Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 18 Δεκ 2023, 11:51

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48 Για να ανακεφαλαιωσουμε.

Τα τεσσερα βασικα στοιχεια που συνηγορουν για υπερατλαντικες επαφες πριν τους Βικινγκς και τον Κολομβο ειναι:

α) Η αναφορα τετοιων ταξιδιων στους αρχαιους συγγραφεις, οχι μονο στους Ελληνες, ειχαν κι αλλοι λαοι τετοιες παραδοσεις, πιχι οι Ρωμαιοι, ακομη και οι Ιρλανδοι.

Κανένας από τους λαούς αυτούς δεν μιλάει ξεκάθαρα για την Αμερική. Και όσο περισσότερους λαούς βάζεις στο τραπέζι τόσο περισσότερο αυξάνονται οι απαιτήσεις εύρεσης των οικισμών όλων αυτών. Δεν μπορεί να πήγαν Έλληνες, Ρωμαίοι, Καρχηδόνιοι, Ιρλανδοί κλπ και να μην βρίσκουμε χειροπιαστές αποδείξεις για κανέναν από αυτούς. Ειδικά για λαούς που έγραφαν πολύ όπως οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι, η ανυπαρξία κειμένων που να περιγράφουν την Αμερική είναι ισχυρό στοιχείο για την μη έλευσή τους εκεί.

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48β) Οτι στον Παλιο Κοσμο ηρθαν καπνος, κοκα, το κολοκυθι και πιθανοτατα ο ανανας. Δεκαδες ειναι επισης οι αναπαραστασεις του αμερικανικου καλαμποκιου στην Ινδια σε αρχαια γλυπτα και αρκετα φυτα με αμερικανικη γενετικη προελευση καλλιεργηθηκαν σε νησια του Ειρηνικου και την Ασια, καποια πριν το 8000 π.Χ. Βρεθηκαν επισης στην Αμερικη μια ελληνορωμαικη κεφαλη, αρχαια νομισματα και αποσπασματα γραφης σε βραχους σε δεκαδες περιπτωσεις ακομη και μεχρι τη Βραζιλια. Bρεθηκαν επισης εντυπωσιακα ντολμεν στη Βορεια Αμερικη βαρους εκατονταδων τονων.

Κατ΄αρχάς είναι γνωστό ότι οι σπόροι διάφορων φυτών μπορούν να ταξιδέψουν σε πολύ μακρινές αποστάσεις από πτηνά, από τον αέρα, από θαλάσσια είδη, πάνω σε επιπλέοντα ξύλα, βάρκες κλπ. Αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε με αυτό. Μεμονωμένες αμφισβητούμενες απεικονίσεις όπως ο υποτιθέμενος ανανάς σε ρωμαϊκό ψηφιδωτό δεν έχουν το βάρος της απόδειξης διότι δεν υπάρχει συνεχής, αδιάψευστη παρουσία του προϊόντος που θα μπορούσε να τεκμηριωθεί με περαιτέρω εικόνες, αναφορά στα κείμενα και εύρεση στο αρχαιολογικό υλικό. Αντίθετα όταν ο ανανάς έφτασε πραγματικά στην Ευρώπη τον 16ο αιώνα διαδόθηκε παντού, σε όλες τις αυλές, απεικονίστηκε στους πίνακες και περιγράφεται σε κείμενα μέχρι σήμερα. Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση της Ινδίας και του φυτού που μοιάζει με αμερικάνικο καλαμπόκι. Οι ειδικοί αποδέχονται ότι πρόκειται για το φανταστικό φρούτο Muktaphala που είναι στολισμένο με χάντρες.
Τα μικρά ευρήματα που δεν έχουν σαφές πλαίσιο εύρεσης στις ανασκαφές όπως η κεφαλή με τα γένια δεν αποτελούν απόδειξη για τίποτα ούτε και οι πλαστές επιγραφές.

