δεν γέμισε όλη η Αμερική ορυχεία χαλκού, όπως έγινε στην Ευρασία,αφού ο χαλκός του Καναδά διανεμήθηκε για αιώνες εκεί;
Απάντηση, άκρα του τάφου σιωπή


Σας λέμε ότι βρέθηκε νικοτίνη στα στομάχια αιγυπτιακών μουμιων,3000 χρόνων,οι οποίες ελέγχθηκαν πολλές φορές από ξεχωριστούς ειδικούς και το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο

Ψάχνετε για απάντηση απεγνωσμένα κάποιο άρθρο δεξιά και αριστερά που να το αμφισβητεί

Σας λέμε για το σκαθάρι του καπνού στη Σαντορίνη
Μας απαντάτε ότι το αρχαιότερο εύρημα είναι στην Αίγυπτο
Μα που θα ήταν,εκεί πουλούσαν το καπνό οι Έλληνες

Μας λέτε ότι δεν αναφέρουν τίποτα για την Αμερική οι αρχαίοι συγγραφείς
Εδώ γελάει ο κόσμος

Είναι φυσικά και τα κεφάλια των ολμεκων,τα ειδώλια με γένια και σαφή ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά και τόσα άλλα

Το κερασάκι στην τούρτα βέβαια το έβαλε ο λεπο,που μας έδειξε το φόντο που είχανε στον χάρτη του Πτολεμαίου ως την ήπειρο που εννουσαν ο Πλούταρχος και ο Πλάτωνας

Κοιτάξτε πώς γίνεται η διαστρέβλωση της πραγματικότητας και του ιστορικού της συζήτησης. Ο Παρασκευάς φέρνει κουτσουρεμένα τα αντεπιχειρήματα της πλευράς που διαφωνεί μαζί του για την Αμερική ώστε να συσκοτίσει το βάθος της σχετικής επιχειρηματολογίας. Αναφέρει ας πούμε τα "γλυπτά με τους ελέφαντες" και μια μόνο από τις απαντήσεις που δόθηκαν, συγκεκριμένα την πιθανότητα να είδαν παλιό μαστόδοντο σε σπηλαιογραφία. Όμως εγώ είχαν ξεκαθαρίσει ότι το πιθανότερο ήταν το γλυπτό να αφορά τον ντόπιο τάπιρο με τη μακριά μουτσούνα (τον οποίο άλλωστε έτρωγαν και αναφέρουν σε κείμενά τους οι Μάγια).

Παρακάτω αναφέρεται πάλι στο ελληνορωμαϊκό ειδώλιο σε τάφο και την απάντηση ότι τοποθετήθηκε επίτηδες εκεί για φάρσα. Αυτό ήταν η μία εκδοχή. Μια άλλη που ανέφερα ήταν η ποιοτικά φτωχή και επιστημομικά ανεπαρκής καταγραφή του υπεύθυνου αρχαιολόγου των συγκεκριμένων ανασκαφών με αποτέλεσμα το εύρημα να εμφανίζεται στη συλλογή των συγκεκριμένων τάφων από λάθος όπως άλλωστε έχει ήδη γίνει με άλλα ευρήματα από διαφορετικές τοποθεσίες που εμφανίστηκαν λανθασμένα στην ίδια συλλογή. Ανέφερα επίσης και το αναντίρρητο γεγονός ότι ο εν λόγω τάφος χρονολογικά φτάνει μέχρι και την πρώτη φάση των ευρωπαϊκών εξερευνήσεων όταν είχαν ήδη φτάσει στην Αμερική οι Ευρωπαίοι (άρα μπορεί η κεφαλή να έφτασε στα χέρια ντόπιων από Ευρωπαίους εκείνη την περίοδο).

Παρόμοια ελλιπή αναμασήματα κάνει και για τα υπόλοιπα. Ξέρει αυτός τι κάνει.

