Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:21
Oι νεοδημοκράτες πραγματικά έχουν μετατραπεί σε groupies των νατοικών και των ουκρανών εθνικιστών. Από την άλλη βέβαια έχουμε και μερικούς χαζούς αριστερούς που νομίζουν οτι ο Πούτιν θέλει να αναστήσει τη Σοβιετική Ενωση και περηφανεύονται για τα "κατορθώματα"¨του. Σκατά και στον Πούτιν, σκατά και στον Ζελένσκι.
Πάντως, ο Ζελένσκι δεν εισέβαλε στη Ρωσία. Το αντίθετο έγινε.
Ο ζελενσκι ηταν μια μαριονεττα που εγκατεστησε βιολογικα εργαστηρια στο εδαφος του, και θα εβαζε και πυρηνικα προκειμενου να παρει την επομενη δοση οικονομικης βοηθειας
Ο Ζελένσκι πριν το σήριαλ δεν υπήρχε στην πολιτική σκηνή της χώρας. Ψάχνουμε να βρούμε τη θέση της αντιπολίτευσης και των προηγούμενων αρχηγών και δεν βρίσκουμε. Που είναι ο Ποροσένκο, η Τιμοσένκο, ο Γιαννούκοβιτς, ο Γιουτσένκο και όλοι αυτοί; Που είναι οι υπουργοί άμυνας, οι υπόλοιποι υπουργοί, οι βουλευτές και οι πολιτικοί αρχηγοί;
Βλέπουμε ένα περίεργο one man's show, άντε και λίγο τον υπουργό εξωτερικών Κούλεμπα.
Στη χούντα, όπως την αποκαλούν, του Λουκατσένκο παίζει να έχουμε δει περισσότερους ενεργούς πολιτικούς...
Green Dragon έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:26
Να το ρισκάρουμε;
Αμα δεν το ρισκαρουμε τωρα, θα αναγακαστουμε να το ρισκαρουμε σε πολυ πιο δυσμενεις συνθηκες σε 3-4-5 χρονια. Ο ενδοτισμος σε απειλες ενδυναμωνει τον επιτιθεμενο.
Δεν το πιστεύω.
Τοτε γιατι νομιζεις πως ο Πουτιν εκανε πλαγιες αναφορες στην χρηση πυρηνικων ενω δεν υπηρχε ο παραμικρος λογος; Για να προειδοποιησει πως αυτος "δαγκωνει" και ειναι διατεθειμενος να το φτασει στα ακρα. Ειναι μια τακτικη κλιμακωσης με σκοπο την τρομοκρατηση του αντιπαλου η οποια, εαν κρινω απο το πως δειχνεις να το αντιλαμβανεσαι εσυ, λειτουργει.
Τα πυρηνικα ομως, ειναι κυριολεκτικα το τελευταιο χαρτι που μπορει να παιξει κανεις. Δεν υπαρχει κατι μετα απο αυτο. Το να τα επιδεικνυεις μολις στην αρχη της συγκρουσης ειναι ενδεικτικο μιας ευρυτερης στρατηγικης που δεν προκειται να περιοριστει στην καταληψη της Ουκρανιας.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2022, 12:04
από Green Dragon
Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:57
Ο Ζελένσκι πριν το σήριαλ δεν υπήρχε στην πολιτική σκηνή της χώρας. Ψάχνουμε να βρούμε τη θέση της αντιπολίτευσης και των προηγούμενων αρχηγών και δεν βρίσκουμε. Που είναι ο Ποροσένκο, η Τιμοσένκο, ο Γιαννούκοβιτς, ο Γιουτσένκο και όλοι αυτοί; Που είναι οι υπουργοί άμυνας, οι υπόλοιποι υπουργοί, οι βουλευτές και οι πολιτικοί αρχηγοί;
Βλέπουμε ένα περίεργο one man's show, άντε και λίγο τον υπουργό εξωτερικών Κούλεμπα.
Στη χούντα, όπως την αποκαλούν, του Λουκατσένκο παίζει να έχουμε δει περισσότερους ενεργούς πολιτικούς...
