Phorum.com.gr

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Οκτ 2021, 14:26 Εγώ καταλαβαίνω τους αιγυπτιολογους που ο κάθε παπάρας έχει γράψει και ένα βιβλίο ή έχει γυρίσει και ένα βίντεο για να πει το μακρύ του και το κοντό του για τις πυραμίδες.
Αυτοί πρέπει πάση θυσία να εμμεινουν στην αρχική τους θεώρηση ότι η πυραμίδα χτίστηκε στην βασιλεία του χεοπα.
Όμως ρε φίλε εφόσον την χρονολογεις με τα ίδια τα υλικά κατασκευής της και την βρίσκεις τρεις αιώνες παλαιότερη, δεν προβληματιζεσαι τι μπορεί να έγινε που ένα έργο που αποδίδεται στον χεοπα αποδεικνυεται τελικά ότι άρχισε πολύ νωρίτερα;
Τι τις θελετε τις μαλακιες για χρησιμοποίηση παλαιοτερης ξυλιας;
Σε χαζούς απευθύνεστε;

.


Στο χωριό έχω μια καστανιά κομμένη 100 χρόνια πρίν.....

Μού είπαν οι χωριανοί ότι όσο παλιώνει το ξύλο σκληραίνει.....

Ισως γιαυτό να χρησιμοποιούσαν παλιότερη ξυλεία.....


.

Γκουερινο 4 έγραψε:Τελικά δικαιώθηκα πλήρως, η πυραμίδα χτίζοταν αιώνες πριν από αυτόν.
Ότι χρησιμοποιηθηκαν ξύλα που είχαν χρησιμοποιηθεί και 3 αιώνες πριν για οικοδομικές εργασίες μόνο ένας ανιδεος μπορεί να το πει και να το πιστέψει.
Αν πας σε μια οικοδομή σήμερα και πεις κάτι τέτοιο θα σε κοροϊδεύει και ο τελευταίος Αλβανός εργάτης που καθαρίζει τα ξύλα από τα καρφιά.

Άρα η πυραμίδα χτίζοταν για αιώνες τουλάχιστον και αυτός είναι ο λόγος που δεν έχει βρεθεί πόλη εκατοντάδων χιλιάδων στην Γκίζα, όπως θα έπρεπε.

Ο σημερινός εργάτης δεν έχει πρόβλημα εύρεσης ξυλείας ή οποιουδήποτε αναγκαίου υλικού. Στην Αίγυπτο όμως που η ξυλεία είναι λιγοστή και ειδικά όταν είχαν ήδη κόψει πολλά δέντρα για τις προηγούμενες πυραμίδες και τις άλλες ανάγκες τους για οικισμούς, φούρνους, πλοία κλπ, είναι λογικό να χρησιμοποίησαν και ξύλα που είχαν κοπεί παλιότερα.

Ωστόσο, όπως έγραψα και πριν, στις πιο πρόσφατες επανεξετάσεις των οργανικών δειγμάτων με βελτιωμένες μεθόδους, η πυραμίδα του Χέοπα χρονολογήθηκε στο διάστημα 2620-2484 π.Χ. Δηλαδή μπορεί να πέσει μέσα στο διάστημα της ιστορικής χρονολόγησης της βασιλείας του Χέοπα (2589-2566 π.Χ.)
https://www.cambridge.org/core/journals ... 9692A235A1
Τo αρχείο κατεβαίνει δωρεάν ως pdf αν σε ενδιαφέρει να το δεις. Είναι το πινακάκι της 7ης σελίδας του pdf.

Γκουερινο 4 έγραψε:Η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων, πάντα είναι η εξής.
Πραγματικά, σε μια προσπάθεια να γίνουν τέτοιες δύσκολες κατασκευές, στην αρχή θα υπάρχουν κάποιες αποτυχίες, που μαθαίνοντας όμως από τα λάθη κάποια στιγμή θα φτάσεις στο ποθητό αποτέλεσμα.
Από την στιγμή που θα γίνει αυτό, έχει αποκτηθει πλέον η τεχνογνωσία και τα πράγματα πηγαίνουν ρολόι, αντε να δικαιολογηθεί και κάποια αποτυχία από κάποιο λάθος, αλλά μέχρι εκεί.

