Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Ιούλ 2021, 00:34
Δεν εννοώ κάτι τέτοιο, ο Τζήμερος έχει αναφέρει σε αρκετές συνεντεύξεις του πως δε βρήκε δουλειά σα μουσικός με τρόπο τέτοιο που εξ΄ όσων θυμάμαι δεν έχει αφηγηθεί. Από εκεί και πέρα, δε νομίζω πως δε μετράνε τα διαφημιστικού τύπου κλισέ στη πολιτική, δε κάνουν βέβαια από μόνα τους δουλειά.
Γελάω (και δεν το λέω ειρωνικά) γιατί βλέπω ότι τον παρακολουθείς στενά.
Όπως και να' χει κρατάω το μπολντ, στο οποίο συμφωνούμε.
Το έχω γράψει αρκετές φορές. Έχω γράψει και τους λόγους για αυτό επίσης:
α) Προέρχεται από έναν επαγγελματικό χώρο που σχετίζεται αρκετά με τον δικό μου.
β) Ο λόγος του-πλην των προβλημάτων που έχω αναφέρει ή βλέπει ο πολύς κόσμος- είναι συντακτικά σωστά δομημένος, αρκετά περιγραφικός και ως εκ τούτου ελκυστικός κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις.
α) Κι εγώ έχω μια σχετική εμπειρία από διαφημιστικές εταιρίες και αναφέρομαι στο διάστημα 1990-2010, που ήταν στα πάνω τους. Μετά υπήρξε κάθετη πτώση σε ό,τι αφορούσε στη διαφήμιση, στα έντυπα, στις καταχωρήσεις των διαφημίσεων σε περιοδικά και εφημερίδες κλπ
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η πτώση κυκλοφορίας/κλείσιμο εφημερίδων και περιοδικών συνέπεσε με την υπολειτουργία/κλείσιμο των διαφημιστικών εταιριών και δημιουργικών γραφείων, που μπορούσαν να συντηρηθούν από έναν ή δύο μεγάλους πελάτες. Και φυσικά, την αντίστοιχη πτώση σε όλα τα περιφερειακά επαγγέλματα, όπως ατελιέ, τυπογραφεία, ψηφιακά μαγαζιά, παραγωγούς τηλεοπτικών βίντεο κλιπ κλπ Εννοώ, ότι είμαι γνώστης του χώρου, σε όλη την αλυσίδα παραγωγής και όχι σε θεωρητικό επίπεδο και ακριβώς γι' αυτό μου φαίνεται αστείο το ότι κάποιοι θεωρούν κάτι εύκολο και αεράτο το επάγγελμα του διαφημιστή. Μάλλον βλέπουν πολλές σαπουνόπερες αλλά καμμία σχέση.
β) Η διαφορά του λόγου του από τον λόγο των άλλων πολιτικών (εντός και εκτός βουλής) δεν αφορά στη σωστή σύνταξη αλλά στο ότι μπορεί να μιλάει συγκροτημένα, χωρίς χαρτάκια και τσιτάτα. Στο ότι μιλάει όπως ένας κανονικός άνθρωπος, που δεν θα αρχίσει τα εεεεε ή τα αου αου αν τον ρωτήσουν κάτι εκτός θέματος.
Γελάω (και δεν το λέω ειρωνικά) γιατί βλέπω ότι τον παρακολουθείς στενά.
Όπως και να' χει κρατάω το μπολντ, στο οποίο συμφωνούμε.
Το έχω γράψει αρκετές φορές. Έχω γράψει και τους λόγους για αυτό επίσης:
α) Προέρχεται από έναν επαγγελματικό χώρο που σχετίζεται αρκετά με τον δικό μου.
β) Ο λόγος του-πλην των προβλημάτων που έχω αναφέρει ή βλέπει ο πολύς κόσμος- είναι συντακτικά σωστά δομημένος, αρκετά περιγραφικός και ως εκ τούτου ελκυστικός κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις.