Από τα πρώτα πράγματα που έκανε ο Ζελένσκι όταν εξελέγη ήταν να βάλει τον προηγούμενο φυλακή (Ποροσένκο), μάλλον δεν τους έκανε τα χατήρια όπως περίμεναν και θέλησαν να τον τιμωρήσουν, ξέρετε ποιοί. Η φυλάκιση του προηγούμενου προέδρου από το νυν πάντως είναι συνηθης πρακτική στην Ουκρανία και αφορούσε όλο το πολιτικό σύστημα, όχι μόνο τους ρωσόφιλους ή μόνο τους δυτικόφιλους. Επομένως και οι κατηγορίες που απαγγελόντουσαν παίζει να ήταν και πίπες τις περισσότερες φορές.
Εδώ η Ουκρανία τύπε μου ζήτησε βοήθεια από κάτι βραζιλιάνους τύπε μου...
Btw, η Τσετσενία είναι επαρχία της Ρωσίας... Σύντομα και το Ντονμπάς.
Αλλά μιας και το αναφέρω. Αν θεωρείς το Ντονμπάς επαρχία της Ουκρανίας, τότε οι πολιτοφύλακες του Ντονμπάς είναι Ουκρανοί, άρα και πήραν βοήθεια και από τους Ουκρανούς τύπε μου...
Το ότι ο Ουκρανικού στρατός ηταν ανεκδοτο, το ξέραμε. Τώρα μάθαμε ότι το ίδιο ισχύει και για τον ρωσικο
Που να δεις τον Ολλανδικό.
δεν νομίζω ότι ο ολλανδικός στρατός δήλωσε ποτέ κάτι ιδιαίτερο, ούτε κάνει απειλές σε άλλα κράτη, ούτε έχει κάνει κάποια εισβολή ώστε να χρειάζεται να είναι κάτι σοβαρό
Πάντως, ο Ζελένσκι δεν εισέβαλε στη Ρωσία. Το αντίθετο έγινε.
Ο ζελενσκι ηταν μια μαριονεττα που εγκατεστησε βιολογικα εργαστηρια στο εδαφος του, και θα εβαζε και πυρηνικα προκειμενου να παρει την επομενη δοση οικονομικης βοηθειας
Ο Ζελένσκι πριν το σήριαλ δεν υπήρχε στην πολιτική σκηνή της χώρας. Ψάχνουμε να βρούμε τη θέση της αντιπολίτευσης και των προηγούμενων αρχηγών και δεν βρίσκουμε. Που είναι ο Ποροσένκο, η Τιμοσένκο, ο Γιαννούκοβιτς, ο Γιουτσένκο και όλοι αυτοί; Που είναι οι υπουργοί άμυνας, οι υπόλοιποι υπουργοί, οι βουλευτές και οι πολιτικοί αρχηγοί;
Βλέπουμε ένα περίεργο one man's show, άντε και λίγο τον υπουργό εξωτερικών Κούλεμπα.
Στη χούντα, όπως την αποκαλούν, του Λουκατσένκο παίζει να έχουμε δει περισσότερους ενεργούς πολιτικούς...
Green Dragon έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:54
Δεν το πιστεύω.
Τοτε γιατι νομιζεις πως ο Πουτιν εκανε πλαγιες αναφορες στην χρηση πυρηνικων ενω δεν υπηρχε ο παραμικρος λογος; Για να προειδοποιησει πως αυτος "δαγκωνει" και ειναι διατεθειμενος να το φτασει στα ακρα. Ειναι μια τακτικη κλιμακωσης με σκοπο την τρομοκρατηση του αντιπαλου η οποια, εαν κρινω απο το πως δειχνεις να το αντιλαμβανεσαι εσυ, λειτουργει.
Τα πυρηνικα ομως, ειναι κυριολεκτικα το τελευταιο χαρτι που μπορει να παιξει κανεις. Δεν υπαρχει κατι μετα απο αυτο. Το να τα επιδεικνυεις μολις στην αρχη της συγκρουσης ειναι ενδεικτικο μιας ευρυτερης στρατηγικης που δεν προκειται να περιοριστει στην καταληψη της Ουκρανιας.