Στη περίπτωση όμως των πυραμίδων έχουμε αλαλούμ.
Έχουμε αποτυχίες, στη συνέχεια την πυραμίδα του χεοπα, στη συνέχεια, δυο αποτυχίες, στη συνέχεια δυο επιτυχίες και στη συνέχεια δεκάδες αποτυχίες.

Έ δεν έχουν γίνει ιστορικά πουθενά αυτά.
Αυτά τα δέχονται ως φυσιολογικά μόνο καθυστερημενοι.
Μόνο βλάκες ,μόνο ανίδεοι που κάθονται και τους δουλεύει ο κάθε μυαλοπωλης.

Το λάθος εδώ είναι ότι συγκρίνεις ανόμοιες κατασκευες. Τις πυραμίδες τύπου Γκίζας που χτίστηκαν με μεγάλους ογκόλιθους θα τις συγκρίνεις με τις αντίστοιχές τους π.χ. τη Ρομβοειδή, την Κόκκινη, την Βαθμιδωτή στη Σακάρα κλπ. Ομοίως οι μεταγενέστερες που χτίστηκαν με λίγες μεγάλες πέτρες και πολύ άμμο, χαλίκια και κεραμικά θα πρέπει να συγκριθούν με τις ομοειδείς τους.

Το όλο θέμα έχει να κάνει με ανθρώπινες επιλογές και όχι με έλλειψη τεχνογνωσίας. Κι εσύ στη δουλειά σου αν αφιερώσεις χρόνο σε μια εργασία και ψάξεις τους σωστούς ανθρώπους και χώσεις χρήμα το αποτέλεσμα θα βγει καλό. Αν αποφασίσεις να μην το κάνεις για διάφορους λόγους (έλλειψη budget, πίεση να γίνει η δουλειά γρήγορα κλπ) το αποτέλεσμα θα είναι κατώτερης ποιότητας και προβληματικό.

Αρίστος έγραψε: Για τη ραδιοχρονολογηση τα εχουμε πει και παλιοτερα.

Εφοσον ΟΛΗ η πυραμιδα ανακαινιστηκε (εξωτερικα και εσωτερικα) και τοποθετηθηκαν οι λειασμενες πλακες του ασβεστολιθου σαν επιστρωση...

τα υπολειμματα που βασιστηκε η ραδιοχρονολογηση θα ηταν απο τις εργασιες αυτης της ανακαινισης και οχι πιχι απο το 10.000 π.Χ. απο οπου δεν θα εμεινε τιποτα, ειδικα κιολας επειδη στην περιοδο 10.000 π.Χ. μεχρις το 3.500 π.Χ. η Σαχαρα ηταν πρασινη και οι βροχες που θα ξεπλεναν την επιφανεια της Πυραμιδας τακτικες.

Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι οι λειασμένες πλάκες της επένδυσης μπήκαν μετά από τους Αιγύπτιους ως ανακαίνιση παλιότερης κατασκευής. Αναγκάζεσαι να κάνεις αυτή την υπόθεση για να αποφύγεις το πρόβλημα της ραδιοχρονολόγησης αφού χρειάζεσαι την πυραμίδα ακάλυπτη για να σβήσουν οι υποτιθέμενες βροχές το οργανικό υλικό από κάθε άνοιγμα μεταξύ των πετρών.

Όμως δεν ξέρεις αν όλες οι πέτρες απ’ όπου πήραν οργανικό υλικό ήταν εκτεθειμένες για τόσες χιλιετίες. Μπορεί ορισμένες να καλύπτονταν από άλλες που αφαιρέθηκαν αργότερα κατά την "ανακαίνιση" των Αιγύπτιων. Γενικότερα δεν ξέρεις τι ποσοστό κτίσματος πείραξαν υποθετικά οι Αιγύπτιοι. Κάλλιστα θα μπορούσε να μείνει και παλιότερο υλικό.

