Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 14:24

Μαυροβασίλης έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:58 https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 0193531251

Και Άγγλος και Λονδρέζος και ταξιτζής. Πόσο παραπάνω;

το Μόσιαλος είναι εβραϊκό επίθετο

Εάν ο Κόρμπυν δεν ήταν ο κλόουν που είναι θα υπήρχε τώρα μία πανίσχυρη συμμαχία Lab-Lib-Snp και με progressive Tories μέσα.
Δεν ξέρω αν θα έφτανε το 51% - πιθανόν θα έφτανε - αλλά τώρα έχουν χαρίσει το γήπεδο στον Μπόρις και στον Φάρατζ (!).

Lab-Lib πολύ χλωμό να συμβεί, λιγότερες πιθανότητες και απο συμμαχία ΚΚΕ με παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ των 80s.

Γιάννης έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:36 Lab-Lib πολύ χλωμό να συμβεί, λιγότερες πιθανότητες και απο συμμαχία ΚΚΕ με παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ των 80s.

Corbyn-Lib είναι το χλωμό, αλλά είναι επίσης χλωμό επειδή νικάει ο Βόρις.

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:49

Γιάννης έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:36 Lab-Lib πολύ χλωμό να συμβεί, λιγότερες πιθανότητες και απο συμμαχία ΚΚΕ με παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ των 80s.

Corbyn-Lib είναι το χλωμό, αλλά είναι επίσης χλωμό επειδή νικάει ο Βόρις.

Για αυτό το τελευταίο μην βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά. Δεν λέω ότι αποκλείεται, αλλά έχει τρελό volatility αυτή τη στιγμή.

Γιάννης έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:51

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:49

Γιάννης έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:36 Lab-Lib πολύ χλωμό να συμβεί, λιγότερες πιθανότητες και απο συμμαχία ΚΚΕ με παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ των 80s.

Corbyn-Lib είναι το χλωμό, αλλά είναι επίσης χλωμό επειδή νικάει ο Βόρις.

Για αυτό το τελευταίο μην βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά. Δεν λέω ότι αποκλείεται, αλλά έχει τρελό volatility αυτή τη στιγμή.

Δεν ξέρω αν έχει.
Είναι μπρέξι εναντίον ρημέϊ οι εκλογές, θα μετρήσουν οι διάφορες υποσχέσεις για να γίνει volatility ;
Πάντως ο τρελο-Κόρμπυν απορώ σε τι στοχεύει. Αυτοδύναμος δεν βγαίνει, άρα γιατί επιτίθεται στην Τζο ;

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 18:02

Γιάννης έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:51

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 17:49

Corbyn-Lib είναι το χλωμό, αλλά είναι επίσης χλωμό επειδή νικάει ο Βόρις.

Για αυτό το τελευταίο μην βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά. Δεν λέω ότι αποκλείεται, αλλά έχει τρελό volatility αυτή τη στιγμή.

Δεν ξέρω αν έχει.

Δεν πειράζει, ξέρω εγώ - τα βλέπω πρώτο χέρι καθημερινά.

Ο Κόρμπυν έχει αποδειχτεί αναξιόπιστος και ανεμοδούρας, και αυτό όντως δημιουργεί προβλήματα, όχι μόνον όσον αφορά το μπρέξιτ.

Northern Spirit έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 19:54

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 16:32
Θα φανεί κατά πόσον θα πείσει ο Κορμπυν.Πάντως σε όλες τις δημοσκοπήσεις εδώ και μήνες οι Τόρηδες έχουν ξεκάθαρη διάφορα(σχεδόν πάντοτε διψήφια) από το δεύτερο κόμμα ενώ Εργατικοί και Φιλελεύθερου εμφανίζονται να μάχονται στήθος με στήθος για την δεύτερη θέση πολύ μακριά από την πρώτη θέση που έχουν οι Τόρηδες. Συνεπώς για τους Εργατικούς δεν είναι καν σίγουρη η δεύτερη θέση(για πρώτη δεν το συζητάμαι) και μπορεί να καταλήξουν και στην τρίτη θέση.Οσο για τη Σκωτία εκεί πέρα ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι ελάχιστες δεν πρόκειται να επηρεάσουν καθόλου το αποτέλεσμα.