Είπε ξεκάθαρα αυτό που λέει πάντα, ότι δεν δέχεται να μπουν στο ΝΑΤΟ οι χώρες που συνορεύουν με την Ρωσία. Η απειλή όμως πυρηνικών είναι πηγή προβληματισμού, δεν λέω όχι. Όχι όμως για τα μεσοπρόθεσμα σχέδιά του αλλά για το πως σκέφτεται και αντιδρά.
Εσύ τι πιστεύεις, αν επιτεθεί πχ στην Πολωνία θα τον αφήσουν; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:21
Oι νεοδημοκράτες πραγματικά έχουν μετατραπεί σε groupies των νατοικών και των ουκρανών εθνικιστών. Από την άλλη βέβαια έχουμε και μερικούς χαζούς αριστερούς που νομίζουν οτι ο Πούτιν θέλει να αναστήσει τη Σοβιετική Ενωση και περηφανεύονται για τα "κατορθώματα"¨του. Σκατά και στον Πούτιν, σκατά και στον Ζελένσκι.
Πάντως, ο Ζελένσκι δεν εισέβαλε στη Ρωσία. Το αντίθετο έγινε.
Ναι αλλά ο Ζελένσκι και οι προκατοχοί του από το 2014 και μέχρι σήμερα με μια σειρά από ενέργειες τους όξυναν τα πνεύματα και έδωσαν τις αφορμές στους Ρώσους να κάνουν αυτά που έκαναν. Δεν είναι αθώες περιστερές οι Ουκρανοί εθνικιστές.
Το ήξερες ότι οι εθνικιστές του Αζόφ οργανώθηκαν πρώτη φορά το 2015 ενώ οι ρώσοι αυτονομιστές εθνικιστές μπαχάλευαν την περιοχή από το 2014, όταν έπεφτε ο Γιανουκόβιτς;
Επομένως, αν κάποιος μπαχάλευε την περιοχή και δημιούργησε την προϋπόθεση δημιουργίας εθνικιστικών ομάδων στην Ουκρανία ήταν η Ρωσία, η οποία βλέποντας ότι χάνει τον επί 15ετίας φυτευτό της πράκτορα, έσπευσε να δημιουργήσει αποσχιστικές προϋποθέσεις στο Λουχάνσκ, το Ντονέτσκ και την Κριμαία.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2022, 12:12
από sharp
Δύο γυναίκες τσακώνονται για το τελευταίο τηγάνι σε ΙΚΕΑ στη Ρωσία.
Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:21
Oι νεοδημοκράτες πραγματικά έχουν μετατραπεί σε groupies των νατοικών και των ουκρανών εθνικιστών. Από την άλλη βέβαια έχουμε και μερικούς χαζούς αριστερούς που νομίζουν οτι ο Πούτιν θέλει να αναστήσει τη Σοβιετική Ενωση και περηφανεύονται για τα "κατορθώματα"¨του. Σκατά και στον Πούτιν, σκατά και στον Ζελένσκι.
Πάντως, ο Ζελένσκι δεν εισέβαλε στη Ρωσία. Το αντίθετο έγινε.
Ναι αλλά ο Ζελένσκι και οι προκατοχοί του από το 2014 και μέχρι σήμερα με μια σειρά από ενέργειες τους όξυναν τα πνεύματα και έδωσαν τις αφορμές στους Ρώσους να κάνουν αυτά που έκαναν. Δεν είναι αθώες περιστερές οι Ουκρανοί εθνικιστές.
Το ήξερες ότι οι εθνικιστές του Αζόφ οργανώθηκαν πρώτη φορά το 2015 ενώ οι ρώσοι αυτονομιστές εθνικιστές μπαχάλευαν την περιοχή από το 2014, όταν έπεφτε ο Γιανουκόβιτς;
Επομένως, αν κάποιος μπαχάλευε την περιοχή και δημιούργησε την προϋπόθεση δημιουργίας εθνικιστικών ομάδων στην Ουκρανία ήταν η Ρωσία, η οποία βλέποντας ότι χάνει τον επί 15ετίας φυτευτό της πράκτορα, έσπευσε να δημιουργήσει αποσχιστικές προϋποθέσεις στο Λουχάνσκ, το Ντονέτσκ και την Κριμαία.