α) Κι εγώ έχω μια σχετική εμπειρία από διαφημιστικές εταιρίες και αναφέρομαι στο διάστημα 1990-2010, που ήταν στα πάνω τους. Μετά υπήρξε κάθετη πτώση σε ό,τι αφορούσε στη διαφήμιση, στα έντυπα, στις καταχωρήσεις των διαφημίσεων σε περιοδικά και εφημερίδες κλπ
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η πτώση κυκλοφορίας/κλείσιμο εφημερίδων και περιοδικών συνέπεσε με την υπολειτουργία/κλείσιμο των διαφημιστικών εταιριών και δημιουργικών γραφείων, που μπορούσαν να συντηρηθούν από έναν ή δύο μεγάλους πελάτες. Και φυσικά, την αντίστοιχη πτώση σε όλα τα περιφερειακά επαγγέλματα, όπως ατελιέ, τυπογραφεία, ψηφιακά μαγαζιά, παραγωγούς τηλεοπτικών βίντεο κλιπ κλπ Εννοώ, ότι είμαι γνώστης του χώρου, σε όλη την αλυσίδα παραγωγής και όχι σε θεωρητικό επίπεδο και ακριβώς γι' αυτό μου φαίνεται αστείο το ότι κάποιοι θεωρούν κάτι εύκολο και αεράτο το επάγγελμα του διαφημιστή. Μάλλον βλέπουν πολλές σαπουνόπερες αλλά καμμία σχέση.
β) Η διαφορά του λόγου του από τον λόγο των άλλων πολιτικών (εντός και εκτός βουλής) δεν αφορά στη σωστή σύνταξη αλλά στο ότι μπορεί να μιλάει συγκροτημένα, χωρίς χαρτάκια και τσιτάτα. Στο ότι μιλάει όπως ένας κανονικός άνθρωπος, που δεν θα αρχίσει τα εεεεε ή τα αου αου αν τον ρωτήσουν κάτι εκτός θέματος.
Δε διαφωνώ με το α) σε ό,τι αφορά το β} μπορεί ο λόγος του Τζήμερου να μη χαρακτηρίζεται από τσιτάτα, χαρακτηρίζεται όμως από γενικεύσεις, από ατάκες, από τη περιπτωσιολογία και από ισχυρισμούς που πολλές φορές δε βασίζονται στη χρήση δεδομένων.
Η αυτοπεποίθηση σε έναν άνθρωπο είναι καλό να υπάρχει, μπορεί όμως να καταλήξει κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις σε ναρκισσισμό.
Re: Θάνος Τζήμερος
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2021, 15:05
από stavmanr
Όποιος περιμένει από πρόσωπα στην πολιτική, δεν έχει ιδέα από πολιτική.
Re: Θάνος Τζήμερος
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιούλ 2021, 15:29
από ΓΑΛΗ
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:02
Δε διαφωνώ με το α) σε ό,τι αφορά το β} μπορεί ο λόγος του Τζήμερου να μη χαρακτηρίζεται από τσιτάτα, χαρακτηρίζεται όμως από γενικεύσεις, από ατάκες, από τη περιπτωσιολογία και από ισχυρισμούς που πολλές φορές δε βασίζονται στη χρήση δεδομένων.
Η αυτοπεποίθηση σε έναν άνθρωπο είναι καλό να υπάρχει, μπορεί όμως να καταλήξει κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις σε ναρκισσισμό.
Κι εγώ συμφωνώ σ' αυτό. Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι ποιοι αρχηγοί ή μεγαλοστελέχη πολιτικού φορέα, δεν χρησιμοποιούν γενικεύσεις, ατάκες και τα λοιπά που αναφέρεις και είναι σεμνοί και διακριτικοί τύποι, που δεν διακατέχονται από ναρκισσιστικές εξάρσεις.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:02
Δε διαφωνώ με το α) σε ό,τι αφορά το β} μπορεί ο λόγος του Τζήμερου να μη χαρακτηρίζεται από τσιτάτα, χαρακτηρίζεται όμως από γενικεύσεις, από ατάκες, από τη περιπτωσιολογία και από ισχυρισμούς που πολλές φορές δε βασίζονται στη χρήση δεδομένων.
Η αυτοπεποίθηση σε έναν άνθρωπο είναι καλό να υπάρχει, μπορεί όμως να καταλήξει κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις σε ναρκισσισμό.
Κι εγώ συμφωνώ σ' αυτό. Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι ποιοι αρχηγοί ή μεγαλοστελέχη πολιτικού φορέα, δεν χρησιμοποιούν γενικεύσεις, ατάκες και τα λοιπά που αναφέρεις και είναι σεμνοί και διακριτικοί τύποι, που δεν διακατέχονται από ναρκισσιστικές εξάρσεις.
Μερικά παραδείγματα θέλω, τόσο δύσκολο είναι;
Τις ναρκισσιστικές εξάρσεις του ΘΤ τις έχουν λίγοι, είτε γιατί η συναισθηματική/ψυχολογική τους κατάσταση δε τους οδηγεί προς τέτοιες συμπεριφορές, είτε γιατί έχουν δίπλα τους τους επικοινωνιολόγους ή το κομματικό μηχανισμό να τους τραβάνε το αυτί όταν ξεφεύγουν.