Αρίστος έγραψε: 19 Δεκ 2023, 15:12

Jimmy81 έγραψε: 19 Δεκ 2023, 09:01

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 16:39

Άνοιξε τα στραβά σου

Since the initial work of Balabanova et. al., other studies have revealed the same drugs (cocaine, nicotine, and hashish) in Egyptian mummies, confirming the original results. Nerlich et. al. (1995), in a study evaluating the tissue pathology of an Egyptian mummy dating from approximately 950 B.C., found the compounds in several of the mummy's organs. They found the highest amounts of nicotine and cocaine in the mummy's stomach, and the hashish traces primarily in the lungs. These findings were again identified using both radio immunoassay and GSMS techniques. Very similar results were again found in yet another study by Parsche and Nerlich (1995). Again, the findings were obtained using the immunological and chromatographic techniques. “

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm

Εσύ άνοιξε τα στραβά σου και μη μένεις μόνο στις έρευνες της δεκαετίας του '90. Ακολούθησαν κι άλλες που βρήκαν μικρές ποσότητες ή και καθόλου. Επίσης δεν γίνεται να αγνοείς την ύπαρξη πολλών φυτών με νικοτίνη στην Αφρική και την Ασία ούτε την ύπαρξη τουλάχιστον δύο ακόμα φυτών στη Νότια Αφρική (E. brownianum ) και την Ινδία/Σρι Λάνκα που περιέχουν κοκαϊνη (E. monogynum)
Εδώ άρθρο από βιολόγο που έχει ασχοληθεί με το θέμα.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45

Δεν ειπαμε οτι ΟΛΟΙ οι Αιγυπτιοι ηταν μαστουρηδες και καπνιστες.

ΚΑΠΟΙΟΙ ομως ηταν και αυτο αποδειχθηκε σε ΔΥΟ ερευνες και μαλιστα με ποσοστα τερμα ψηλα.

Μαλιστα οι ερευνες που το πιστοποιησαν εκτος απο τα μαλλια εψαξαν και στα εσωτερικα οργανα ενω η η ερευνα που προσκομισατε εσεις αφορουσε ΜΟΝΟ τα μαλλια. Επιπλεον η ερευνα της Μπαλαμπανοβα που αφορουσε μαλλια και δυο εσωτερικα οργανα πιστοποιηθηκε απο 4 διαφορετικα γερμανικα πανεπιστημια και η αυθεντικοτητα των μουμιων που εξετασε εγινε παραδεκτη και απο αντιπαλο της επιστημονα.

.

Κανείς δεν είπε στη συζήτηση (απ' όσο θυμάμαι τουλάχιστον) ότι οι μούμιες ήταν fake. Για τη νικοτίνη τι να ξανθυμηθεί κανείς; Αφού υπήρχαν και στον Παλαιό Κόσμο πολλά φυτά που την περιείχαν. Και τουλάχιστον άλλα δύο από την Αφρική και την Ινδία αντίστοιχα που περιείχαν κοκαϊνη. Εντωμεταξύ στην πιο σουλουπωμένη παρουσίαση της Balabanova τα ίχνη κοκαϊνης από τις αιγυπτιακές μούμιες ήταν εντελώς της πλάκας, 75 φορές πιο κάτω από τους σύγχρονους κοκάκηδες. Αντίθετα τα ίχνη από τις μούμιες του Περού ήταν σε παρόμοια επίπεδα με αυτά σε σύγχρονους Γερμανούς που έπαιρναν κοκαΐνη.
Δες τον κίτρινο πίνακα με τις μετρήσεις.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
Άρα δεν αποκλείεται αυτές οι μικρές ποσότητες να προήλθαν και από ύστερη μόλυνση.

Ακομη το παλευεις;

Ειπαμε μολυνση δεν υπαρχει γιατι και στα τεστ της Μπαλαμπανοβα και στα τεστ των Γερμανων ειχαμε εξεταση και των εσωτερικων οργανων και οχι μονο των μαλλιων.

Οσο για τα ποσοστα της νικοτινης ηταν ποσοστα θεριακλη καπνιστη. Για την κοκαινη επισης ηταν ψηλα τα ποσοστα στην εξεταση των Γερμανων.

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:24

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2023, 15:27


A.

University of California, Riverside

American Drugs in Egyptian Mummies

S. A. Wells


Abstract:

The recent findings of cocaine, nicotine, and hashish in Egyptian mummies by Balabanova et. al. have been criticized on grounds that: contamination of the mummies may have occurred, improper techniques may have been used, chemical decomposition may have produced the compounds in question, recent mummies of drug users were mistakenly evaluated, that no similar cases are known of such compounds in long-dead bodies, and especially that pre-Columbian transoceanic voyages are highly speculative. These criticisms are each discussed in turn. Balabanova et. al. are shown to have used and confirmed their findings with accepted methods. The possibility of the compounds being byproducts of decomposition is shown to be without precedent and highly unlikely. The possibility that the researchers made evaluations from faked mummies of recent drug users is shown to be highly unlikely in almost all cases. Several additional cases of identified American drugs in mummies are discussed. Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms. [Please refer also to <Edlin>]

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm





B.

