Phorum.com.gr

Apergos8 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:11 Ουσιαστικά οι εκλογές ευνοούν τον Τζόνσον γιατί όλοι οι Μπρεξιταδες θα συνασπιστούν γύρω από αυτόν ενώ η ψήφος για την παραμονή στην ΕΕ θα διασκορπιστεί σε ένα σωρό κόμματα. Αν το συντηρητικό κόμμα βγάλει αυτοδυναμία (πράγμα σίγουρο όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) τότε θα ψηφιστεί η συμφωνία για το Brexit που έφερε ο Τζόνσον και τελείωσε.

Αυτό βλέπω και εγώ.

Ο Μπόρις είναι εξπρές.
Οι άλλοι είναι χίλια κομμάτια. Είναι σαν τις Ελληνικές εκλογές του 1974 και του 1977.
Ο βλαξ Κόρμπυν κατέβαινε με το σύνθημα "ξεχάστε το μπρέξιτ - ψηφίστε Labour", ήθελε δηλαδή μία σύγκρουση πάνω στις παραδοσιακές ιδεολογικές πλατφόρμες. Το 2017 αυτό παραλίγο να δουλέψει αλλά τώρα δεν δουλεύει. Οι εκλογές είναι brexit-remain και έχει χάσει τόσο προς τα δεξιά όσο και προς τους Libs. Έχει πέσει στο 24%, ιστορικό χαμηλό για το Labour party από το 1920 !
Την ίδια στιγμή που ο Κόρμπυν κάνει αυτές τις βλακείες, ο Μπόρις ενισχύεται ακόμα περισσότερο από τους Φαρατζικούς που εγκαταλείπουν το χαζο-κόμμα τους και δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν Μπόρις.
Μόνο αν την τελευταία στιγμή γίνει ένα electoral pact μεταξύ Labour-Liberal-SNP γίνεται κάτι, με τον Κόρμπυν έστω να διατηρεί έναν βαθμό ουδετερότητας μεταξύ brexit-remain. Αλλά θα το δεχτεί ; Μπορεί αυτός να τα έχει εγκαταλείψει ήδη και να σχεδιάζει για το 2024, ή ακόμα και για το ... 2029.
Για την Ελλάδα είναι ευτύχημα εντός εισαγωγικών που ο Ερντογάν την έχει ψωνίσει και έχει δυσαρεστήσει και τις ΗΠΑ και όλους. Με τον μπρεξιτοτραμπισμό ως είχε αυτός προ πενταετίας-δεκαετίας (έλεγαν γιασασίν Τουρκιέ) θα ήταν δολοφονική κατάσταση αλλά και τώρα θα γίνει, διότι τα αβγά μονίμως θέλουν την Ελλάδα να γίνει τριτοκοσμική βέβαια.

εδιωξε πολλους κεντρωους τορηδες ο Μπορις θα χασει ψηφους απο εκει...Πονταρει να παρει περισσοτερους απο τους εργατικους αλλα θα δειξει..

Παντως θα εχει πλακα να ψηφιζουνε εργατες και αλλου τον νεοφιλελε Τζονσον και μετα να φωναζουνε εναντιων του νεοφιλελευθερισμου οταν θα τους κοβουνε τα επιδοματα και θα περιοριζουνε το κρατος.

Δυστυχως μεγαλο κομματι του λαου δεν γνωριζει ουτε τα συμφεροντα του..

Apergos8 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:11 Ουσιαστικά οι εκλογές ευνοούν τον Τζόνσον γιατί όλοι οι Μπρεξιταδες θα συνασπιστούν γύρω από αυτόν ενώ η ψήφος για την παραμονή στην ΕΕ θα διασκορπιστεί σε ένα σωρό κόμματα. Αν το συντηρητικό κόμμα βγάλει αυτοδυναμία (πράγμα σίγουρο όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) τότε θα ψηφιστεί η συμφωνία για το Brexit που έφερε ο Τζόνσον και τελείωσε.

θα δουμε γιατι θα πεσει tactical voting. δηλαδη εκει που οι τορηδες εχουνε ξεκαθαρο προβαδισμα μπορει να συνασπιστουνε ολοι σε ενα αντιπαλο απο την αντιπολιτευση..

Το πραγμα ειναι μπλεγμενο..