Σημερ γινεται της ποπης και με τον Φαρατζ που απαιτει no deal Brexit και συνεργασια με τους Τορηδες αλλιως απειλει να κατεβασει δικο του ψηφοδελτιο παντου..
Φυσικα αν κατεβει το κομμα του Φαρατζ η πλειοψηφια των συντηρητικων παει περιπατο..

Εχει πολυ ψωμι ακομη η δουλεια.

Υ.Γ. Στην Σκωτια κινδυνευουνε να χασουε και τους 13 βουλευτες..Οι Εργατικοι αν δεν τους ειχανε "σκουπησει" απο την Σκωτια οι εθνικιστες θα ειχανε πλεοψηφια στην Βρετανικη βουλη το 2017..Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.

Ο Φαρατζ ποτέ δεν τα πάει καλά στις βουλευτικές εκλογές λόγω του εκλογικού συστήματος στη Βρετανία (το 2015 πήρε στις εκλογές 12% και μόνο μία έδρα). Συνεπώς δεν τίθεται θέμα να κάνει μεγάλη ζημιά στις έδρες των Τορηδων ανεξάρτητα από τα ποσοστά που θα πάρει.Οι δημοσκοπήσεις πάντως δείχνουν πως οι Εργατικοί αυτό για το οποίο θα δώσουν μάχη δεν θα είναι η πρώτη αλλά η...δεύτερη θέση.

Apergos8 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 12:10

Northern Spirit έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 19:54

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 16:32
Θα φανεί κατά πόσον θα πείσει ο Κορμπυν.Πάντως σε όλες τις δημοσκοπήσεις εδώ και μήνες οι Τόρηδες έχουν ξεκάθαρη διάφορα(σχεδόν πάντοτε διψήφια) από το δεύτερο κόμμα ενώ Εργατικοί και Φιλελεύθερου εμφανίζονται να μάχονται στήθος με στήθος για την δεύτερη θέση πολύ μακριά από την πρώτη θέση που έχουν οι Τόρηδες. Συνεπώς για τους Εργατικούς δεν είναι καν σίγουρη η δεύτερη θέση(για πρώτη δεν το συζητάμαι) και μπορεί να καταλήξουν και στην τρίτη θέση.Οσο για τη Σκωτία εκεί πέρα ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι ελάχιστες δεν πρόκειται να επηρεάσουν καθόλου το αποτέλεσμα.

Σημερ γινεται της ποπης και με τον Φαρατζ που απαιτει no deal Brexit και συνεργασια με τους Τορηδες αλλιως απειλει να κατεβασει δικο του ψηφοδελτιο παντου..
Φυσικα αν κατεβει το κομμα του Φαρατζ η πλειοψηφια των συντηρητικων παει περιπατο..

Εχει πολυ ψωμι ακομη η δουλεια.

Υ.Γ. Στην Σκωτια κινδυνευουνε να χασουε και τους 13 βουλευτες..Οι Εργατικοι αν δεν τους ειχανε "σκουπησει" απο την Σκωτια οι εθνικιστες θα ειχανε πλεοψηφια στην Βρετανικη βουλη το 2017..Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.

Ο Φαρατζ ποτέ δεν τα πάει καλά στις βουλευτικές εκλογές λόγω του εκλογικού συστήματος στη Βρετανία (το 2015 πήρε στις εκλογές 12% και μόνο μία έδρα). Συνεπώς δεν τίθεται θέμα να κάνει μεγάλη ζημιά στις έδρες των Τορηδων ανεξάρτητα από τα ποσοστά που θα πάρει.Οι δημοσκοπήσεις πάντως δείχνουν πως οι Εργατικοί αυτό για το οποίο θα δώσουν μάχη δεν θα είναι η πρώτη αλλά η...δεύτερη θέση.

Ελπίζω δεύτεροι να είναι οι liberal democrats που είναι σοβαροί.