Green Dragon έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:54
Δεν το πιστεύω.
Τοτε γιατι νομιζεις πως ο Πουτιν εκανε πλαγιες αναφορες στην χρηση πυρηνικων ενω δεν υπηρχε ο παραμικρος λογος; Για να προειδοποιησει πως αυτος "δαγκωνει" και ειναι διατεθειμενος να το φτασει στα ακρα. Ειναι μια τακτικη κλιμακωσης με σκοπο την τρομοκρατηση του αντιπαλου η οποια, εαν κρινω απο το πως δειχνεις να το αντιλαμβανεσαι εσυ, λειτουργει.
Τα πυρηνικα ομως, ειναι κυριολεκτικα το τελευταιο χαρτι που μπορει να παιξει κανεις. Δεν υπαρχει κατι μετα απο αυτο. Το να τα επιδεικνυεις μολις στην αρχη της συγκρουσης ειναι ενδεικτικο μιας ευρυτερης στρατηγικης που δεν προκειται να περιοριστει στην καταληψη της Ουκρανιας.
Είπε ξεκάθαρα αυτό που λέει πάντα, ότι δεν δέχεται να μπουν στο ΝΑΤΟ οι χώρες που συνορεύουν με την Ρωσία. Η απειλή όμως πυρηνικών είναι πηγή προβληματισμού, δεν λέω όχι. Όχι όμως για τα μεσοπρόθεσμα σχέδιά του αλλά για το πως σκέφτεται και αντιδρά.
Εσύ τι πιστεύεις, αν επιτεθεί πχ στην Πολωνία θα τον αφήσουν; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Μου δινεται η εντυπωση πως αυτο το επισοδειο θα αργησει λιγο να παιξει, και θα προηγηθουν αλλες κινησεις. Θεωρω πως η κλιμακωση ειναι-δυστυχως και το τονιζω, μακαρι να μπορουσε να αποφευχθει- αναποφευκτη.
Πάντως, ο Ζελένσκι δεν εισέβαλε στη Ρωσία. Το αντίθετο έγινε.
Ο ζελενσκι ηταν μια μαριονεττα που εγκατεστησε βιολογικα εργαστηρια στο εδαφος του, και θα εβαζε και πυρηνικα προκειμενου να παρει την επομενη δοση οικονομικης βοηθειας
Ο Ζελένσκι πριν το σήριαλ δεν υπήρχε στην πολιτική σκηνή της χώρας. Ψάχνουμε να βρούμε τη θέση της αντιπολίτευσης και των προηγούμενων αρχηγών και δεν βρίσκουμε. Που είναι ο Ποροσένκο, η Τιμοσένκο, ο Γιαννούκοβιτς, ο Γιουτσένκο και όλοι αυτοί; Που είναι οι υπουργοί άμυνας, οι υπόλοιποι υπουργοί, οι βουλευτές και οι πολιτικοί αρχηγοί;
Βλέπουμε ένα περίεργο one man's show, άντε και λίγο τον υπουργό εξωτερικών Κούλεμπα.
Στη χούντα, όπως την αποκαλούν, του Λουκατσένκο παίζει να έχουμε δει περισσότερους ενεργούς πολιτικούς...
Υπαρχει ενας κανονας που λεει οτι οποιος ηγετης πρωην σοβιετικης δημοκρατιας χειροκροτηθηκε στη δυση, στις επομενες εκλογες καταποντιστηκε, και εξαφανιστηκε απο το στερεωμα. Παραδειγματα πολλα. Γκορμπατσωφ, γιελτσιν, νεμτσοφ, σαακασβιλι, γιουσενκο, ποροσενκο, τιμοσενκο, ολοι
Αμα δεν το ρισκαρουμε τωρα, θα αναγακαστουμε να το ρισκαρουμε σε πολυ πιο δυσμενεις συνθηκες σε 3-4-5 χρονια. Ο ενδοτισμος σε απειλες ενδυναμωνει τον επιτιθεμενο.