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2019, 23:13

Apergos8 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:11 Ουσιαστικά οι εκλογές ευνοούν τον Τζόνσον γιατί όλοι οι Μπρεξιταδες θα συνασπιστούν γύρω από αυτόν ενώ η ψήφος για την παραμονή στην ΕΕ θα διασκορπιστεί σε ένα σωρό κόμματα. Αν το συντηρητικό κόμμα βγάλει αυτοδυναμία (πράγμα σίγουρο όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) τότε θα ψηφιστεί η συμφωνία για το Brexit που έφερε ο Τζόνσον και τελείωσε.

θα δουμε γιατι θα πεσει tactical voting. δηλαδη εκει που οι τορηδες εχουνε ξεκαθαρο προβαδισμα μπορει να συνασπιστουνε ολοι σε ενα αντιπαλο απο την αντιπολιτευση..

Το πραγμα ειναι μπλεγμενο..

Η ψήφος για το remaim θα πάει σε ένα σωρό κόμματα.Είναι αδύνατον να ξέρουν οι ψηφοφόροι σε ποιές περιοχές προηγούνται δημοσκοπικα οι Τόρηδες αφού οι δημοσκοπήσεις έχουν πανεθνικό χαρακτήρα και όχι τοπικό ενώ ακόμα και να με θαύμα το μάθαιναν είναι αδύνατον να ψηφίσουν όλοι έναν υποψήφιο εκτός κι αν πάνε όλοι οργανωμένοι άριστα (όπως γίνεται στη Θράκη που οι μουσουλμάνοι ψηφίζουν συγκεκριμένους υποψηφίους οργανωμένα αλλά εκεί τους οργανώνει το Τουρκικό παρακράτος ενώ στην Βρετανία δεν υπάρχει μηχανισμός ανάλογος τπυ τουρκικού παρακράτους της Θράκης που μπορεί να ενώσει τους remainεδες γύρω από συγκεκριμένους υποψηφίους.Μόνο με ένα θαύμα θα μπορούσαν να χάσουν την αυτοδυναμία οι Τόρηδες. Επίσης το κόμμα Brexit λόγω του εκλογικό συστηματος της Βρετανίας δεν αναμένεται να βγάλει πολλούς βουλευτές ανεξάρτητα από τα ποσοστά του.Αρα κερδισμένοι βγαίνουν πάλι οι Τόρηδες.

https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 0193531251

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:08

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2019, 23:13

Apergos8 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:11 Ουσιαστικά οι εκλογές ευνοούν τον Τζόνσον γιατί όλοι οι Μπρεξιταδες θα συνασπιστούν γύρω από αυτόν ενώ η ψήφος για την παραμονή στην ΕΕ θα διασκορπιστεί σε ένα σωρό κόμματα. Αν το συντηρητικό κόμμα βγάλει αυτοδυναμία (πράγμα σίγουρο όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) τότε θα ψηφιστεί η συμφωνία για το Brexit που έφερε ο Τζόνσον και τελείωσε.

θα δουμε γιατι θα πεσει tactical voting. δηλαδη εκει που οι τορηδες εχουνε ξεκαθαρο προβαδισμα μπορει να συνασπιστουνε ολοι σε ενα αντιπαλο απο την αντιπολιτευση..

Το πραγμα ειναι μπλεγμενο..

Η ψήφος για το remaim θα πάει σε ένα σωρό κόμματα.Είναι αδύνατον να ξέρουν οι ψηφοφόροι σε ποιές περιοχές προηγούνται δημοσκοπικα οι Τόρηδες αφού οι δημοσκοπήσεις έχουν πανεθνικό χαρακτήρα και όχι τοπικό ενώ ακόμα και να με θαύμα το μάθαιναν είναι αδύνατον να ψηφίσουν όλοι έναν υποψήφιο εκτός κι αν πάνε όλοι οργανωμένοι άριστα (όπως γίνεται στη Θράκη που οι μουσουλμάνοι ψηφίζουν συγκεκριμένους υποψηφίους οργανωμένα αλλά εκεί τους οργανώνει το Τουρκικό παρακράτος ενώ στην Βρετανία δεν υπάρχει μηχανισμός ανάλογος τπυ τουρκικού παρακράτους της Θράκης που μπορεί να ενώσει τους remainεδες γύρω από συγκεκριμένους υποψηφίους.Μόνο με ένα θαύμα θα μπορούσαν να χάσουν την αυτοδυναμία οι Τόρηδες. Επίσης το κόμμα Brexit λόγω του εκλογικό συστηματος της Βρετανίας δεν αναμένεται να βγάλει πολλούς βουλευτές ανεξάρτητα από τα ποσοστά του.Αρα κερδισμένοι βγαίνουν πάλι οι Τόρηδες.

