Phorum.com.gr

Ok...ο Stalker μου έδωσε σίγουρα perspective που δεν είχα...

Αυτή είναι η δουλειά της επιστήμης.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:16 Αυτή είναι η δουλειά της επιστήμης.

Ε..;

Να σου ανοίγει τους ορίζοντες, να σου προσφέρει οπτικές που δεν φανταζόσουν.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Να σου ανοίγει τους ορίζοντες, να σου προσφέρει οπτικές που δεν φανταζόσουν.

Α ναι. Μια μέρα θα γίνω και εγώ επιστήμονας.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Να σου ανοίγει τους ορίζοντες, να σου προσφέρει οπτικές που δεν φανταζόσουν.

Αυτό είναι επιστημονική φαντασία.
Η επιστήμη ασχολείται με την παραγωγή θεωριών για την ερμηνεία των φυσικών φαινομένων.

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2019, 23:17

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Δουλειά της επιστήμης είναι να σου ανοίγει τους ορίζοντες, να σου προσφέρει οπτικές που δεν φανταζόσουν.

Αυτό είναι επιστημονική φαντασία.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις την ειρωνεία που περιέχει αυτή η αυτοαναιρούμενη φράση.

Και η ειρωνεία αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της 7ης τέχνης (και της επιστημονικής φαντασίας).

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:27 Φτιάχνεις δικό σου αυτοπροωθούμενο γεωμορφοποιημένο πλανητοειδή και ξεκινάς.

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:27 Αν είναι να λύσουμε το πρόβλημα της αθανασίας γιατί να μη λύσουμε και το πρόβλημα της φθοράς του εγκεφάλου; Τζάμπα είναι

Και τα δυο ανηκουν στην σφαιρα της φαντασιας προς το παρον (ουτε καν της επιστημονικης).

Stalker έγραψε: 11 Απρ 2019, 12:54

axilmar έγραψε: 11 Απρ 2019, 11:55 Αν ποτε οι ανθρωποι γινουν αθανατοι, θα παρακαλουν να πεθανουνε. Στην αρχη θα ζουνε με ενθουσιασμο, προσπαθωντας να τα κανουνε ολα, αλλα μετα θα ερθει η πληξη και η βαρεμαρα, και θα αυτοκτονουν μαζικα.

Για να μην πουμε βεβαια για τις οικονομικες επιπτωσεις, τον υπερπληθυσμο κλπ. Το δικαιωμα να κανεις παιδια θα περιοριζονταν και θα ηθελες ειδικη αδεια, ισως με ανταλλαγμα την αρση της αθανασιας σου.

Αθανασία επίσης σημαίνει ότι τα διαστρικά ταξίδια γίνονται πρόβλημα πόρων και βαρεμάρας και όχι ταχύτητας του φωτός, και γενικά θα αλλάξει άρδην το κονσεπτ του μακροπρόθεσμου, τα οικονομικά θα κρίνονται με εντελώς διαφορετικές παραμέτρους από ότι τώρα.

Ενδιαφέρον δυνητικό πρόβλημα θα ήταν η απώλεια της προσωπικότητας κάποιου καθώς τα γεγονότα που την διαμόρφωσαν θα χάνονται στα βάθη των αιώνων, πόσες φορές θα μπορεί κάποιος να επανεφεύρει τον εαυτό του χωρίς να κλατάρει.

Επίσης, τι θα γίνει όταν κάποιος γίνεται τόσο πλήρης αναμνήσεων που η εγγύς μνήμη του αρχίζει να αποτελείται αποκλειστικά από υπερδραματικά γεγονότα που τον σημάδεψαν, δηλαδή πως θα εκλαμβάνει κανείς την καθημερινότητά του όταν η εσωτερική του εμπειρία απαρτίζεται από μεγάλης έντασης θριάμβους και τραυματικές εμπειρίες, και αυτό θα είναι το πρίσμα μέσα από το οποίο θα καλείται να διαμορφώσει κοινωνικές σχέσεις, τη στιγμή π.χ. που το μόνο οι μόνες γλαφυρές αναμνήσεις από τις τελευταίες εκατό μακροπρόθεσμές σχέσεις είναι όσες σχετίζονται με εξαιρετική βία και αναταραχή, ενώ οι μνήμες ατομικών ιδιαιτεροτήτων και ευχάριστης καθημερινής εμπειρίας έχουν προ πολλού χαθεί μέσα από τις χαραμάδες επειδή έτσι λειτουργεί το μυαλό.