Apergos8 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 12:10

Northern Spirit έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 19:54

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 16:32
Θα φανεί κατά πόσον θα πείσει ο Κορμπυν.Πάντως σε όλες τις δημοσκοπήσεις εδώ και μήνες οι Τόρηδες έχουν ξεκάθαρη διάφορα(σχεδόν πάντοτε διψήφια) από το δεύτερο κόμμα ενώ Εργατικοί και Φιλελεύθερου εμφανίζονται να μάχονται στήθος με στήθος για την δεύτερη θέση πολύ μακριά από την πρώτη θέση που έχουν οι Τόρηδες. Συνεπώς για τους Εργατικούς δεν είναι καν σίγουρη η δεύτερη θέση(για πρώτη δεν το συζητάμαι) και μπορεί να καταλήξουν και στην τρίτη θέση.Οσο για τη Σκωτία εκεί πέρα ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι ελάχιστες δεν πρόκειται να επηρεάσουν καθόλου το αποτέλεσμα.

Σημερ γινεται της ποπης και με τον Φαρατζ που απαιτει no deal Brexit και συνεργασια με τους Τορηδες αλλιως απειλει να κατεβασει δικο του ψηφοδελτιο παντου..
Φυσικα αν κατεβει το κομμα του Φαρατζ η πλειοψηφια των συντηρητικων παει περιπατο..

Εχει πολυ ψωμι ακομη η δουλεια.

Υ.Γ. Στην Σκωτια κινδυνευουνε να χασουε και τους 13 βουλευτες..Οι Εργατικοι αν δεν τους ειχανε "σκουπησει" απο την Σκωτια οι εθνικιστες θα ειχανε πλεοψηφια στην Βρετανικη βουλη το 2017..Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.

Ο Φαρατζ ποτέ δεν τα πάει καλά στις βουλευτικές εκλογές λόγω του εκλογικού συστήματος στη Βρετανία (το 2015 πήρε στις εκλογές 12% και μόνο μία έδρα). Συνεπώς δεν τίθεται θέμα να κάνει μεγάλη ζημιά στις έδρες των Τορηδων ανεξάρτητα από τα ποσοστά που θα πάρει.Οι δημοσκοπήσεις πάντως δείχνουν πως οι Εργατικοί αυτό για το οποίο θα δώσουν μάχη δεν θα είναι η πρώτη αλλά η...δεύτερη θέση.

To θεμα δεν ειναι οτι θα παρει ο Φαρατζ εδρες αλλα σε εδρες οπου οι τορηδες θα χτυπιουνται με τους Εργατικους και τους Lib Dems με διαφορα λιγων ψηφων, η παρουσια υποψηφιου απο το κομμα του Φαρατζ θα μπορουσε να κοστισει εδρες στους συντηρητικους....

Έχει ακόμα καιρό.
Δεν πιστεύω ότι ο Φάρατζ θα κάνει τίποτα. Μάλιστα πιστεύω ότι αυτοί που λένε τώρα θα ψηφίσουν Φάρατζ στα γκάλοπ είναι Labour και όχι δυσαρεστημένοι Tories (από αυτούς είχε τον Μάϊο).
Τελικά θα πέσει ο Φάρατζ και θα ανεβούν λίγο ακόμα ο Κόρμπυν και ο Τζόνσον.
Οι Libs μπορεί να περάσουν το 20% και ανάλογα τι tactical voting θα γίνει θα πάρουν και έδρες.

Το Labour party είναι η τρίτη φορά στην ιστορία που δέχεται ισχυρή επίθεση από τους Libs. Η μία ήταν το 1990 με την "Social Democratic alliance" που έγινε λόγω αριστερισμού του Labour βασικά. Αλλά τότε έγινε η μπλαιροποίηση οπότε δεν πιάνεται βασικά. Η δεύτερη ήταν το 2010 και φαίνεται ότι η συνεργασία Liberals-Tories στοίχισε στους Liberals και ξαναέπεσαν. Τώρα είναι brexit-remain η βασική διαφορά τους.

