Πάμε πόλεμο

[Hector Buas]

Ο Κοτζιάς, όπως και ο Καιρίδης από τη νδ καθηγητές είναι ξέρουν την αλήθεια. Και όσοι έχουν κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις διεθνούς δικαίου ξέρουν οτι το Καστελόριζο δεν μπορεί να έχει ΑΟΖ εις βαρος της Τουρκίας. Ας το πουν επιτέλους και στον κόσμο και ας σταματήσουν τις πατριωτικές κορώνες.

Δηλαδή για να καταλάβω: οι Τούρκοι "παίζουν" σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο η με το "δίκαιο των όπλων" τους?

Drei proffesoren Vaterlannd verloren, που θα έλεγε και κάποιος άλλος...

Και με τα δυο. Οι Τούρκοι ξέρουν οτι στη Χάγη θα δικαιωθούν εν μέρει. Απλώς απειλούν για να πάρουν οσο το δυνατον περισσότερα αλλα και για το εσωτερικό πολιτικό τους ακροατήριο. Η συμφωνία είτε μέσω Χάγης είτε μέσω διμερούς συμφωνίας είναι μονόδρομος.

Οι Αθηναίοι το Μάρτιο του 416 π.Χ. εμφανίστηκαν στη Μήλο, έχοντας ως στόχο να πείσουν τους Μηλίους να προσχωρήσουν στη συμμαχία τους.

Σε κάποια φάση των "διαπραγματεύσεων", όταν οι Μήλιοι επέμεναν να επικαλούνται τις αρχές του διεθνούς δικαίου και της ηθικής (στον Θουκυδίδη οι πιο αδύναμοι αναφέρονται σε υψηλά ιδανικά!), οι Αθηναίοι απαντούν: "Απαίτησή μας είναι να επιτύχουμε όσα θεωρούμε δυνατά από εκείνα που έχουμε πράγματι στο μυαλό και οι δύο μας, αφού γνωρίζουμε καλά κι εσείς κι εμείς ότι σύμφωνα με την κρίση των ανθρώπων το δίκαιο λαμβάνεται υπόψη μόνο όταν και τα δύο αντίπαλα μέρη κατέχουν ίση δύναμη για την επιβολή του, και ότι όταν αυτό δεν συμβαίνει οι ισχυροί υλοποιούν όσα τους επιτρέπει η δύναμή τους...".

Την συνέχεια μπορείτε να την διαβάσετε εδώ: Η σφαγή των Μηλίων.

Από το άρθρο θα μάθετε επίσης το τι έπαθαν οι Μήλιοι, όσοι δεν το θυμάστε από το σχολείο. Το τελευταίο αφορά κυρίως τους αριστερούς...

[Japetus]

Το θέμα με τη Χάγη είναι τί θα τεθεί στο τραπέζι. Μόνο αοζ ή και 12νμ;

[Arisvilla]

για να σας επαναφέρω στην πραγματικότητα η ελλάδα παρακαλάει για χάγη εδω και δεκαετίες

Ελα ρε διεθνολόγος πατριώτης και εσυ? Για άκουσε λίγο Κοτζιά και αν τον θεωρείς συριζαίο και εθνομηδενιστή άκουσε λίγο τον Καιριδη της νδουλας. Μεταπτυχιακό στο διεθνές έχω κάνει μην γράφετε χαζομάρες. Και άκουσε τι λέει και η Ντόρα. Και διάβασε και αυτό από γνωστό site : Μας συμφέρει η Χάγη;

Οι αποφάσεις της Χάγης τείνουν να είναι συμβιβαστικές και μεσοβέζικες. Άρα, αν θεωρούμε ότι έχουμε 100% δίκιο στη διαμάχη με την Τουρκία, τότε μια απόφαση που θα είναι 60% ή 70% υπέρ μας, θα είναι πολιτικά εξαιρετικά δύσκολα διαχειρίσιμη. Εξ ου και οι ελληνικές κυβερνήσεις ανά τα χρόνια έχουν αποφύγει την εναλλακτική της Χάγης.
Σχόλιο δικό μου και το 60 με 70% υπέρ μας είναι το πολύ αισιόδοξο σενάριο.