Εκτός απ’ αυτό έχεις και το πρόβλημα της κεραμικής. Δηλαδή τα θραύσματα που βρέθηκαν ενσωματωμένα στην πυραμίδα δεν ήταν τόσο εύκολο να «ξεπλυθούν» από τη βροχή. Κι αυτά είναι της εποχής του Παλαιού Βασιλείου. Επίσης ο ίδιος ο προκατακλυσμιαίος πολιτισμός θα είχε αφήσει και την δική του κεραμική κάπου εκεί. Κάπου θα αποθήκευαν τα τρόφιμα και τα ποτά τους όπως όλοι οι πολιτισμοί στον κόσμο. Αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην περιοχή. Το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε και για την γραφή τους (δύσκολο να μην είχαν ως προηγμένος πολιτισμός) που δεν βρέθηκε πουθενά στη Γκίζα ή στην Αίγυπτο.

Και για όσους περισσότερους πολιτισμούς ακολουθείς το ίδιο σκεπτικό -δηλαδή τα κτίσματα είναι παλιότερα αλλά τα μικρότερα κινητά ευρήματα των νεότερων- τόσο δυσκολεύει η εγκυρότητα του σεναρίου σου αφού θα έπρεπε να βρούμε και σε αυτούς τους χώρους ίχνη των προκατακλυσμιαίων που θα μπορούσαν να χρονολογηθούν με ασφαλείς μεθόδους (κεραμική, γραφή, εργαλεία, ταφές κλπ).

Διακρίνω και μια μεροληπτική αξιολόγηση των δεδομένων εκ μέρους σου. Το Göbekli Tepe του οποίου αποδέχεσαι την χρονολογία, τοποθετήθηκε στο 9500-9000 π.Χ. ύστερα από ραδιοχρονολόγηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6be ... Chronology

Εκεί λοιπόν γιατί τη δέχεσαι έτσι εύκολα και όχι στην πυραμίδα; Μήπως διότι ταίριαζε με το αφήγημα των κατεστραμμένων Ατλάντειων (στην εποχή μάλιστα που αναφέρει ο Πλάτωνας πέφτοντας "λίγο" έξω) που μετανάστευσαν μετά την καταστροφή της χώρας τους; Λέω εγώ τώρα.

Στο Gobekli Tepe δεν υπηρξε καποιος αλλος λαος για να το οικειοποιηθει γιατι αφενος οταν εφυγαν οι κατασκευαστες του το εθαψαν ΑΚΡΙΒΩΣ για να ΜΗΝ το συλλησει ή οικειοποιηθει αλλος λαος. Αφετερου οι ραδιοχρονολογησεις στους περιμετρικους του Cobekli Tepe οικισμους εδειξαν χρονολογησεις στην ιδια χιλιετια.

Οσο για την Αιγυπτο οι σοβαρες ενδειξεις που εχω οτι ο Χεοπας εκανε ανακαινιση ειναι:

α) Απο την ιδια την Πλακετα της Απογραφης που ο ιδιος ο Γκαστον Μασπερο τη θεωρει αντιγραφη απο πολυ παλιοτερη Πλακετα. Συμφωνα με το κειμενο της η Πυραμιδα υπηρχε ΗΔΗ επι Χεοπα, ο οποιος αφενος την καθαρισε, αφετερου την εκτισε ΠΑΛΙ. Εξαλλου γνωριζουμε απο το ημερολογιο του Μερερ οτι επι Χεοπα τοποθετηθηκαν οι λειασμενες ασβεστολιθικες πλακες της επιστρωσης, δεν μας λεει ομως το ημερολογιο του για κτισιμο συνολικα της Πυραμιδας.

β) Το οτι στην 4η Δυναστεια ειχαμε ανακαινιση των μεγαλων κτισματων της Γκιζας συνολικα μας το δειχνουν πλεον και οι αποψεις ειδικων οτι εκεινη την περιοδο εγινε αγρια χειρουργικη στην κεφαλη της Σφίγγας που κατ' εκτιμηση αρχικα δεν ηταν κεφαλη ανθρωπου (πιθανως του Χεοπα η του Χεφρηνου) αλλα λεοντα.