Να 'χαμε να λέγαμε βασικά, ας γίνουμε αθάνατοι πρώτα και τα βρίσκουμε τα υπόλοιπα.

Κι αν υπάρχουν τράπεζες μνήμης;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:39 Κι αν υπάρχουν τράπεζες μνήμης;

Εννοείς σαν να κρατάς ημερολόγιο ή σαν να μπορείς να κάνεις rollback τη συνείδησή σου σε παλαιότερο σημείο;

Το να μπορείς να διαλέξεις ποια βιώματά σου θα διατηρείς την κάθε φορά ισοδυναμεί με το να μπορείς να κάνεις αναδιαμόρφωση την προσωπικότητά σου κατά το δοκούν, πλάκα θα είχε. Θα το παρομοίαζα με το να καλείσαι να παραμετροποιείς το θυμικό σου με επιλεκτικές δόσεις ψυχεδελοψυχοφάρμακων, που είναι και πιο κοντά στη σφαίρα του υλοποιήσιμου.

Stalker έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:48

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:39 Κι αν υπάρχουν τράπεζες μνήμης;

Εννοείς σαν να κρατάς ημερολόγιο ή σαν να μπορείς να κάνεις rollback τη συνείδησή σου σε παλαιότερο σημείο;

Το να μπορείς να διαλέξεις ποια βιώματά σου θα διατηρείς την κάθε φορά ισοδυναμεί με το να μπορείς να κάνεις αναδιαμόρφωση την προσωπικότητά σου κατά το δοκούν, πλάκα θα είχε. Θα το παρομοίαζα με το να καλείσαι να παραμετροποιείς το θυμικό σου με επιλεκτικές δόσεις ψυχεδελοψυχοφάρμακων, που είναι και πιο κοντά στη σφαίρα του υλοποιήσιμου.

Ναι. Κάτι τέτοιο προφανώς. Αυτό βέβαια μόνο στην περίπτωση που η αθανασία είναι και σωματική. Αν δεν διατηρείς το σώμα σου, τότε δεν βρίσκω δυσκολία η μνήμη σου να είναι περίπου άπειρη!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:50 Ναι. Κάτι τέτοιο προφανώς. Αυτό βέβαια μόνο στην περίπτωση που η αθανασία είναι και σωματική. Αν δεν διατηρείς το σώμα σου, τότε δεν βρίσκω δυσκολία η μνήμη σου να είναι περίπου άπειρη!

Άπειρη μνήμη ξεφεύγει λίγο από το thought experiment, είναι σαν να λες τι θα γινόταν αν ήσουν αγέραστος ΚΑΙ μπορούσες να δεις μέσα από τοίχους.

Εξάλλου το πρόβλημα δεν είναι η χωρητικότητα της μνήμης αλλά το κομμάτι της που καθορίζει την προσωπικότητά σου, δηλαδή την αλληλεπίδρασή σου με το περιβάλλον, το οποίο αναγκαστικά πρέπει να περιορίζεται σε κομβικά βιώματα. Διαφορετικά δεν θα μπορούσες να λειτουργήσεις, θα ήσουν σε μόνιμη παράλυση αναποφασιστικότητας αν για κάθε σου απόφαση έπρεπε (έστω και υποσυνείδητα) να συνυπολογίσεις κάθε δευτερόλεπτο της ζωής σου μέχρι εκείνη τη στιγμή πριν πράξεις.

Αν δεν διατηρείς το σώμα σου, πρέπει να αναρωτηθούμε με τι σημείο αναφοράς θα διαμορφώνεις αίσθηση του εαυτού σου ή πως θα έχεις καν εμπειρία του, πριν θίξουμε την προβληματική της μακροπρόθεσμης συσσώρευσης ψυχολογικού τραύματος.

δεν τιθεται θεμα εγκεφαλου.
Για να ειναι καποιος αθανατος,θα πρεπει να διατηρειται νεος.
Εφοσον ειναι νεος,τοτε και ο εγκεφαλος του παραμενει ακμαιος.

Thor έγραψε: 15 Οκτ 2019, 17:24 δεν τιθεται θεμα εγκεφαλου.
Για να ειναι καποιος αθανατος,θα πρεπει να διατηρειται νεος.
Εφοσον ειναι νεος,τοτε και ο εγκεφαλος του παραμενει ακμαιος.

Πάντως αυτά που έγραφα εγώ αφορούσαν το περιεχόμενο, όχι το δοχείο.