[adon99]

Koλησαν μερικοι προπαγανδιστες με το καστελοριζο ενω οι αλλοι πανε σε σημεια που ειναι ποιο κοντα στην κρητη
σε λιγο θα φτασουν στην πελοππονησο και θα λενε παλι οτι το καστελοριζο ειναι μικρο και δεν εχει αοζ

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το θέμα με τη Χάγη είναι τί θα τεθεί στο τραπέζι. Μόνο αοζ ή και 12νμ;

Τα 12 νμ δεν μπορούν να εφαρμοστούν παντού γιατί οι Τούρκοι πρέπει να έχουν ελεύθερη πρόσβαση με τα πολεμικά τους πλοία. Δεν πειράζει. Ας μείνουμε στα 6. Μια χαρά είμαστε. Πάνω από το 60% του Αιγαίου είναι δικό μας.

[Beria]

Πριν δυο χρόνια είχε εμφανιστεί ένα άρθρο στην Καθημερινή το οποίο υπογραφόταν από το βαρύ πυροβολικό της μητσοτακικής ΝΔ στα Διεθνή θέματα (Άγγελος Συρίγος, Χρήστος Ροζάκης και Παύλος Αποστολίδης) και αναφερόταν στα ζητήματα αιγιαλίτιδας ζώνης και χωρικών υδάτων.

https://www.kathimerini.gr/992336/artic ... rika-ydata

Νομίζω ότι αξίζει να διαβαστεί γιατί οι δύο πρώτοι είναι σίγουρα στο θινκ τανκ που καθορίζει τη στάση της ΝΔ στο ζήτημα

[nowhere]

Ελα ρε διεθνολόγος πατριώτης και εσυ? Για άκουσε λίγο Κοτζιά και αν τον θεωρείς συριζαίο και εθνομηδενιστή άκουσε λίγο τον Καιριδη της νδουλας. Μεταπτυχιακό στο διεθνές έχω κάνει μην γράφετε χαζομάρες. Και άκουσε τι λέει και η Ντόρα. Και διάβασε και αυτό από γνωστό site : Μας συμφέρει η Χάγη;

Οι αποφάσεις της Χάγης τείνουν να είναι συμβιβαστικές και μεσοβέζικες. Άρα, αν θεωρούμε ότι έχουμε 100% δίκιο στη διαμάχη με την Τουρκία, τότε μια απόφαση που θα είναι 60% ή 70% υπέρ μας, θα είναι πολιτικά εξαιρετικά δύσκολα διαχειρίσιμη. Εξ ου και οι ελληνικές κυβερνήσεις ανά τα χρόνια έχουν αποφύγει την εναλλακτική της Χάγης.
Σχόλιο δικό μου και το 60 με 70% υπέρ μας είναι το πολύ αισιόδοξο σενάριο.

όχι μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο και στον αριστερό δηθενουμπισμό έχω και γω.έγραψα κάτι ανακριβές και μου λες να διαβάσω τι λέει ο κοτζιάς και η ντόρα?

[Gewponos90]

Koλησαν μερικοι προπαγανδιστες με το καστελοριζο ενω οι αλλοι πανε σε σημεια που ειναι ποιο κοντα στην κρητη
σε λιγο θα φτασουν στην πελοππονησο και θα λενε παλι οτι το καστελοριζο ειναι μικρο και δεν εχει αοζ

Α δεν έχει τελικά;

[BlastFromThePast]

Πριν δυο χρόνια είχε εμφανιστεί ένα άρθρο στην Καθημερινή το οποίο υπογραφόταν από το βαρύ πυροβολικό της μητσοτακικής ΝΔ στα Διεθνή θέματα (Άγγελος Συρίγος, Χρήστος Ροζάκης και Παύλος Αποστολίδης) και αναφερόταν στα ζητήματα αιγιαλίτιδας ζώνης και χωρικών υδάτων.