Η νικοτίνη στις μούμιες μπορεί κάλλιστα να έχει προέλθει από φυτά της Αφρικής και της Ασίας ενώ η ποσότητα κόκας είναι απειροελάχιστη και θα μπορούσε να προέλθει από ύστερη "μόλυνση". Εκείνο το περιβόητο σκαθάρι του καπνού είναι γνωστό ότι δεν παρασιτεί μόνο στα προϊόντα καπνού αλλά και σε άλλα φυτικά είδη (δημητριακά, φρούτα, φασκόμηλα, ελαιόσποροι) που υπήρχαν και στα μέρη μας. Τα αρχαιότερα ίχνη του εντοπίζονται στην Αίγυπτο.
https://animaldiversity.org/accounts/La ... erricorne/

Απλοϊκές κατασκευές όπως ντολμέν μπορούσαν να αναπτύξουν διάφοροι πολιτισμοί ανεξάρτητα. Δεν θέλει και πολλή σκέψη η κατασκευή τους. Πιο πιθανή φαίνεται η επαφή των Πολυνήσιων με τη Νότια Αμερική πάντως.

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48γ) Οτι οταν πηγαν οι Ισπανοι στην Αμερικη υπηρχαν λευκοι τοσο μεταξυ των Ινδιανων της Βορειας Αμερικης, οσο και μεταξυ των Ινδιανων του Μεξικου και μεταξυ των Ινδιανων της Νοτιας Αμερικης. Περα απο τις αρκετες μαρτυριες για την ανακαλυψη λευκων βρεθηκαν εκατονταδες μουμιες στη Νοτια Αμερικη με ξανθα και κοκκινα μαλλια. Επιπλεον οι Ινδιανοι του Μεξικου και ειδικοτερα οι Ολμεκοι αναπαριστουσαν οχι μονο γενειοφορους με ευρωπαικα και μεσογειακα χαρακτηριστικα αλλα και Κινεζους και Μαυρους.

Πέρα από τις περιπτώσεις αλμπινισμού υπάρχουν ινδιάνοι με ποιο ανοιχτό χρώμα δέρματος από άλλους. Οι Ινδιάνοι μπορούν να αναπτύξουν τριχοφυία προσώπου (μουστάκια, γένεια, μούσια κλπ). Οι μούμιες με το κόκκινο μαλλί εξηγούνται είτε από περιπτώσεις που ο ινδιάνος διέθετε μετάλλαξη για κόκκινο χρώμα μαλλιών είτε από τις φυσικές διεργασίες που επηρεάζουν το χρώμα των μαλλιών μετά θάνατον. Η φαιομελανίνη που έχουμε στα μαλλιά μας όλοι είναι υπεύθυνη για το κόκκινο χρώμα και πιο σταθερή βιοχημικά από την ευμελανίνη που δίνει τα άλλα χρώματα (καφέ, μαύρο κλπ). Άρα διατηρείται περισσότερο καιρό κατά την αποσύνθεση ενός πτώματος. Σε υγρά περιβάλλοντα όπως της Νότιας Αμερικής η αλλαγή στο χρώμα των μαλλιών είναι ακόμα πιο δραστική. Άλλοι παράγοντες που ευνοούν το κοκκίνισμα των μαλλιών μετά το θάνατο είναι ο σίδηρος και η ταννίνη του εδάφους. Το κοκκίνισμα τριχώματος έχει παρατηρηθεί και σε πτώματα ζώων για παρόμοιους λόγους.
https://sciencenotes.org/your-haircolor ... r-you-die/
https://news.yahoo.com/myth-busted-anci ... 43916.html

Οι Ολμέκοι δεν αναπαριστούσαν Αφρικανούς απαραίτητα με την τέχνη τους και τις μεγάλες κεφαλές. Παρόμοια χαρακτηριστικά έχουν οι ντόπιοι ινδιάνοι της Κεντρικής Αμερικής.



Πρόσθετη εξήγηση είναι και η θρησκευτική μανία των Ολμέκων με την θεότητα του ανθρωπο-ιαγουάρου τον οποίο παρουσίαζαν με μεικτά χαρακτηριστικά ανθρώπου και ιαγουάρου, εξού και τα "παχιά" χείλη.

Μπορεί δηλαδή να ήθελαν να δώσουν στους χαρακτήρες των κεφαλιών τα ηρωικά-θεϊκά χαρακτηριστικά του ανθρωπο-ιαγουάρου.