Κατά τα άλλα, τα έχω γράψει αρκετές φορές εδώ μέσα. Στη πολιτική είναι θεμιτό ως ένα σημείο, να κάνουν άκρη οι αριθμοί προς όφελος των ιδεών
και των συνθημάτων. Το πρόβλημα του Τζήμερου δεν είναι τόσο ότι βγήκε να πετάξει πέντε ατάκες και να πάρει τη ψήφο των πολιτών για αυτές, το
πρόβλημα είναι πως ο ίδιος πιστεύει ότι αυτές οι ατάκες είναι μανατζερίστικες κοστολογημένες ιδέες. Παρουσιάζεται σα μάνατζερ και τεχνοκράτης, εκπρόσωπος της λογικής ενώ ακολουθεί και αυτός τη πεπατημένη(και ως ένα σημείο σωστά).
Εν ολίγοις , η σύγκριση του Τζήμερου με τους «άλλους» αρνητική βγαίνει.
Να είναι όμως κόμμα που θα κατέβει στις εκλογές, έτσι;
Από ιδέες και ιφιλόγια, άλλο τίποτα.
Re: Θάνος Τζήμερος
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιούλ 2021, 16:19
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Ο Τζήμερος σήμερα, στο φέισμπουκ ποστάρει μία πληροφορία που δείχνει ότι η οικογένειά του είναι βιομήχανοι μεταξιού από τη περιοχή
της Αγιάς Λάρισας. Μεγάλου μεγέθους βιομήχανοι μάλιστα αφού σύμφωνα με τον ΘΤ πάντα έκαναν και εξαγωγές.
Θα μου πείτε πως χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, δικαίως. Απλώς, το ποστ μου σχετίζεται με τη κουβέντα που είχε γίνει εδώ όταν κάποιος Λαρισαίος
χρήστης ανέφερε τη πληροφορία που επιβεβαιώνει σήμερα ο Τζήμερος στο φέισμπουκ. Είχαν πέσει να τον φάνε τον άνθρωπο,«Τι παπαριές γράφεις»
,«Δεν έχεις στοιχεία»,«Άντε κάπνισε κανά μπάφο» κλπ.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 15:02
Δε διαφωνώ με το α) σε ό,τι αφορά το β} μπορεί ο λόγος του Τζήμερου να μη χαρακτηρίζεται από τσιτάτα, χαρακτηρίζεται όμως από γενικεύσεις, από ατάκες, από τη περιπτωσιολογία και από ισχυρισμούς που πολλές φορές δε βασίζονται στη χρήση δεδομένων.
Η αυτοπεποίθηση σε έναν άνθρωπο είναι καλό να υπάρχει, μπορεί όμως να καταλήξει κάτω υπό ορισμένες προϋποθέσεις σε ναρκισσισμό.
Κι εγώ συμφωνώ σ' αυτό. Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι ποιοι αρχηγοί ή μεγαλοστελέχη πολιτικού φορέα, δεν χρησιμοποιούν γενικεύσεις, ατάκες και τα λοιπά που αναφέρεις και είναι σεμνοί και διακριτικοί τύποι, που δεν διακατέχονται από ναρκισσιστικές εξάρσεις.
Μερικά παραδείγματα θέλω, τόσο δύσκολο είναι;
Τις ναρκισσιστικές εξάρσεις του ΘΤ τις έχουν λίγοι, είτε γιατί η συναισθηματική/ψυχολογική τους κατάσταση δε τους οδηγεί προς τέτοιες συμπεριφορές, είτε γιατί έχουν δίπλα τους τους επικοινωνιολόγους ή το κομματικό μηχανισμό να τους τραβάνε το αυτί όταν ξεφεύγουν.
Κατά τα άλλα, τα έχω γράψει αρκετές φορές εδώ μέσα. Στη πολιτική είναι θεμιτό ως ένα σημείο, να κάνουν άκρη οι αριθμοί προς όφελος των ιδεών
και των συνθημάτων. Το πρόβλημα του Τζήμερου δεν είναι τόσο ότι βγήκε να πετάξει πέντε ατάκες και να πάρει τη ψήφο των πολιτών για αυτές, το
πρόβλημα είναι πως ο ίδιος πιστεύει ότι αυτές οι ατάκες είναι μανατζερίστικες κοστολογημένες ιδέες. Παρουσιάζεται σα μάνατζερ και τεχνοκράτης, εκπρόσωπος της λογικής ενώ ακολουθεί και αυτός τη πεπατημένη(και ως ένα σημείο σωστά).