https://www.kathimerini.gr/992336/artic ... rika-ydata

Νομίζω ότι αξίζει να διαβαστεί γιατί οι δύο πρώτοι είναι σίγουρα στο θινκ τανκ που καθορίζει τη στάση της ΝΔ στο ζήτημα

Από τις αρχές της δεκαετίας του 1970 μέχρι σήμερα, όλα τα κράτη του κόσμου (πλην της Ελλάδας...) επέκτειναν τα χωρικά τους ύδατα στα 12 μίλια

Η Τουρκία το 1964 επέκτεινε την αιγιαλίτιδα ζώνη της από τα 3 στα 6 μίλια. Παράλληλα, όρισε ότι, εάν οι έναντι των τουρκικών ακτών χώρες είχαν χωρικά ύδατα μεγαλύτερα των 6 μιλίων, τότε και τα τουρκικά χωρικά ύδατα καθορίζονταν βάσει της αρχής της αμοιβαιότητας. Eκτοτε η Τουρκία έχει χωρικά ύδατα 6 μιλίων στο Αιγαίο

Μεθυσμένοι το έγραφαν;

[Σταθαρας]

Πιπες. Οποιος πιστεύει οτι η εε έχει μέλλον και ότι θα υπάρξει συνεργασία με αλληλοκαυανοηση στο μέλλον με τουρκιες Αλβανούς πακιστανους κλτ παιδιά μπράβο, είστε όντως καλοί ανθρώποι. Και τα λειπα και τα λειπα.

Όσοι τώρα πιστεύουν στη λογική και πατάνε στη γη. ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ. ΠΟΛΕΜΟΣ ΔΙΧΩΣ ΕΛΕΟΣ. ΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΟΟ ΑΥΤΟΊ. ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΎΟ ΜΑΖΊ. Μ16 ΝΑ ΒΑΡΑΝΕ ΜΑΛΑΚΆ ΜΟΥ. ΤΟ ΥΠΟΓΡΆΦΩ ΚΑΝΕΝΩΝ Ο ΠΑΠΟΥΣ ΔΕ ΠΟΛΈΜΗΣΕ ΓΙΑ ΣΥΝ ΕΚΜΕΤΆΛΛΕΥΣΗ, ΓΚΕΗ ΠΡΑΗΤ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΜΕ 12 ΣΤΗ ΝΤΟΥΑ ΛΙΠΑ ΣΤΗ ΓΙΟΥΡΟΒΙΖΙΟΝ.

ΑΥΤΆ.

[AlienWay]

Πριν δυο χρόνια είχε εμφανιστεί ένα άρθρο στην Καθημερινή το οποίο υπογραφόταν από το βαρύ πυροβολικό της μητσοτακικής ΝΔ στα Διεθνή θέματα (Άγγελος Συρίγος, Χρήστος Ροζάκης και Παύλος Αποστολίδης) και αναφερόταν στα ζητήματα αιγιαλίτιδας ζώνης και χωρικών υδάτων.

https://www.kathimerini.gr/992336/artic ... rika-ydata

Νομίζω ότι αξίζει να διαβαστεί γιατί οι δύο πρώτοι είναι σίγουρα στο θινκ τανκ που καθορίζει τη στάση της ΝΔ στο ζήτημα

Οκ... δεν λέει κάτι κακό.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Πιπες. Οποιος πιστεύει οτι η εε έχει μέλλον και ότι θα υπάρξει συνεργασία με αλληλοκαυανοηση στο μέλλον με τουρκιες Αλβανούς πακιστανους κλτ παιδιά μπράβο, είστε όντως καλοί ανθρώποι. Και τα λειπα και τα λειπα.