Franz Parsche & Andreas Nerlich

Abstract

Data are presented on the biochemical findings in several intermal organs from an Egyptian mummy with a 14C-dating of approximately 950 B.C. By use of radio immunoassay systems and gas chromatography/mass spectrometry, significant amounts of various drugs were detected in internal organs (lung, liver, stomach, intestines) as well as in hair, bone, skin/muscle and tendon. These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy. The concentration profiles additionally provide evidence for the preferential ways of consumption: Thus, the highest levels of THC in lung specimens point to an inhalation of this drug — as it has been assumed from known ritual smoking ceremonies —, while nicotine and cocaine containing drugs showed their highest concentrations in the intestines and liver, so that they seem to have been consumed perorally. Furthermore, a histopathological examination of the internal organ tissues revealed some evidence for the underlying disease and the probable cause of death. Thus, a severe and presumably recurrent intravital pulmonary bleeding, most obviously due to a parasitosis affecting the lung, was observed.

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00322236


.

Αρίστος έγραψε: 21 Δεκ 2023, 10:48 Ακομη το παλευεις;

Και τι να κάνουν Αρίστο; Να παραδοθούν;

Αρίστος έγραψε: 21 Δεκ 2023, 10:48 Ακομη το παλευεις;

Ειπαμε μολυνση δεν υπαρχει γιατι και στα τεστ της Μπαλαμπανοβα και στα τεστ των Γερμανων ειχαμε εξεταση και των εσωτερικων οργανων και οχι μονο των μαλλιων.

Οσο για τα ποσοστα της νικοτινης ηταν ποσοστα θεριακλη καπνιστη. Για την κοκαινη επισης ηταν ψηλα τα ποσοστα στην εξεταση των Γερμανων.

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις. Η μεγαλύτερη και νεότερη μελέτη που έγινε και την έφερες εσύ πρώτος και μετά την εγκατέλειψες, δεν δείχνει τίποτα τέτοιο. Δεν είναι έντιμο αυτό που κάνεις γιατί όσο νόμιζες ότι υποστηρίζει την άποψή σου το έφερνες σαν τελειωτική απάντηση. Εννοείται πως δεν είχες διαβάσει την ίδια την μελέτη αλλά κάποιον μαλάκα που την διαστρέβλωσε. Τώρα ξέχασες την ύπαρξή της.

Για να πάμε όμως παρακάτω, ένα ακόμη στοιχείο που δείχνει ότι ο Πλάτωνας στον Κριτία και στον Τίμαιο γράφει μαλακίες, είναι ότι δεν υπάρχει καθόλου γραφή την εποχή που περιγράφει, πουθενά στον ελλαδικό χώρο και βασικά πουθενά στον πλανήτη. Θα ήταν αδύνατον να μην έχει γραφή ένας ανεπτυγμένος πολιτισμός που κάνει εμπόριο και είναι ικανός μάλιστα να νικήσει στρατιωτικά έναν άλλον λαό που κατοικούσε σε ένα νησί που έπιανε -σύμφωνα με τον Πλάτωνα- τον μισό πλανήτη ή ήταν στο μέγεθος της Ηβηρικής -πάλι σύμφωνα με τον Πλάτωνα, σκέψου πόσο ανίδεος ήταν για το μέγεθος του πλανήτη και την γεωγραφία γενικότερα.

hellegennes έγραψε: 21 Δεκ 2023, 18:41

Αρίστος έγραψε: 21 Δεκ 2023, 10:48 Ακομη το παλευεις;

Ειπαμε μολυνση δεν υπαρχει γιατι και στα τεστ της Μπαλαμπανοβα και στα τεστ των Γερμανων ειχαμε εξεταση και των εσωτερικων οργανων και οχι μονο των μαλλιων.

Οσο για τα ποσοστα της νικοτινης ηταν ποσοστα θεριακλη καπνιστη. Για την κοκαινη επισης ηταν ψηλα τα ποσοστα στην εξεταση των Γερμανων.

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις. Η μεγαλύτερη και νεότερη μελέτη που έγινε και την έφερες εσύ πρώτος και μετά την εγκατέλειψες, δεν δείχνει τίποτα τέτοιο. Δεν είναι έντιμο αυτό που κάνεις γιατί όσο νόμιζες ότι υποστηρίζει την άποψή σου το έφερνες σαν τελειωτική απάντηση. Εννοείται πως δεν είχες διαβάσει την ίδια την μελέτη αλλά κάποιον μαλάκα που την διαστρέβλωσε. Τώρα ξέχασες την ύπαρξή της.