γ) Τελος σε πληθος απο μεγαλιθικα οικοδομηματα της Γκιζας (Σφιγγα-Ναος της Σφιγγας-Ναος της Κοιλαδας) παρατηρουμε υδατινη διαβρωση και οχι αιολικη κατι που μας παραπεμπει οτι για μεγαλες περιοδους ηταν εκτεθειμενα σε βροχες που υπηρχαν μονο στην περιοδο που η Σαχαρα ηταν πρασινη, δηλαδη στις χιλιετιες πριν το 3.500 π.Χ.

δ) Πρεπει φυσικα να προστεθουν στα παραπανω οι αδυναμιες υποστηριξης του σεναριου του Ηροδοτου. Που ειναι τοσο τραβηγμενο ωστε κατανταει κωμικο. Επιπλεον δεν συναδει η ανθηση της πυραμιδικης κουλτουρας να εγινε μονο επι Χεοπα και των δυο απογονων του και μετα οι επομενοι να καναν αθλιες πυραμιδες. Ουτε βγαζει λογικη να θελησε ο Χεφρην να φτιαξει μικροτερη πυραμιδα απο τον Χεοπα και ο Μυκερινος πυραμιδα κατα πολυ μικροτερη των δυο προηγουμενων Φαραω. Αυτο θα σημαινε στα ματια του λαου οτι ηταν υποδεεστερος κι αυτος και ο Χεφρηνας σε σχεση με τον Χεοπα.

.

Jimmy81 έγραψε: 07 Οκτ 2021, 06:05 .

Ωστόσο, όπως έγραψα και πριν, στις πιο πρόσφατες επανεξετάσεις των οργανικών δειγμάτων με βελτιωμένες μεθόδους, η πυραμίδα του Χέοπα χρονολογήθηκε στο διάστημα 2620-2484 π.Χ. Δηλαδή μπορεί να πέσει μέσα στο διάστημα της ιστορικής χρονολόγησης της βασιλείας του Χέοπα (2589-2566 π.Χ.)
https://www.cambridge.org/core/journals ... 9692A235A1
Τo αρχείο κατεβαίνει δωρεάν ως pdf αν σε ενδιαφέρει να το δεις. Είναι το πινακάκι της 7ης σελίδας του pdf.

Άρε δημητρακη, δυστυχώς δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε

Σε λέω ότι η πυραμίδα χτίζοταν για αιώνες χωρίς να έχω ιδέα για τις χρονολογησεις που έγιναν. Και σίγουρα εμπλέκεται και ο χεοπας, πιθανότατα την τελείωσε.
Εσύ που γνωριζεις για τις χρονολογησεις, φέρνεις χρονολογησεις των υλικών που βρέθηκαν σε αυτήν που δείχνουν και τρεις αιώνες παλαιότερα του χεοπα και σύγχρονα του.
Και αντί να πεις πως τελικά έχω δίκιο και επιβεβαιώνεται αυτό από τις μετρήσεις, το φέρνεις αυτό σαν αντεπιχειρημα σε αυτά που λέω.
Παράνοια ρε φιλε
Για να ξέρεις και εσύ και οι υπόλοιποι που διαβάζουν, το υλικό που χρονολογείται με άνθρακα 14 καταστρέφεται,
Άρα δεν μετρησαν το ίδιο υλικό δυο φορές, μέτρησαν διαφορετικά υλικά και βρήκαν απόκλιση αιώνων

Επειδή το ζήτησε 4 φορές ένας φίλος, θα βάλω μόνο τις τέσσερις πυραμίδες που χτίστηκαν μετά την πυραμίδα του μυκερηνου, η οποία είναι η τελευταία χρονικά των τριών της Γκίζας.
Ο μυκερινος πέθανε περίπου το 2.500 π. Χ.
Άρα θα βάλω τις 4 που χτίστηκαν από το 2500 ως το 2.400 και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

Επόμενη πυραμίδα αυτη του ουσερχερη




Επόμενη πυραμίδα του sahure





Επόμενη πυραμίδα του νεφερχερη




Επόμενη του ραθουρη




Καλό τριήμερο και καλό καλοκαίρι

Μήπως ρε παιδιά μετά την κατασκευή των πυραμίδων στη Γκίζα οι γίγαντες τα έπαιξαν και δεν μπορούσαν να πάρουν τα πόδια τους;
Μπορεί να πέθαναν και πολλοί εκείνη την περιόδο και μετά δεν είχαν «μηχανές» να κατασκευάσουν.