Εν ολίγοις , η σύγκριση του Τζήμερου με τους «άλλους» αρνητική βγαίνει.
Συνεχίζεις τις γενικολογίες, οπότε το αφήνω εδώ. Κατά τα φαινόμενα, δεν μπορείς να αναφέρεις ούτε έναν αρχηγό που να μπορεί να διαλεχθεί στο χαλαρό, χωρίς σκονάκια. Πλην Βαρουφάκη, που είναι ο ορισμός του φαφλατάδικου ναρκισσισμού.
Και οι επικοινωνιολόγοι σε όλα τα μεγάλα κόμματα, είναι η πιο άχρηστη και αποτυχημένη έκφραση των κομμάτων και το έχουμε διαπιστώσει όλοι.
Οπότε, κρατάμε και οι δύο τις απόψεις μας γιατί ούτε εσύ ούτε εγώ πρόκειται να αλλάξουμε κριτήρια, έτσι δεν είναι;
Κι εγώ συμφωνώ σ' αυτό. Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι ποιοι αρχηγοί ή μεγαλοστελέχη πολιτικού φορέα, δεν χρησιμοποιούν γενικεύσεις, ατάκες και τα λοιπά που αναφέρεις και είναι σεμνοί και διακριτικοί τύποι, που δεν διακατέχονται από ναρκισσιστικές εξάρσεις.
Μερικά παραδείγματα θέλω, τόσο δύσκολο είναι;
Τις ναρκισσιστικές εξάρσεις του ΘΤ τις έχουν λίγοι, είτε γιατί η συναισθηματική/ψυχολογική τους κατάσταση δε τους οδηγεί προς τέτοιες συμπεριφορές, είτε γιατί έχουν δίπλα τους τους επικοινωνιολόγους ή το κομματικό μηχανισμό να τους τραβάνε το αυτί όταν ξεφεύγουν.
Κατά τα άλλα, τα έχω γράψει αρκετές φορές εδώ μέσα. Στη πολιτική είναι θεμιτό ως ένα σημείο, να κάνουν άκρη οι αριθμοί προς όφελος των ιδεών
και των συνθημάτων. Το πρόβλημα του Τζήμερου δεν είναι τόσο ότι βγήκε να πετάξει πέντε ατάκες και να πάρει τη ψήφο των πολιτών για αυτές, το
πρόβλημα είναι πως ο ίδιος πιστεύει ότι αυτές οι ατάκες είναι μανατζερίστικες κοστολογημένες ιδέες. Παρουσιάζεται σα μάνατζερ και τεχνοκράτης, εκπρόσωπος της λογικής ενώ ακολουθεί και αυτός τη πεπατημένη(και ως ένα σημείο σωστά).
Εν ολίγοις , η σύγκριση του Τζήμερου με τους «άλλους» αρνητική βγαίνει.
Συνεχίζεις τις γενικολογίες, οπότε το αφήνω εδώ. Κατά τα φαινόμενα, δεν μπορείς να αναφέρεις ούτε έναν αρχηγό που να μπορεί να διαλεχθεί στο χαλαρό, χωρίς σκονάκια. Πλην Βαρουφάκη, που είναι ο ορισμός του φαφλατάδικου ναρκισσισμού.
Και οι επικοινωνιολόγοι σε όλα τα μεγάλα κόμματα, είναι η πιο άχρηστη και αποτυχημένη έκφραση των κομμάτων και το έχουμε διαπιστώσει όλοι.
Οπότε, κρατάμε και οι δύο τις απόψεις μας γιατί ούτε εσύ ούτε εγώ πρόκειται να αλλάξουμε κριτήρια, έτσι δεν είναι;
Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις τόσο πολύ σε αυτό το επιχείρημα. Για να αποδείξεις πως ο Τζήμερος είναι καλός? Παρεπιπτόντως, θεωρείς
πως ο Μητσοτάκης μιλάει και αυτός με σκονάκια?
Υ.Γ Για το Τζήμερο, πράγματι δε πρόκειται να συμφωνήσουμε, όπως και για πολλά άλλα θέματα αφού όντως τα κριτήρια μας είναι διαφορετικά.
το επάγγελμα του διαφημιστή. Μάλλον βλέπουν πολλές σαπουνόπερες αλλά καμμία σχέση.