Για να πάμε όμως παρακάτω, ένα ακόμη στοιχείο που δείχνει ότι ο Πλάτωνας στον Κριτία και στον Τίμαιο γράφει μαλακίες, είναι ότι δεν υπάρχει καθόλου γραφή την εποχή που περιγράφει, πουθενά στον ελλαδικό χώρο και βασικά πουθενά στον πλανήτη. Θα ήταν αδύνατον να μην έχει γραφή ένας ανεπτυγμένος πολιτισμός που κάνει εμπόριο και είναι ικανός μάλιστα να νικήσει στρατιωτικά έναν άλλον λαό που κατοικούσε σε ένα νησί που έπιανε -σύμφωνα με τον Πλάτωνα- τον μισό πλανήτη ή ήταν στο μέγεθος της Ηβηρικής -πάλι σύμφωνα με τον Πλάτωνα, σκέψου πόσο ανίδεος ήταν για το μέγεθος του πλανήτη και την γεωγραφία γενικότερα.

α) Η νεοτερη μελετη ΔΕΝ ακυρωνει τις παλιες, δεν λεμε οτι ολοι οι Αιγυπτιοι ηταν θεριακληδες και μαστουρηδες αλλα οτι καποιοι ηταν, επιπλεον η νεοτερη μελετη δεν εξετασε εσωτερικα οργανα ενω της Μπαλαμπανοβα και των Γερμανων εξετασαν. Συνεπως ισχυει αυτο που εγραψε ο καθηγητης: Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm

β) Καταρχην εδω αντιφασκεις γιατι οι Βικινγκς δεν γνωριζαν γραφη. Δευτερον μια χαρα υπηρχε γραφη η κατι σαν προγονος της γραφης στην Εποχη των Παγετωνων. Οι Κρο Μανιον πιχι ειχαν εναν γραπτο κωδικα που αν δεν ηταν γραφη ηταν μια μορφη πρωτογραφης.

Βρεθηκαν 32 χαραγμενοι χαρακτηρες γραφης στα σπηλαια που υπηρχαν οι ζωγραφιες τους. H Ζενεβιέβ φον Πέτζινγκερ του Πανεπιστημίου της Βικτόριας, στη Βρεττανική Κολομβία, έγινε εξώφυλλο στο Νιού Σάιεντιστ για την πρωτοποριακή δουλειά της που ανέδειξε τη συμβολογραφή των ανθρώπων των σπηλαίων. Στη φωτογραφια ποζαρει με καποια απο τα γραπτα πρωτοσυμβολα πισω της.


.

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45 α) Η νεοτερη μελετη ΔΕΝ ακυρωνει τις παλιες, δεν λεμε οτι ολοι οι Αιγυπτιοι ηταν θεριακληδες και μαστουρηδες αλλα οτι καποιοι ηταν, επιπλεον η νεοτερη μελετη δεν εξετασε εσωτερικα οργανα ενω της Μπαλαμπανοβα και των Γερμανων εξετασαν. Συνεπως ισχυει αυτο που εγραψε ο καθηγητης: Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

Φυσικά τις ακυρώνει, για διάφορους λόγους που βαριέμαι να ξαναγράφω. Επίσης ποιος καθηγητής;

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45 β) Καταρχην εδω αντιφασκεις γιατι οι Βικινγκς δεν γνωριζαν γραφη.

What?

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45Δευτερον μια χαρα υπηρχε γραφη η κατι σαν προγονος της γραφης στην Εποχη των Παγετωνων. Οι Κρο Μανιον πιχι ειχαν εναν γραπτο κωδικα που αν δεν ηταν γραφη ηταν μια μορφη πρωτογραφης.

Χαράγματα δεν σημαίνει γραφή.

hellegennes έγραψε: 22 Δεκ 2023, 04:39

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45 α) Η νεοτερη μελετη ΔΕΝ ακυρωνει τις παλιες, δεν λεμε οτι ολοι οι Αιγυπτιοι ηταν θεριακληδες και μαστουρηδες αλλα οτι καποιοι ηταν, επιπλεον η νεοτερη μελετη δεν εξετασε εσωτερικα οργανα ενω της Μπαλαμπανοβα και των Γερμανων εξετασαν. Συνεπως ισχυει αυτο που εγραψε ο καθηγητης: Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

Φυσικά τις ακυρώνει, για διάφορους λόγους που βαριέμαι να ξαναγράφω. Επίσης ποιος καθηγητής;

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45 β) Καταρχην εδω αντιφασκεις γιατι οι Βικινγκς δεν γνωριζαν γραφη.