Befaios έγραψε: 07 Οκτ 2021, 13:01 Μήπως ρε παιδιά μετά την κατασκευή των πυραμίδων στη Γκίζα οι γίγαντες τα έπαιξαν και δεν μπορούσαν να πάρουν τα πόδια τους;
Μπορεί να πέθαναν και πολλοί εκείνη την περιόδο και μετά δεν είχαν «μηχανές» να κατασκευάσουν.

Έχω μια πρόταση...

Εσύ πιστεύεις πως οι γίγαντες έχτισαν τις πυραμίδες...
Ο Γκουερινο 4, δεν το πιστεύει, το ίδιο και ο Αρίστος...
Οπότε, προτείνω πρώτα να τα βρεις με τους άλλους δύο..

Μα πρόσεξε το θέμα είναι να βρεθούν κάποιες αποδείξεις και αλήθειες μέσα από την συζήτηση.
Ήδη μάθαμε πολλά σε αυτό το νήμα που δεν ξέραμε, εγώ τουλάχιστον.
Μπορεί το βασικό θέμα να είναι ακόμα ανοιχτό αλλά ειπώθηκαν πολλά και ενδιαφέροντα για ανθρώπους που μπορεί να μην συμφωνούν αλλά ξέρουν να συζητούν.
Επίσης κάτι τέτοια θέματα σε κάνουν να ψάχνεις, να κάνεις έρευνα και αυτό το ταξίδι είναι αρκετά ευχάριστο και δημιουργικό.

Γκουερινο 4 έγραψε: 07 Οκτ 2021, 10:59 Επειδή το ζήτησε 4 φορές ένας φίλος, θα βάλω μόνο τις τέσσερις πυραμίδες που χτίστηκαν μετά την πυραμίδα του μυκερηνου, η οποία είναι η τελευταία χρονικά των τριών της Γκίζας.
Ο μυκερινος πέθανε περίπου το 2.500 π. Χ.
Άρα θα βάλω τις 4 που χτίστηκαν από το 2500 ως το 2.400 και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

Επόμενη πυραμίδα αυτη του ουσερχερη




Επόμενη πυραμίδα του sahure





Επόμενη πυραμίδα του νεφερχερη




Επόμενη του ραθουρη




Καλό τριήμερο και καλό καλοκαίρι

Τριποντο απο τη σεντρα!

.

Γκουερινο 4 έγραψε: 07 Οκτ 2021, 10:59 Επειδή το ζήτησε 4 φορές ένας φίλος, θα βάλω μόνο τις τέσσερις πυραμίδες που χτίστηκαν μετά την πυραμίδα του μυκερηνου, η οποία είναι η τελευταία χρονικά των τριών της Γκίζας.
Ο μυκερινος πέθανε περίπου το 2.500 π. Χ.
Άρα θα βάλω τις 4 που χτίστηκαν από το 2500 ως το 2.400 και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

Επόμενη πυραμίδα αυτη του ουσερχερη




Επόμενη πυραμίδα του sahure





Επόμενη πυραμίδα του νεφερχερη




Επόμενη του ραθουρη




Καλό τριήμερο και καλό καλοκαίρι

Υπόψιν ότι και οι 4 αυτές ο θεός να τις κάνει πυραμίδες που όπως είπαμε κατά σειρά είναι οι αμέσως επόμενες της πυραμίδας του μυκερινου,ειναι ζιγκα στα ιερογλυφικά.
Φαίνεται οι καλικαντζαροι Αιγύπτιοι κατασκευαστές τους, ήταν υπερήφανοι για τα εκτρώματα αυτά και φρόντισαν να το δηλώσουν με υπερηφάνεια.