Ακόμα και τα σχιστά μάτια που αποδίδονται σε κινέζικη επιρροή, απαντούν στους ντόπιους.

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48δ) Οτι οι ιδιοι οι Ινδιανοι ειχαν παραδοσεις για γενειοφορους λευκους που τους εφεραν τον πολιτισμο και μαλιστα τις διηγηθηκαν στους Ισπανους. Ο λογος που ο Κορτεζ και ο Πιζαρο αρχικα γνωρισαν μικρη ως καθθολου αντισταση απο τους Αζτεκους και τους Ινκας ειναι οτι τους θεωρουσαν σαν απογονους των γενειοφορων λευκων εκπολιτιστων τους οπως του Κετζαλκοατλ και του Βιρακοχα.

Δεν υπάρχουν προ-κολομβικά κείμενα ινδιάνων που να υποστηρίζουν τέτοια πράγματα. Οι μύθοι περί λευκών γενειοφόρων προήλθαν αργότερα, μετά την επαφή με τους Ευρωπαίους όταν οι Ινδιάνοι ήθελαν να δείξουν ότι ήξεραν την θρησκεία και τον πολιτισμό των λευκών κατακτητών τους για να κερδίσουν καλύτερη μεταχείριση είτε διαδίδονταν από τους ίδιους τους Ευρωπαίους για να δικαιολογούν τις κτήσεις τους ή για να νιώθουν πιο οικεία στο νέο περιβάλλον. Μεταγενέστερο ισπανικό παραμύθι η στάση των Αζτέκων απέναντι στον Κορτέζ που τάχα μου μπέρδεψαν με τον ερχόμενο Κετζαλκοάτλ.
https://www.mexicolore.co.uk/aztecs/ask ... etzalcoatl
No contemporary document or account mentions Quetzalcoatl or suggests that Moctezuma or any other indigenous person thought Cortés was in any sense divine.

Cortés’s account of his meeting with the Aztec paramount includes a speech the conquistador made up and put into Moctezuma’s mouth. We can be sure Moctezuma never said what Cortés claimed, since Cortés’s version of the speech contains allusions to the bible and to Spanish legal traditions - sources inaccessible at the time to the Aztecs.

Οι Ισπανοί δεν βρήκαν ισχυρή αντίσταση λόγω του ανώτερου εξοπλισμού τους, των μεταδιδόμενων ασθενειών που θέριζαν τους ινδιάνους και των συμμαχιών που έκαναν με τους αυτόχθονες εχθρούς των Αζτεκων και των Ινκα.

OANNHSEA έγραψε: 18 Δεκ 2023, 13:15 Εντωμεταξύ, κανένας δεν έψαξε να βρει ποιά και που ήταν η παραγωγή χαλκού και κασσίτερου στη Μεσόγειο ή ακόμα μέχρι το Ομάν τα χρόνια από το 3000π.χ. μέχρι το 500π.χ.
Τα τεράστια κοιτάσματα (τότε) της Κύπρου, τα αγνοούν. Ο Κυπρίτης - μοναδικής ποιότητας χαλκός...
Τα μεγάλα κοιτάσματα (τότε) της Αιγύπτου, τα αγνοούν, αν και ήταν πολύ καλός χαλκός...
Το ότι έχουμε βρει αρχαία ορυχεία χαλκού μέχρι και στην Ελλάδα - και μάλιστα κάποια από αυτά στα νησιά - μάλλον δεν λέει τίποτα σε κάποιους κολλημένους...

Αφήστε τα παραμύθια και ψάξτε απλά να δείτε τα ορυχεία που υπήρχαν τα αρχαία χρόνια στην ανατολική Μεσόγειο, μέχρι και το Ομάν (εκεί ήταν ακόμα ένα τεράστιο ορυχείο τα αρχαία χρόνια...).
Άλλωστε και στην Οδύσσεια το γράφει. Λέει ο καπετάνιος στον Οδυσσέα: πάω στην Κύπρο για χαλκό...

.

. Ειδικά για λαούς που έγραφαν πολύ όπως οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι, η ανυπαρξία κειμένων που να περιγράφουν την Αμερική είναι ισχυρό στοιχείο για την μη έλευσή τους εκεί.