Όχι βέβαια.
Δημοσκοπήσεις και τοπικές δημοσκοπήσεις υπάρχουν στα επιτελεία όλων των κομμάτων.
Εκείνο που χαρακτηρίζει την Αγγλία είναι όμως το volatility. Έχει παρατηρηθεί πολλές φορές ανατροπή. 1969, 1974 αλλά και 2017 που παραλίγο να ισοφαρίσει ο Κόρμπυν από μείον 10 που ήταν στην αρχή.
Θα μπορούσαν οι Libs-Labs-SNP να οργανώσουν ένα λαϊκό μέτωπο, αφού μάλιστα το εκλογικό σύστημα των constituencies και του FPTP προσφέρεται για κάτι τέτοιο. Διότι αν έχουμε σε μία constituency 9000 Tories, 7000 Labour και 3000 Liberal, οι Liberals αν ψηφίσουν Labour την παίρνει την έδρα το "λαϊκό μέτωπο". Οι Liberals δεν παθαίνουν τίποτα, αν κάνει να κερδίζουν αλλού θα κερδίσουν. Αντίθετα στην Ελλάδα αν είμαι ΚΚΕ και πριμοδοτήσω το ΠΑΣΟΚ, βγάζω το ΚΚΕ έξω από τη β' κατανομή, χάνω και την έδρα επικρατείας.

Αλλά δεν γίνεται τίποτα.
Ο Κόρμπυν και με νέες δηλώσεις του σήμερα λέει εναντίον των libs και μιλάει για ... brexit divisiveness.
Είναι φανερό ότι έχει αποφασίσει να φάει το μαύρο που θα φάει στις εκλογές, να βγει ο Μπόρις και μετά ελπίζει να ξεχαστεί το μπρέξιτ και να πάει για ... σοσιαλισμό το 2024 πλέον.
Μ' αυτή την πολιτική υπάρχει μία περίπτωση να ανέβει λίγο ο Κόρμπυν όσο πλησιάζουν οι εκλογές από το 24% που είναι τώρα. Αν σιγουρευτεί η νίκη του Μπόρις μερικοί από τους Labkiper θα επιστρέψουν σ' αυτόν στο τέλος, ακινδύνως πλέον. Έτσι θα πάει προς το 30%.
Οι Libs θα πάνε κι αυτοί λογικά προς το 25% -αλλοιώς πρέπει να δεχτούμε ότι δεν έχει μείνει ίχνος remainer στην Αγγλία.

Να δούμε λοιπόν αν θα "ξεχαστεί" η υπόθεση. Είναι λίγο Παπαδοπούλεια αυτή η λογική, αλλά ποιός ξέρει την Αγγλία ;

Μαυροβασίλης έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:58 https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 0193531251

Και τεμπέληδες και παίρνουν τις δουλειές ;

Το Labour party άντεξε και απέκρουσε επιθέσεις των Lib Dems δύο φορές.
Η μία το 1990 με την Social Democratic Alliance. Αλλά τότε έγινε η Μπλαιροποίηση του κόμματος, οπότε ήταν σαν νίκη της Liberal ideology περισσότερο.
Η άλλη μεταξύ 2010-2014. Σ' αυτή την περίοδο, έχανε προς το UKIP για να γίνει το μπρέξι αλλά και προς τους Libs, που έκαναν την συγκυβέρνηση τελικά. Αυτή η συγκυβέρνηση απέτρεψε να γίνει πιό νωρίς το δημοψήφισμα αλλά δεν βοήθησε τους Libs που ξαναέχασαν έδαφος.

Το 2014 το Labour party πάλι δεν τα κατάφερε όμως -λόγω διαρροής UKIP.
Πιό καλά το 2017 με ακριβώς την πολιτική που θέλει τώρα να ακολουθήσει ο Κόρμπυν μάλιστα.
Αλλά τώρα ;
Το μπρεξιτικό κυριαρχεί πάντως -ότι και να υποστηρίζει κανείς μεταξύ brexit-remain.

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:08

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2019, 23:13

Apergos8 έγραψε: 31 Οκτ 2019, 10:11 Ουσιαστικά οι εκλογές ευνοούν τον Τζόνσον γιατί όλοι οι Μπρεξιταδες θα συνασπιστούν γύρω από αυτόν ενώ η ψήφος για την παραμονή στην ΕΕ θα διασκορπιστεί σε ένα σωρό κόμματα. Αν το συντηρητικό κόμμα βγάλει αυτοδυναμία (πράγμα σίγουρο όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) τότε θα ψηφιστεί η συμφωνία για το Brexit που έφερε ο Τζόνσον και τελείωσε.