What?

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 03:45Δευτερον μια χαρα υπηρχε γραφη η κατι σαν προγονος της γραφης στην Εποχη των Παγετωνων. Οι Κρο Μανιον πιχι ειχαν εναν γραπτο κωδικα που αν δεν ηταν γραφη ηταν μια μορφη πρωτογραφης.

Χαράγματα δεν σημαίνει γραφή.

α) Εννοειται οτι δεν τις ακυρωνει γιατι εγιναν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ μουμιες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ εποχων. Κανεις δεν λεει οτι ολοι οι Αιγυπτιοι της αριστοκρατιας καταναλωναν καπνο και κοκα, καποιοι ομως το εκαναν, αυτο δειχνουν δυο ερευνες (που θα ξαναπω οτι οι συγκεκριμενες που το εντοπισαν εγιναν ΚΑΙ σε εσωτερικα οργανα) και γι' αυτο καταληγει ο καθηγητης σε αυτο το συμπερασμα. Additionally, it is shown that significant evidence exists for contact with the Americas in pre-Columbian times. It is determined that the original findings are supported by substantial evidence despite the initial criticisms.

β) Πρωτογραφη τη χαρακτηρισαν οι καθηγητες που την εντοπισαν κι αυτο γιατι τα συμβολα ομαδοποιουνταν σε λεξεις και επιπλεον γιατι τα συναντησαν σε διαφορους συνδυασμους σε διαφορετικα σπηλαια.

Δες και το σχετικο αρθρο.

https://www.newscientist.com/article/mg ... d-symbols/

.

Επαναλαμβάνεις να μου βάζεις μια άποψη ενός ράντομ ατόμου, όχι έρευνα, και να λες "είπε ο καθηγητής" για να ακούγεται πιο επίσημο.

Οι προηγούμενες μελέτες βρήκαν μικροποσότητες νικοτίνης που εξηγούνται κανονικότατα από κατανάλωση γνωστών φυτών (ανέφερα μελιτζάνες, σέλινο) και κοκαΐνη σε όρια στατιστικού λάθους, που προφανώς δεν υπάρχει. Αυτά με τους θεριακλήδες είναι φαντασιώσεις.

Όσο για τα χαράγματα, φυσικά θα τα χαρακτήριζαν γραφή αυτοί που τα ανακάλυψαν, όλοι θέλουν να κερδίσουν φήμη. Ωστόσο, όπως και στην μελέτη με τις 70 μούμιες που τελικά ήταν 8, πάλι μεταφέρεις ό,τι έχουν γράψει ψεκασμένοι ως αληθινές πληροφορίες. Δεν ισχυρίστηκε π.χ. η Genevieve von Petzinger τέτοιο πράγμα. Το μόνο που είπε είναι πως δεν είναι τελείως απίθανο... ή μάλλον ας βάλω κατευθείαν τι είπαν:

Lesure adds that their study doesn't outright say the cave art they looked at equates to language, only that the same cognitive functions may have been present.

"There's no doubt that the images were of symbolic value," says Genevieve von Petzinger, an anthropologist and National Geographic explorer.

She echoed Nowell's sentiments that it's not explicitly clear if the drawings were used as a form of communication, but notes: "It certainly wouldn't be beyond the realm of possibility that the sounds [in the cave] would have enhanced what they were doing."

Οι δε Βίκινγκς είχαν κανονικότατη γραφή.

hellegennes έγραψε: 22 Δεκ 2023, 05:06 Επαναλαμβάνεις να μου βάζεις μια άποψη ενός ράντομ ατόμου, όχι έρευνα, και να λες "είπε ο καθηγητής" για να ακούγεται πιο επίσημο.

Οι προηγούμενες μελέτες βρήκαν μικροποσότητες νικοτίνης που εξηγούνται κανονικότατα από κατανάλωση γνωστών φυτών (ανέφερα μελιτζάνες, σέλινο) και κοκαΐνη σε όρια στατιστικού λάθους, που προφανώς δεν υπάρχει. Αυτά με τους θεριακλήδες είναι φαντασιώσεις.