. Η νικοτίνη στις μούμιες μπορεί κάλλιστα να έχει προέλθει από φυτά της Αφρικής και της Ασίας ενώ η ποσότητα κόκας είναι απειροελάχιστη και θα μπορούσε να προέλθει από ύστερη "μόλυνση

Jimmy81 έγραψε: 18 Δεκ 2023, 11:51 [

Οι Ολμέκοι δεν αναπαριστούσαν Αφρικανούς απαραίτητα με την τέχνη τους και τις μεγάλες κεφαλές. Παρόμοια χαρακτηριστικά έχουν οι ντόπιοι ινδιάνοι της Κεντρικής Αμερικής.

. Οι μούμιες με το κόκκινο μαλλί εξηγούνται είτε από περιπτώσεις που ο ινδιάνος διέθετε μετάλλαξη για κόκκινο χρώμα μαλλιών είτε από τις φυσικές διεργασίες που επηρεάζουν το χρώμα των μαλλιών μετά θάνατον. Η φαιομελανίνη που έχουμε στα μαλλιά μας όλοι είναι υπεύθυνη για το κόκκινο χρώμα και πιο σταθερή βιοχημικά από την ευμελανίνη που δίνει τα άλλα χρώματα (καφέ, μαύρο κλπ).

Καραμελίτσα έγραψε: 18 Δεκ 2023, 13:57

OANNHSEA έγραψε: 18 Δεκ 2023, 13:15 Εντωμεταξύ, κανένας δεν έψαξε να βρει ποιά και που ήταν η παραγωγή χαλκού και κασσίτερου στη Μεσόγειο ή ακόμα μέχρι το Ομάν τα χρόνια από το 3000π.χ. μέχρι το 500π.χ.
Τα τεράστια κοιτάσματα (τότε) της Κύπρου, τα αγνοούν. Ο Κυπρίτης - μοναδικής ποιότητας χαλκός...
Τα μεγάλα κοιτάσματα (τότε) της Αιγύπτου, τα αγνοούν, αν και ήταν πολύ καλός χαλκός...
Το ότι έχουμε βρει αρχαία ορυχεία χαλκού μέχρι και στην Ελλάδα - και μάλιστα κάποια από αυτά στα νησιά - μάλλον δεν λέει τίποτα σε κάποιους κολλημένους...

Αφήστε τα παραμύθια και ψάξτε απλά να δείτε τα ορυχεία που υπήρχαν τα αρχαία χρόνια στην ανατολική Μεσόγειο, μέχρι και το Ομάν (εκεί ήταν ακόμα ένα τεράστιο ορυχείο τα αρχαία χρόνια...).
Άλλωστε και στην Οδύσσεια το γράφει. Λέει ο καπετάνιος στον Οδυσσέα: πάω στην Κύπρο για χαλκό...

.

Δεν πήγαιναν Αμερική για χαλκό ή κασσίτερο, αυτό είναι προφανές. Για άλλα μέταλλα πήγαιναν: λίθιο, τιτάνιο, κρυπτονίτη και ρουβίδιο.

Αρίστος έγραψε: 18 Δεκ 2023, 15:35Θα σου απαντησω αναλυτικα αυριο γιατι σημερα πηζω.

Λυσε μου ομως μια απορια.

Απο τη στιγμη που δεν λεω οτι πηγαν μονο Ελληνες στην Αμερικη...

αλλα λεω πως πηγαν ενα σωρο λαοι...

δηλαδη και Κινεζοι...

και Ινδονησιοι...

και Αφρικανοι μαυροι.

Δηλαδη δεν υπερασπιζομαι μια ελληναραδικη εκδοχη...

ουτε καν αναφερομαι μονο σε λευκους ταξιδιωτες...