Εγώ σίγουρα θα προτιμούσα ένα ισχυρό remain party έστω και αν αυτό κινείτο γύρω στα 40% και όχι στα 50% ή 55%, παρά τη βλακεία που γίνεται τώρα. Δεν έχουν καταλάβει όλοι ότι remain χωρίς να συμμετέχουν και οι προοδευτικοί Tories δεν υπάρχει.

Northern Spirit έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 16:13

Apergos8 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 12:10

Northern Spirit έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 19:54

Σημερ γινεται της ποπης και με τον Φαρατζ που απαιτει no deal Brexit και συνεργασια με τους Τορηδες αλλιως απειλει να κατεβασει δικο του ψηφοδελτιο παντου..
Φυσικα αν κατεβει το κομμα του Φαρατζ η πλειοψηφια των συντηρητικων παει περιπατο..

Εχει πολυ ψωμι ακομη η δουλεια.

Υ.Γ. Στην Σκωτια κινδυνευουνε να χασουε και τους 13 βουλευτες..Οι Εργατικοι αν δεν τους ειχανε "σκουπησει" απο την Σκωτια οι εθνικιστες θα ειχανε πλεοψηφια στην Βρετανικη βουλη το 2017..Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.

Ο Φαρατζ ποτέ δεν τα πάει καλά στις βουλευτικές εκλογές λόγω του εκλογικού συστήματος στη Βρετανία (το 2015 πήρε στις εκλογές 12% και μόνο μία έδρα). Συνεπώς δεν τίθεται θέμα να κάνει μεγάλη ζημιά στις έδρες των Τορηδων ανεξάρτητα από τα ποσοστά που θα πάρει.Οι δημοσκοπήσεις πάντως δείχνουν πως οι Εργατικοί αυτό για το οποίο θα δώσουν μάχη δεν θα είναι η πρώτη αλλά η...δεύτερη θέση.

To θεμα δεν ειναι οτι θα παρει ο Φαρατζ εδρες αλλα σε εδρες οπου οι τορηδες θα χτυπιουνται με τους Εργατικους και τους Lib Dems με διαφορα λιγων ψηφων, η παρουσια υποψηφιου απο το κομμα του Φαρατζ θα μπορουσε να κοστισει εδρες στους συντηρητικους....

Ο Φαρατζ δήλωσε πως δεν θα είναι υποψήφιος στις εκλογές. Επίσης οι πλούσιοι της Βρετανίας που δίνουν τον τόνο στην οικονομία της χώρας έχουν ορκιστεί να εξαφανίσουν τον Κορμπυν: https://tomanifesto.gr/na-egkataleipsoy ... y-kormpin/ Ο Κορμπυν είναι σε πολύ δύσκολη θέση.

Apergos8 έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 19:32

Ο Φαρατζ δήλωσε πως δεν θα είναι υποψήφιος στις εκλογές. Επίσης οι πλούσιοι της Βρετανίας που δίνουν τον τόνο στην οικονομία της χώρας έχουν ορκιστεί να εξαφανίσουν τον Κορμπυν: https://tomanifesto.gr/na-egkataleipsoy ... y-kormpin/ Ο Κορμπυν είναι σε πολύ δύσκολη θέση.

Επισης οι πλουσιοι της Βρετανιας δεν θελανε μπρεξιτ αλλα ψηφιστηκε στο δημοψηφισμα..Οποτε ας αφησουμε τους πλουσιους στην ακρη..
Ο Κοσμπιν εχει δαιμονοποιηθει απο τους Τορηδες αλλα δεν ειναι οσο δαιμονας παρουσιαζεται.

Ενας παλαιος μαρξιστης-σοσιαλιστης που ελεγχει μεν την πλειοψηφια του κομματος αλλ οχι ολο το κομμα..

Τελος ο Φαρατζ ο ιδιος δεν θα ειναι υποψηφιος αλλα θα κανει καμπανια για τους δικους του...Αν οι Τορηδες δεν κλεισουνε καποια εστω παρασκηνιακη συμφωνια μαζι του για αμοιβαια στηριξη θα τους κανει ζημια.