θα δουμε γιατι θα πεσει tactical voting. δηλαδη εκει που οι τορηδες εχουνε ξεκαθαρο προβαδισμα μπορει να συνασπιστουνε ολοι σε ενα αντιπαλο απο την αντιπολιτευση..

Το πραγμα ειναι μπλεγμενο..

Η ψήφος για το remaim θα πάει σε ένα σωρό κόμματα.Είναι αδύνατον να ξέρουν οι ψηφοφόροι σε ποιές περιοχές προηγούνται δημοσκοπικα οι Τόρηδες αφού οι δημοσκοπήσεις έχουν πανεθνικό χαρακτήρα και όχι τοπικό ενώ ακόμα και να με θαύμα το μάθαιναν είναι αδύνατον να ψηφίσουν όλοι έναν υποψήφιο εκτός κι αν πάνε όλοι οργανωμένοι άριστα (όπως γίνεται στη Θράκη που οι μουσουλμάνοι ψηφίζουν συγκεκριμένους υποψηφίους οργανωμένα αλλά εκεί τους οργανώνει το Τουρκικό παρακράτος ενώ στην Βρετανία δεν υπάρχει μηχανισμός ανάλογος τπυ τουρκικού παρακράτους της Θράκης που μπορεί να ενώσει τους remainεδες γύρω από συγκεκριμένους υποψηφίους.Μόνο με ένα θαύμα θα μπορούσαν να χάσουν την αυτοδυναμία οι Τόρηδες. Επίσης το κόμμα Brexit λόγω του εκλογικό συστηματος της Βρετανίας δεν αναμένεται να βγάλει πολλούς βουλευτές ανεξάρτητα από τα ποσοστά του.Αρα κερδισμένοι βγαίνουν πάλι οι Τόρηδες.

Πώς δεν ξερουνε οι ψηφοφοροι τι συμβαινει στην περιοχη τους; Φυσικα και ξερουνε ειδικα τωρα που υπαρχει και πολωση για το μπρεξιτ.
Απο εκει και περα και πριν δυο χρονια η Μει ξεκινησε με 17 μοναδες διαφορασ την προεκλογικη εκστρατεια και στο τελος εχασε και την πλειοψηφια..Επισης θα χασουνε ψηφους σε Σκωτια και σε περιοχες ρημεινερς.

Οι εκλογες αυτες ειναι δυσκολο να προβλεφτουνε...Μπορει ο Μπορις να παρει πλειοψηφια αλλα μπορει και να αποτυχει οικτρα. Τον Κορμπυν στην βρετανια τα μηντια τον υποτιμουνε εκλογικα...
Κι εγω δεν τον γουσταρω αλλα δεν ειναι και τοσο χαλιας οσο τον παρουσιαζουνε..`επισης εχει μαζι του το δικτυο συνδικαλιστων και αλλων..

Μαυροβασίλης έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:58 https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 0193531251

Και Άγγλος και Λονδρέζος και ταξιτζής. Πόσο παραπάνω;

Μαυροβασίλης έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:58 https://www.facebook.com/i.mos2020/post ... 0193531251

Σκέψου τι γίνεται. Εδώ τον τύπο θα τον κορόϊδευαν ακόμα και οι ζαίοι, ακόμα και ο Μπλε Μπούμπυς.

Northern Spirit έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 14:19

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 11:08

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2019, 23:13

θα δουμε γιατι θα πεσει tactical voting. δηλαδη εκει που οι τορηδες εχουνε ξεκαθαρο προβαδισμα μπορει να συνασπιστουνε ολοι σε ενα αντιπαλο απο την αντιπολιτευση..Οσο για την Σκωτία, στην Σκωτία ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι πολύ λίγες.

Το πραγμα ειναι μπλεγμενο..

Η ψήφος για το remaim θα πάει σε ένα σωρό κόμματα.Είναι αδύνατον να ξέρουν οι ψηφοφόροι σε ποιές περιοχές προηγούνται δημοσκοπικα οι Τόρηδες αφού οι δημοσκοπήσεις έχουν πανεθνικό χαρακτήρα και όχι τοπικό ενώ ακόμα και να με θαύμα το μάθαιναν είναι αδύνατον να ψηφίσουν όλοι έναν υποψήφιο εκτός κι αν πάνε όλοι οργανωμένοι άριστα (όπως γίνεται στη Θράκη που οι μουσουλμάνοι ψηφίζουν συγκεκριμένους υποψηφίους οργανωμένα αλλά εκεί τους οργανώνει το Τουρκικό παρακράτος ενώ στην Βρετανία δεν υπάρχει μηχανισμός ανάλογος τπυ τουρκικού παρακράτους της Θράκης που μπορεί να ενώσει τους remainεδες γύρω από συγκεκριμένους υποψηφίους.Μόνο με ένα θαύμα θα μπορούσαν να χάσουν την αυτοδυναμία οι Τόρηδες. Επίσης το κόμμα Brexit λόγω του εκλογικό συστηματος της Βρετανίας δεν αναμένεται να βγάλει πολλούς βουλευτές ανεξάρτητα από τα ποσοστά του.Αρα κερδισμένοι βγαίνουν πάλι οι Τόρηδες.