Οποτε αδελφε τι ζορι τραβας;

Δηλαδη γιατι ντε και καλα να μην ηταν Αφρικανοι αυτοι με τα νεγροειδη χαρακτηριστικα στις 17 μεγαλιθικες κεφαλες που βρεθηκαν;

Γιατι να μην αφησεις και μια χαραμαδα ανοιχτη στο σεναριο αυτο αλλα σκιζεις τα ρουχα σου;

Δεν καταλαβαινεις οτι ετσι υπερασπιζεσαι τους λευκους Ισπανους Χριστιανους του Κολομβου που ειναι οτι πιο αντιθετο στην πολιτικη ορθοτητα που γενικοτερα υπερασπιζεσαι;

Σε καθε περιπτωση μας λες πως μονο λευκοι ηταν ικανοι για ενα τετοιο ταξιδι (Βικινγκς και Ισπανοι) και πως μονο οι Χριστιανοι Ισπανοι και αργοτερα οι Πουριτανοι Αγγλοι (οι βαθεια ρατσιστες με τους Ινδιανους) ηταν ικανοι να αποικισουν την Αμερικη.

Δηλαδη οχι μονο εσυ αλλα ολοι οι πολιτικα ορθοι κυκλοι κανουν αυτη την τεραστια γκελα.

Ουσιαστικα δινουν credits στους αντιπαλους τους...

ενω εμεις εδω μεσα που μας λετε alt right και ελληναραδες υποστηριζουμε ακριβως τον πολυφυλετικο εποικισμο της Αμερικης.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Δεκ 2023, 15:24

Jimmy81 έγραψε: 18 Δεκ 2023, 12:01

Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:28



Γιατι η μονη δομη που ειχαν οι Ινδιανοι στη Βορεια Αμερικη ηταν οτι οι μνηστηρες για τον τιτλο του αρχηγου της φυλης μονομαχουσαν και οποιος κερδιζε γινοταν ο νεος αρχηγος. Οποιοσδηποτε μπορουσε να ειναι μνηστηρας της αρχηγιας γιατι η κοινωνια τους δεν ειχε αποκλεισμους. Απλα οι καλυτεροι πολεμιστες ειχαν και τα περισσοτερα λαφυρα απο τις επιδρομες. Ταξεις αναμεσα τους λοιπον δεν υπηρχαν, ουτε κληρονομικη εξουσια.

Επιπλεον ΔΕΝ εφτιαχναν πολεις οπως οι Mound Builders γιατι ηταν νομαδες κυνηγοι και οχι εμποροι οπως αυτοι. Το εμποριο ηταν ξενο προς τη νοοτροπια τους.

.

Κάνεις λάθος. Δεν ισχύει παντού αυτό. Π.χ. οι Πουέμπλο διοικούνταν από μια θρησκευτική ελίτ. Οι Μισσισσίπιοι που έχτιζαν μεγάλους τύμβους και πόλεις είχαν επίσης δικές τους ελίτ στην εξουσία με κληρονομική δομή.
https://www.encyclopedia.com/history/ne ... -chiefdoms
Και εμπόριο διεξήγαν με πολύ μακρινές περιοχές της Βόρειας Αμερικής για χιλιάδες χρόνια. Μη μελετάς τους ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής μονο από τα γουέστερν.
https://www.museum.state.il.us/muslink/ ... trade.html

Το μεγαλυτερο αυτογκολ που εβαλες ποτε.

Οι Μισσισσιπιοι ειναι ακριβως το προνομιακο μελος των Mound Builders που εχει χαρακτηριστικα οπως σου ειπα την ασκηση του εμποριου και τη δημιουργια ταξικης κοινωνιας με αποσταση των Ελιτ απο τον εργαζομενο λαο.

Συνεπως επανελαβες οτι ελεγα εγω.

Οσο για τους Pueblo ηταν κατι φευγατοι τυποι που ακολουθουσαν τους Σαμανους τους σε απιστευτα τριπακια. Δεν μιλαμε εδω για ταξικη διαστρωματωση με βαση την οικονομικη κατασταση αλλα για εντελως κουκουρουκου φαση, μια κοινωνια που πιστευε στη μαγεια και ακολουθουσε τους μαγους που ταξιδευαν στο υπερπεραν.