Δεν το πιστεύω.
Τοτε γιατι νομιζεις πως ο Πουτιν εκανε πλαγιες αναφορες στην χρηση πυρηνικων ενω δεν υπηρχε ο παραμικρος λογος; Για να προειδοποιησει πως αυτος "δαγκωνει" και ειναι διατεθειμενος να το φτασει στα ακρα. Ειναι μια τακτικη κλιμακωσης με σκοπο την τρομοκρατηση του αντιπαλου η οποια, εαν κρινω απο το πως δειχνεις να το αντιλαμβανεσαι εσυ, λειτουργει.
Τα πυρηνικα ομως, ειναι κυριολεκτικα το τελευταιο χαρτι που μπορει να παιξει κανεις. Δεν υπαρχει κατι μετα απο αυτο. Το να τα επιδεικνυεις μολις στην αρχη της συγκρουσης ειναι ενδεικτικο μιας ευρυτερης στρατηγικης που δεν προκειται να περιοριστει στην καταληψη της Ουκρανιας.
Αν θυμάμαι καλά, πριν επέμβει στρατιωτικά ο Ρώσος, είχε απαντήσει σε απειλές των ΗΠΑ με ανάπτυξη υποβρυχίων και άλλων πυραυλοφώρων πλεούμενων με στόχο ΟΛΕΣ τις πρωτεύουσες τού ΝΑΤΟ στην ΕΕ και ως δεύτερη απάντηση σε απειλές τής ΗΠΑ και ΕΕ ενεργοποίησε το πυρηνικό πρόγραμμα;
Κλιμακώνουν πολύ επικύνδυνα
Σα πολύ να παίζουν με τη φωτιά οι ΗΠΑ και η ΕΕ
.,
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2022, 12:15
από John Brown Gun Club
sharp έγραψε: 14 Μαρ 2022, 12:12
Δύο γυναίκες τσακώνονται για το τελευταίο τηγάνι σε ΙΚΕΑ στη Ρωσία.
Green Dragon έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:54
Δεν το πιστεύω.
Τοτε γιατι νομιζεις πως ο Πουτιν εκανε πλαγιες αναφορες στην χρηση πυρηνικων ενω δεν υπηρχε ο παραμικρος λογος; Για να προειδοποιησει πως αυτος "δαγκωνει" και ειναι διατεθειμενος να το φτασει στα ακρα. Ειναι μια τακτικη κλιμακωσης με σκοπο την τρομοκρατηση του αντιπαλου η οποια, εαν κρινω απο το πως δειχνεις να το αντιλαμβανεσαι εσυ, λειτουργει.
Τα πυρηνικα ομως, ειναι κυριολεκτικα το τελευταιο χαρτι που μπορει να παιξει κανεις. Δεν υπαρχει κατι μετα απο αυτο. Το να τα επιδεικνυεις μολις στην αρχη της συγκρουσης ειναι ενδεικτικο μιας ευρυτερης στρατηγικης που δεν προκειται να περιοριστει στην καταληψη της Ουκρανιας.
Είπε ξεκάθαρα αυτό που λέει πάντα, ότι δεν δέχεται να μπουν στο ΝΑΤΟ οι χώρες που συνορεύουν με την Ρωσία. Η απειλή όμως πυρηνικών είναι πηγή προβληματισμού, δεν λέω όχι. Όχι όμως για τα μεσοπρόθεσμα σχέδιά του αλλά για το πως σκέφτεται και αντιδρά.
Εσύ τι πιστεύεις, αν επιτεθεί πχ στην Πολωνία θα τον αφήσουν; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Έχει πει πως είναι ισχυρότερος πυρηνικά. Και ξέρω, είναι χαζό να το λες, γιατί θα είναι για όλους καταστροφικά, το έχει πει πάντως (νομίζω είχε μπει και εδώ το βίντεο). Και όπως έβαλα παραπάνω, από το 2010 στα πυρηνικά εξοπλιζόταν, όχι στα συμβατικά (όπως είδαμε άλλωστε). Συμφωνώ με John, όλα για όλα τώρα πριν να είναι αργά.