Παρόλα αυτά όλα φαίνονται φυσιολογικά για κάποιους, δεν τρέχει τίποτα ναουμε

Λοξίας έγραψε: 07 Οκτ 2021, 13:34

Befaios έγραψε: 07 Οκτ 2021, 13:01 Μήπως ρε παιδιά μετά την κατασκευή των πυραμίδων στη Γκίζα οι γίγαντες τα έπαιξαν και δεν μπορούσαν να πάρουν τα πόδια τους;
Μπορεί να πέθαναν και πολλοί εκείνη την περιόδο και μετά δεν είχαν «μηχανές» να κατασκευάσουν.

Έχω μια πρόταση...

Εσύ πιστεύεις πως οι γίγαντες έχτισαν τις πυραμίδες...

Μήπως μας τρολλαρει;

Befaios έγραψε: 07 Οκτ 2021, 14:14 Μα πρόσεξε το θέμα είναι να βρεθούν κάποιες αποδείξεις και αλήθειες μέσα από την συζήτηση.
Ήδη μάθαμε πολλά σε αυτό το νήμα που δεν ξέραμε, εγώ τουλάχιστον.
Μπορεί το βασικό θέμα να είναι ακόμα ανοιχτό αλλά ειπώθηκαν πολλά και ενδιαφέροντα για ανθρώπους που μπορεί να μην συμφωνούν αλλά ξέρουν να συζητούν.
Επίσης κάτι τέτοια θέματα σε κάνουν να ψάχνεις, να κάνεις έρευνα και αυτό το ταξίδι είναι αρκετά ευχάριστο και δημιουργικό.

Μακάριοι οι διαβαζοντες γκουερινο και αριστο σε αυτό το νημα

Αντίθετα εκείνον τον καβλιαρη τον τζιμη τον διαβάζεις και παθαίνεις κατάθλιψη
Όλο για ατυχησασες πυραμίδες γράφει, που στην σειρά όλες από κάτι ψόφησαν
Σε λίγο θανοιξει και κανένα νήμα με τον τίτλο πυραμιδοκτονια κατά το γυναικοκτονια.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 06 Οκτ 2021, 22:26

Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Οκτ 2021, 14:26 Εγώ καταλαβαίνω τους αιγυπτιολογους που ο κάθε παπάρας έχει γράψει και ένα βιβλίο ή έχει γυρίσει και ένα βίντεο για να πει το μακρύ του και το κοντό του για τις πυραμίδες.
Αυτοί πρέπει πάση θυσία να εμμεινουν στην αρχική τους θεώρηση ότι η πυραμίδα χτίστηκε στην βασιλεία του χεοπα.
Όμως ρε φίλε εφόσον την χρονολογεις με τα ίδια τα υλικά κατασκευής της και την βρίσκεις τρεις αιώνες παλαιότερη, δεν προβληματιζεσαι τι μπορεί να έγινε που ένα έργο που αποδίδεται στον χεοπα αποδεικνυεται τελικά ότι άρχισε πολύ νωρίτερα;
Τι τις θελετε τις μαλακιες για χρησιμοποίηση παλαιοτερης ξυλιας;
Σε χαζούς απευθύνεστε;

.


Στο χωριό έχω μια καστανιά κομμένη 100 χρόνια πρίν.....

Μού είπαν οι χωριανοί ότι όσο παλιώνει το ξύλο σκληραίνει.....

Ισως γιαυτό να χρησιμοποιούσαν παλιότερη ξυλεία.....


.

Εδώ όμως μιλάμε για ξυλεια ως οικοδομικό υλικό που μέσα σε λίγα χρόνια αχρηστευεται
Δεν μιλαμε για γκλιτσες ,έπιπλα κτλ

Τελικά σε αυτό το νήμα αποδείχτηκε ότι οι Αιγύπτιοι ήταν βοζιβουζουκοι
Το αι γύφτοι τους ταιριάζει καλύτερα