.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 16:39

. Η νικοτίνη στις μούμιες μπορεί κάλλιστα να έχει προέλθει από φυτά της Αφρικής και της Ασίας ενώ η ποσότητα κόκας είναι απειροελάχιστη και θα μπορούσε να προέλθει από ύστερη "μόλυνση

Άνοιξε τα στραβά σου

Since the initial work of Balabanova et. al., other studies have revealed the same drugs (cocaine, nicotine, and hashish) in Egyptian mummies, confirming the original results. Nerlich et. al. (1995), in a study evaluating the tissue pathology of an Egyptian mummy dating from approximately 950 B.C., found the compounds in several of the mummy's organs. They found the highest amounts of nicotine and cocaine in the mummy's stomach, and the hashish traces primarily in the lungs. These findings were again identified using both radio immunoassay and GSMS techniques. Very similar results were again found in yet another study by Parsche and Nerlich (1995). Again, the findings were obtained using the immunological and chromatographic techniques. “

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 16:51

. Οι μούμιες με το κόκκινο μαλλί εξηγούνται είτε από περιπτώσεις που ο ινδιάνος διέθετε μετάλλαξη για κόκκινο χρώμα μαλλιών είτε από τις φυσικές διεργασίες που επηρεάζουν το χρώμα των μαλλιών μετά θάνατον. Η φαιομελανίνη που έχουμε στα μαλλιά μας όλοι είναι υπεύθυνη για το κόκκινο χρώμα και πιο σταθερή βιοχημικά από την ευμελανίνη που δίνει τα άλλα χρώματα (καφέ, μαύρο κλπ).

Βρίσκουν μουμιες με κόκκινα μαλλιά στην Κίνα, εκεί που ζούσαν οι τοχαροι,να ορίστε αρχαιολογικές αποδείξεις για τους ινδοευρωπαιους
Βρίσκουν μουμιες με κόκκινα μαλλιά στην Αμερική, μπορεί έτσι μπορεί γιουβέτσι, μπορεί μπορεί και να με πεις τρελό που ακόμα σαγαπω
Βρε δεν γαμιεστε λέω εγω

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Δεκ 2023, 16:46Όχι φίλε δεν στα είπαν καλά
Μην μας φέρνεις σύγχρονους ινδιάνους, γιατί η οποιαδήποτε προγιαγιά κάποιων από αυτούς μπορεί να γαμηθηκε με κάποιον αράπη,που ζούσαν αιώνες εκεί

Έχω δει εκατοντάδες πρόσωπα σκαλισμένα σε μνημεία της προκολομβιανης εποχής
Πουθενά δεν έχω δει κάτι να μοιάζει σε αράπη

Πάντως πολύ θαθελα να δω πως θα έκανες,αν αυτά τα αγάλματα είχαν βρεθεί στην Αφρική και με τις ίδιες φωτογραφίες προσπαθούσα να σε πείσω ότι αυτά τα πρόσωπα δεν είναι αραπαδων αλλά Ινδιάνων

Jimmy81 έγραψε: 19 Δεκ 2023, 08:42

Αρίστος έγραψε: 18 Δεκ 2023, 15:35Θα σου απαντησω αναλυτικα αυριο γιατι σημερα πηζω.

Λυσε μου ομως μια απορια.

Απο τη στιγμη που δεν λεω οτι πηγαν μονο Ελληνες στην Αμερικη...

αλλα λεω πως πηγαν ενα σωρο λαοι...

δηλαδη και Κινεζοι...

και Ινδονησιοι...

και Αφρικανοι μαυροι.

Δηλαδη δεν υπερασπιζομαι μια ελληναραδικη εκδοχη...

ουτε καν αναφερομαι μονο σε λευκους ταξιδιωτες...

Οποτε αδελφε τι ζορι τραβας;

Δηλαδη γιατι ντε και καλα να μην ηταν Αφρικανοι αυτοι με τα νεγροειδη χαρακτηριστικα στις 17 μεγαλιθικες κεφαλες που βρεθηκαν;

Γιατι να μην αφησεις και μια χαραμαδα ανοιχτη στο σεναριο αυτο αλλα σκιζεις τα ρουχα σου;

Δεν καταλαβαινεις οτι ετσι υπερασπιζεσαι τους λευκους Ισπανους Χριστιανους του Κολομβου που ειναι οτι πιο αντιθετο στην πολιτικη ορθοτητα που γενικοτερα υπερασπιζεσαι;

Σε καθε περιπτωση μας λες πως μονο λευκοι ηταν ικανοι για ενα τετοιο ταξιδι (Βικινγκς και Ισπανοι) και πως μονο οι Χριστιανοι Ισπανοι και αργοτερα οι Πουριτανοι Αγγλοι (οι βαθεια ρατσιστες με τους Ινδιανους) ηταν ικανοι να αποικισουν την Αμερικη.