Όσοι τώρα πιστεύουν στη λογική και πατάνε στη γη. ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ. ΠΟΛΕΜΟΣ ΔΙΧΩΣ ΕΛΕΟΣ. ΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΟΟ ΑΥΤΟΊ. ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΎΟ ΜΑΖΊ. Μ16 ΝΑ ΒΑΡΑΝΕ ΜΑΛΑΚΆ ΜΟΥ. ΤΟ ΥΠΟΓΡΆΦΩ ΚΑΝΕΝΩΝ Ο ΠΑΠΟΥΣ ΔΕ ΠΟΛΈΜΗΣΕ ΓΙΑ ΣΥΝ ΕΚΜΕΤΆΛΛΕΥΣΗ, ΓΚΕΗ ΠΡΑΗΤ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΜΕ 12 ΣΤΗ ΝΤΟΥΑ ΛΙΠΑ ΣΤΗ ΓΙΟΥΡΟΒΙΖΙΟΝ.

ΑΥΤΆ.

Βγήκα κι είπα δεν θα ξαναμπό για σήμερα αλλά μετά διάβασα το ποστ σου. Μαζί σου σταθάρα. Θα τους φάμε τους μογγόλους γαμώ τον προφήτη τπυς. Μαζί σου μάγκα.

[AlienWay]

Επιτέλους περάσαμε σε συζητήσεις ουσίας: Διεθνές δίκαιο, εμπράγματο δίκαιο, οριοθέτηση κλπ.

[Leporello]

Μπατριώτες λήξη συναγερμού. Δεν θα την πάρετε ακόμα την Αγια Σοφιά. Η Μαντάμ Μέρκελ μεσολάβησε και καλά για να λυθεί το θέμα. Οσο και να σκούζετε και να πουλάτε πατριωτισμό η συνεκμετάλλευση είναι μονόδρομος. Το είπε έμμεσα και η Κομισιόν σήμερα που είπε πάτε στη Χάγη. Εκτος να νομίζετε οτι στη Χαγη θα πουν οτι το Καστελόριζο έχει ΑΟΖ εις βάρος του παράκτιου κράτους. Ας σταματήσουν λοιπόν οι μπατριώτες και εδώ και στην Τουρκία να πουλάνε μπατρίδα και ας πουν στους λαούς την αλήθεια. Οτι μια μορφή συνεκμετάλλευσης είναι δεδομένη. Και σύμφωνη με το διεθνές δίκαιο που πολλοί επικαλούνται.

Συνεκμετάλλευση; Ποιός μίλησε γιά συνεκμετάλλευση; Γιά οριοθέτηση πάει το πράγμα, και αν γίνει έτσι είναι πολύ θετικό.

Η οριοθέτηση που θα γίνει θα οδηγήσει αναγκαστικά σε συνεκμετάλλευση. Το διεθνές δικαστήριο της Χάγης αν προσφύγουν και οι 2 πλευρές δεν θα δικαιώσει απόλυτα καμία πλευρά. Ναι τα νησιά έχουν υφαλοκρυπίδα αλλά δεν μπορεί να οριοθετήσεις ΑΟΖ στο Καστελόριζο που θα παρεμποδίζει τα δικαιώματα της Τουρκίας ως παράκτιου κράτους,

Αυτό ακριβώς που λες, λέγεται οριοθέτηση. Συνεκμετάλλευση θα ήταν ας πούμε τρυπάγανε και οι δύο το ίδιο κοίτασμα και έπαιρναν συμφωνημένο ποσοστό. Η έκαναν μία κοινή εταιρεία γιά την εκμετάλλευση των κοιτασμάτων και στην εταιρεία αυτή η κάθε χώρα να είχε συμφωνημένα ποσοστά.

[Daje]

Ασκηση για δυνατους λυτες:
Αν η εκβαση της τρεχουσας διαμαχης κρινοταν στο ποια χωρα θα κατεβασει τις καλυτερες ΜΟΥΝΑΡΕΣ σε μια εικονικη 3Χ3 μαχη, εμεις ποιες θα κατεβαζαμε?
Οι τουρκαλαδες εχουν τοπ3 ισχυρο να μας κοντραρουν?
Θα μας συνεφερε μια τετοιου ειδους μονομαχια?
Απευθυνομαι σε οσους εχουν μαστερ στη διεθνη ΜΟΥΝΑΡΟΛΟΓΙΑ.