Όσο για τα χαράγματα, φυσικά θα τα χαρακτήριζαν γραφή αυτοί που τα ανακάλυψαν, όλοι θέλουν να κερδίσουν φήμη. Ωστόσο, όπως και στην μελέτη με τις 70 μούμιες που τελικά ήταν 8, πάλι μεταφέρεις ό,τι έχουν γράψει ψεκασμένοι ως αληθινές πληροφορίες. Δεν ισχυρίστηκε π.χ. η Genevieve von Petzinger τέτοιο πράγμα. Το μόνο που είπε είναι πως δεν είναι τελείως απίθανο... ή μάλλον ας βάλω κατευθείαν τι είπαν:

Lesure adds that their study doesn't outright say the cave art they looked at equates to language, only that the same cognitive functions may have been present.

"There's no doubt that the images were of symbolic value," says Genevieve von Petzinger, an anthropologist and National Geographic explorer.

She echoed Nowell's sentiments that it's not explicitly clear if the drawings were used as a form of communication, but notes: "It certainly wouldn't be beyond the realm of possibility that the sounds [in the cave] would have enhanced what they were doing."

Οι δε Βίκινγκς είχαν κανονικότατη γραφή.

Ρε συ η περιφημη μελετη που επικαλεισαι για να αποδειξεις οτι οι δικες μας δεν ισχυουν βρηκε μικροποσοτητες νικοτινης στα μαλλια σε 3 απο τις 8 μουμιες που εξετασε ΧΩΡΙΣ να εξετασει αν υπηρχαν ποσοτητες στα εσωτερικα οργανα. Με λιγα λογια ειναι σαν να μην εγινε γιατι τα εσωτερικα οργανα μας λενε αν το μουμιοποιημενο σωμα καταναλωνε ουσιες.

Αντιθετα της Μπαλαμπανοβα εκτος απο μαλλια εξετασε και δυο εσωτερικα οργανα και ταυτοχρονα εγινε σε 4 διαφορετικα γερμανικα εργαστηρια. Ακολουθησε και η μελετη των Γερμανων. Και οι δυο μελετες στοχευσαν εκτος απο τα μαλλια και στα εσωτερικα οργανα και κατεληξαν οτι οι κατοχοι των μουμιων ηταν θεριακληδες.

.

Οσο για την εργασια της Genevieve von Petzinger ο τιτλος του New Scientist λεει ακριβως οτι ειπα κι εγω.

Code hidden in Stone Age art may be the root of human writing

.

Οσο για τους Βικινγκς αν αναφερεσαι στους Ρουνους αυτη δεν ηταν ακριβως γραφη η μαλλον ηταν τοσο γραφη οσο τα συμβολα των Κρο Μανιον. Κατα συμπτωση ηταν ξεμπαρκα συμβολα που χαραζαν σε βραχους και οχι κανονικη γραφη πιχι σε δερματα.

Και δεν τους χρησιμοποιουσαν τους ρουνους ολοι οι ΒΙκινγκς αλλα μια μειονοτητα της μειονοτητας, το 99,99999% ηταν εντελως αγραμματα στουρναρια.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 05:23 Ρε συ η περιφημη μελετη που επικαλεισαι για να αποδειξεις οτι οι δικες μας δεν ισχυουν βρηκε μικροποσοτητες νικοτινης στα μαλλια σε 3 απο τις 8 μουμιες που εξετασε ΧΩΡΙΣ να εξετασει αν υπηρχαν ποσοτητες στα εσωτερικα οργανα. Με λιγα λογια ειναι σαν να μην εγινε γιατι τα εσωτερικα οργανα μας λενε αν το μουμιοποιημενο σωμα καταναλωνε ουσιες.

Αρχικά εσύ την επικαλέστηκες.

Απλά εσύ την αποκήρυξες μόλις έμαθες τι λέει στ' αλήθεια. Μέχρι τότε ήταν καταπέλτης.

Γιατί όμως έκαναν έρευνα μόνο στα μαλλιά; Γιατί στα μαλλιά οι ουσίες μπορεί να παραμείνουν χρόνια, στα εσωτερικά όργανα εξαφανίζονται μεταξύ ημερών και εβδομάδων. Γι' αυτό και όλα τα σύγχρονα τεστ σε ζώντες υποψηφίους γίνονται στις τρίχες. Αν ήταν λοιπόν να βρουν κάπου στοιχεία, θα ήταν στις τρίχες.

Οι τρίχες, όχι τα εσωτερικά όργανα, αποκαλύπτουν αν κάποιος έχει στο παρελθόν καταναλώσει ουσίες.