Δηλαδη οχι μονο εσυ αλλα ολοι οι πολιτικα ορθοι κυκλοι κανουν αυτη την τεραστια γκελα.

Ουσιαστικα δινουν credits στους αντιπαλους τους...

ενω εμεις εδω μεσα που μας λετε alt right και ελληναραδες υποστηριζουμε ακριβως τον πολυφυλετικο εποικισμο της Αμερικης.

.

Πας καλά; Τι άσχετα είναι αυτά που γράφεις; Το θέμα είναι επιστημονικό και δεν χωράνε πολιτικές ιδεολογίες ή σκοπιμότητες εδώ. Τι θα έπρεπε να κάνω δηλαδή; Να αποδεχτώ χωρίς πειστικά στοιχεία ότι πήγαν ένα σωρό λαοί στην Αμερική για να είμαι συνεπής με μια μη εθνικιστική και πολυφυλετική ιδεολογία επειδή πολιτικά ανήκω στον προοδευτικό χώρο; Τέτοιους συσχετισμούς μόνο εσύ θα έκανες.

Jimmy81 έγραψε: 19 Δεκ 2023, 08:47

Αρίστος έγραψε: 18 Δεκ 2023, 15:24

Jimmy81 έγραψε: 18 Δεκ 2023, 12:01 Κάνεις λάθος. Δεν ισχύει παντού αυτό. Π.χ. οι Πουέμπλο διοικούνταν από μια θρησκευτική ελίτ. Οι Μισσισσίπιοι που έχτιζαν μεγάλους τύμβους και πόλεις είχαν επίσης δικές τους ελίτ στην εξουσία με κληρονομική δομή.
https://www.encyclopedia.com/history/ne ... -chiefdoms
Και εμπόριο διεξήγαν με πολύ μακρινές περιοχές της Βόρειας Αμερικής για χιλιάδες χρόνια. Μη μελετάς τους ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής μονο από τα γουέστερν.
https://www.museum.state.il.us/muslink/ ... trade.html

Το μεγαλυτερο αυτογκολ που εβαλες ποτε.

Οι Μισσισσιπιοι ειναι ακριβως το προνομιακο μελος των Mound Builders που εχει χαρακτηριστικα οπως σου ειπα την ασκηση του εμποριου και τη δημιουργια ταξικης κοινωνιας με αποσταση των Ελιτ απο τον εργαζομενο λαο.

Συνεπως επανελαβες οτι ελεγα εγω.

Οσο για τους Pueblo ηταν κατι φευγατοι τυποι που ακολουθουσαν τους Σαμανους τους σε απιστευτα τριπακια. Δεν μιλαμε εδω για ταξικη διαστρωματωση με βαση την οικονομικη κατασταση αλλα για εντελως κουκουρουκου φαση, μια κοινωνια που πιστευε στη μαγεια και ακολουθουσε τους μαγους που ταξιδευαν στο υπερπεραν.

.

Οχι δεν επανέλαβα ότι έλεγες εσύ. Εσύ υποστηρίζεις ότι η ελίτ ήταν ξένος λαός επειδή κάποιοι ινδιάνοι που έχες στο μυαλό σου είχαν διαφορετική κοινωνική οργάνωση. Οι Μισσισσίπιοι με τις ελίτ τους αποδεικνύουν ότι υπήρχαν ποικίλες κοινωνικές δομές στους αυτόχθονες. Όποιος υποστηρίζει ότι η ελίτ τους ήταν ελληνική, ρωμαϊκή, καρχηδονιακή, κελτική και δεν ξέρω γω τι άλλο, οφείλει να προσκομίσει τις σχετικές αποδείξεις.