Οι όποιοι ελπίδες των remainers στο tactical voting και στον Φάρατζ τώρα !
Βάστα Ρόμμελ λένε.
Αυτοί που λένε τώρα ότι θα ψηφίσουν Φάρατζ κατά τη γνώμη μου είναι από το Labour party όλοι. Δεν ξέρω αν θα το τηρήσουν αλλά δε λέει να είναι δυσαρεστημένοι του Μπόρις - λίγο γκραν γκινιόλ.
Ο Κόρμπυν έχει γίνει φυσικά ρόμπα των ρομπών, δεν συζητείται.

Αλλά όπως δείχνουν τα γκάλοπς τώρα η δύναμη του remain δεν μπορεί να υπερβαίνει κατά πολύ το 40%, παν-γιουκεϊακώς.
Πως έγινε αυτό ;
Οι μεγάλες πορείες-Μπιρσίμ των remainers πρέπει να μας έβαλαν το πουλόβερ στα μάτια.
Αυτό που φαίνεται ισχύει είναι ότι οι remainer είναι εκδηλωτικοί ενώ οι παππούδες του μπρέξιτ δεν ξεμυτίζουν καν από το σπίτι τους - εξαίρεση κάποιες μικρές πορείες που κάνουν οι ακραίοι, Britain first και τα ρέστα.
Αλλά οι παππούδες είναι πιό πολλοί.

Ας το πάρουμε από την αρχή.
Κερδάει το μπρέξι με 51.5% και αμέσως και αυτομάτως οι Τόρυς δηλώνουν υπέρ του μπρέξι. Τι σημαίνει αυτό ; Σημαίνει ότι ένα 10 περίπου τοις εκατό έγιναν μπρεξιτέρος, ήτοι το 51.5% έγινε 61.5%.
Διότι είναι ανθρωπίνως αδύνατο ο Κάμερον να μην είχε επηρεάσει το 1/3 των Τόρυς, 1/3 παρά κάτι, να ψηφίσουν remain και όλοι αυτοί έγιναν μπρέξιτ μετά. Η ίδια η Μέϊ -η πρωθυπουργός μετά τον Κάμερον- ήταν μία. Δεν ήταν στο δημοψήφισμα μπρεξιτικιά αυτή και μπήκε μετά σαν επικεφαλής των ανταρτών. Remain είχε δηλώσει αλλά με μικρή συμμετοχή στην καμπάνια.

Ποιά είναι τώρα η πρακτική και λογική αντίδραση των remainer, μετά την 23-06-2016 ;
Μα να συνασπισθούν, να προσπαθήσουν να πάρουν με το μέρος τους το χαμένο 10% και το λίγο παραπάνω που χρειάζεται για να γίνουν πλειοψηφία.
Δεν μπορεί να ήταν ολως διόλου ανέφικτο αυτό, διότι υπάρχουν και προσωπικότητες στο κόμμα των Τόρυς που δεν άλλαξαν ποτέ στρατόπεδο, όπως ο John Major και ο Lord Heseltine.
Δεν θα επέτρεπε η Μέϊ να γίνει νέο δημοψήφισμα, ή ο Μπόρις που την διαδέχθηκε ; Ας μην επέτρεπε. Εκλογές θα γινόταν (και ήδη πάμε για τις δεύτερες σε περίοδο προ-μπρέξιτ). Άρα λέμε "μαύρο στον Τετενέ" και τελειώνει η υπόθεση.

Alas αυτό δεν έγινε λόγω Κόρμπυν και βασικά λόγω της Κορμπυνοφοβίας των βουλευτών του βέβαια.
Έτσι τα ποσοστά παρέμειναν περίπου ως είχον διαμορφωθεί στις 24-06-2016.

Άρα τώρα πάμε για ήττα και το ερώτημα είναι αυτό το 40% θα παραμείνει μάχιμο ή -όπως ελπίζουν οι Τζόνσον, Κόρμπυν- θα ξεχάσει την υπόθεση ;
Δύσκολο να προβλέψω.
Στην πολιτική το συνηθέστερο είναι οι "ανένδοτοι αγώνες" να συνεχίζονται -του Andrews Papandreous, του Περόν, της θύρας 13, του οποιουδήποτε.
Αλλά αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να προβλέψω.