Πώς δεν ξερουνε οι ψηφοφοροι τι συμβαινει στην περιοχη τους; Φυσικα και ξερουνε ειδικα τωρα που υπαρχει και πολωση για το μπρεξιτ.
Απο εκει και περα και πριν δυο χρονια η Μει ξεκινησε με 17 μοναδες διαφορασ την προεκλογικη εκστρατεια και στο τελος εχασε και την πλειοψηφια..Επισης θα χασουνε ψηφους σε Σκωτια και σε περιοχες ρημεινερς.

Οι εκλογες αυτες ειναι δυσκολο να προβλεφτουνε...Μπορει ο Μπορις να παρει πλειοψηφια αλλα μπορει και να αποτυχει οικτρα. Τον Κορμπυν στην βρετανια τα μηντια τον υποτιμουνε εκλογικα...
Κι εγω δεν τον γουσταρω αλλα δεν ειναι και τοσο χαλιας οσο τον παρουσιαζουνε..`επισης εχει μαζι του το δικτυο συνδικαλιστων και αλλων..

Θα φανεί κατά πόσον θα πείσει ο Κορμπυν.Πάντως σε όλες τις δημοσκοπήσεις εδώ και μήνες οι Τόρηδες έχουν ξεκάθαρη διάφορα(σχεδόν πάντοτε διψήφια) από το δεύτερο κόμμα ενώ Εργατικοί και Φιλελεύθερου εμφανίζονται να μάχονται στήθος με στήθος για την δεύτερη θέση πολύ μακριά από την πρώτη θέση που έχουν οι Τόρηδες. Συνεπώς για τους Εργατικούς δεν είναι καν σίγουρη η δεύτερη θέση(για πρώτη δεν το συζητάμαι) και μπορεί να καταλήξουν και στην τρίτη θέση.Οσο για τη Σκωτία εκεί πέρα ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι ελάχιστες δεν πρόκειται να επηρεάσουν καθόλου το αποτέλεσμα.

Apergos8 έγραψε: 01 Νοέμ 2019, 16:32
Θα φανεί κατά πόσον θα πείσει ο Κορμπυν.Πάντως σε όλες τις δημοσκοπήσεις εδώ και μήνες οι Τόρηδες έχουν ξεκάθαρη διάφορα(σχεδόν πάντοτε διψήφια) από το δεύτερο κόμμα ενώ Εργατικοί και Φιλελεύθερου εμφανίζονται να μάχονται στήθος με στήθος για την δεύτερη θέση πολύ μακριά από την πρώτη θέση που έχουν οι Τόρηδες. Συνεπώς για τους Εργατικούς δεν είναι καν σίγουρη η δεύτερη θέση(για πρώτη δεν το συζητάμαι) και μπορεί να καταλήξουν και στην τρίτη θέση.Οσο για τη Σκωτία εκεί πέρα ζει μόλις το 8% του πληθυσμού του Ηνωμένου Βασιλείου και οι έδρες που βγάζει η Σκωτία στη Βουλή είναι ελάχιστες δεν πρόκειται να επηρεάσουν καθόλου το αποτέλεσμα.

Σημερ γινεται της ποπης και με τον Φαρατζ που απαιτει no deal Brexit και συνεργασια με τους Τορηδες αλλιως απειλει να κατεβασει δικο του ψηφοδελτιο παντου..
Φυσικα αν κατεβει το κομμα του Φαρατζ η πλειοψηφια των συντηρητικων παει περιπατο..

Εχει πολυ ψωμι ακομη η δουλεια.

Υ.Γ. Στην Σκωτια κινδυνευουνε να χασουε και τους 13 βουλευτες..Οι Εργατικοι αν δεν τους ειχανε "σκουπησει" απο την Σκωτια οι εθνικιστες θα ειχανε πλεοψηφια στην Βρετανικη βουλη το 2017..Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα.