Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η χρήση του όρου "κοινωνικός φιλελευθερισμός" από τη ΝΔ γίνεται καταχρηστικά και επίτηδες.
Φυσικά και γίνεται και καταχρηστικά και επίτηδες και αποτελεί ψεύδος. Είναι οφθαλμοφανές ότι η ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό.
Η ΝΔ όταν λέει φιλελευθερισμό ενοεί τους φιλελεύθερους του Βενιζέλου που ονειρευόταν την Μεγάλη Ιδέα και την Μεγάλη Ελλάδα των αλύτρωτων εδαφών.
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη.
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 00:15
από πατησιωτης
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:59
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη
Ο όρος "κοινωνικός" δεν έχει καθόλου την έννοια που δίνουν οι ορισμοί στο εξωτερικό και δεν έχει σχέση με πολιτιστικά θέματα.Ο όρος μπήκε για να αντιδιαστείλει τον φιλελευθερισμό της ΝΔ με τον μπαμπούλα του νεοφιλελευθερισμού - δηλαδή φιλελευθερισμός με κοινωνικό κράτος.Τώρα εάν αυτό είναι έγκυρο με κάποιο βιβλίο πολιτικής επιστήμης είναι αδιάφορο.Έτσι το αντιλαμβάνονταν οι ψηφοφόροι της και ιδίως οι λαικοδεξιοί.
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:59
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη
Ο όρος "κοινωνικός" δεν έχει καθόλου την έννοια που δίνουν οι ορισμοί στο εξωτερικό και δεν έχει σχέση με πολιτιστικά θέματα.Ο όρος μπήκε για να αντιδιαστείλει τον φιλελευθερισμό της ΝΔ με τον μπαμπούλα του νεοφιλελευθερισμού - δηλαδή φιλελευθερισμός με κοινωνικό κράτος.Τώρα εάν αυτό είναι έγκυρο με κάποιο βιβλίο πολιτικής επιστήμης είναι αδιάφορο.Έτσι το αντιλαμβάνονταν οι ψηφοφόροι της και ιδίως οι λαικοδεξιοί.
Κοινωνικός φιλελευθερισμός (αλλά και φιλελευθερισμός γενικότερα) με θρησκοληψία, εκδιώξεις παστίτσιων και εθνικισμό δεν υφίσταται.
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 09:07
από paul25
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:10
Φυσικά και γίνεται και καταχρηστικά και επίτηδες και αποτελεί ψεύδος. Είναι οφθαλμοφανές ότι η ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό.
Βασικά την κατάχρηση την ξεκίνησε ο Σαμαράς πρώτος πριν 10 χρόνια περίπου και εννοούσε με αυτό τον όρο όπως μας λέει ο ίδιος το εξής:
«είναι φιλελευθερισμός γιατί έχει στόχο την απελευθέρωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, την αποενοχοποίηση της επιχειρηματικότητας, την αλλαγή παραγωγικού μοντέλου και είναι κοινωνικός γιατί παραπέμπει στην διαφύλαξη του κοινωνικού κράτους και λειτουργεί σαν ασπίδα προστασίας των πολιτών. Η ΝΔ είναι κόμμα λαϊκό όχι ταξικό, απευθύνεται στους πολίτες κάθε κοινωνικής κατηγορίας και θέσης, εκφράζει τις ανάγκες τους φόβους και τις φιλοδοξίες της κοινωνίας». (sic)
Επί περίπου 10 χρόνια οι αναφορές σε αυτόν από ΝΔιτες είναι ελαχιστότατες, ούτε επί κυβέρνησης Σαμαρά δεν έγινε πολύ μεγάλη χρήση του και φέτος, επί Μητσοτάκη, η κατάχρηση του όρου πήρε μεγαλύτερες διαστάσεις, ίσως διότι ο Μητσοτάκης πρόσκεινται όντως πιο πολύ στον φιλελευθερισμό, είναι πράγματι φιλελεύθερος, ενώ ο Σαμαράς ήταν πιο κοντά στα εθνικιστικά ως παλιότερος πολιτικός.
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 09:29
από paul25
Επειδή θίχτηκε το θέμα σε αυτό το νήμα, να πω πως οι αντιβενιζελικοί δεν ήταν επιθετικοί όπως ήταν ο Βενιζέλος στο θέμα της Μεγάλης Ιδέας διότι πολύ απλά δεν πίστευαν πως θα μπορούσαν να την υλοποιήσουν, θεωρούσαν τη χώρα ανίσχυρη για κάτι τέτοιο και περίμεναν μια μεγάλη δύναμη που θα τους βοηθούσε κάποια στιγμή να το πραγματοποιήσουν. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πίστευαν στη Μεγάλη Ιδέα. Επίσης παίζει και διαφορά πίστης ανάμεσα στους οπαδούς της Μεγάλης Ιδέας, κάθε ιδεολογία δεν έχει ομογενείς οπαδούς ως προς τον τρόπο που την αντιλαμβάνονται, έτσι για τον ρομαντικό Ίωνα Δραγούμη η Μεγάλη Ιδέα ήταν η ανασύσταση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και για τον Βενιζέλο, που ήταν πιο πρακτικός άνθρωπος, ήταν η επέκταση του ελληνικού κράτους σε Έλληνες ομογενείς που ζούσαν έξω από τα σύνορά του για να τους "σώσει" από την βαρβαρότητα στην οποία ζούσαν. Η βαρβαρότητα λογιζόταν τότε ως ότι αυτοί ήταν ακόμα υπήκοοι και δεν απολάμβαναν τα οφέλη του να είσαι πολίτης ενός Έθνους-κράτους το οποίο για την εποχή σήμαινε αναβάθμιση σε ένα μεγαλύτερο επίπεδο πολιτισμού.
Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:59
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη
Ο όρος "κοινωνικός" δεν έχει καθόλου την έννοια που δίνουν οι ορισμοί στο εξωτερικό και δεν έχει σχέση με πολιτιστικά θέματα.Ο όρος μπήκε για να αντιδιαστείλει τον φιλελευθερισμό της ΝΔ με τον μπαμπούλα του νεοφιλελευθερισμού - δηλαδή φιλελευθερισμός με κοινωνικό κράτος.Τώρα εάν αυτό είναι έγκυρο με κάποιο βιβλίο πολιτικής επιστήμης είναι αδιάφορο.Έτσι το αντιλαμβάνονταν οι ψηφοφόροι της και ιδίως οι λαικοδεξιοί.
Κοινωνικός φιλελευθερισμός (αλλά και φιλελευθερισμός γενικότερα) με θρησκοληψία, εκδιώξεις παστίτσιων και εθνικισμό δεν υφίσταται.
Μια χαρά υφίσταται,ειδικά εάν η συγκεκριμένη θρησκεία είναι κοινωνιστική.
Ο όρος "κοινωνικός" δεν έχει καθόλου την έννοια που δίνουν οι ορισμοί στο εξωτερικό και δεν έχει σχέση με πολιτιστικά θέματα.Ο όρος μπήκε για να αντιδιαστείλει τον φιλελευθερισμό της ΝΔ με τον μπαμπούλα του νεοφιλελευθερισμού - δηλαδή φιλελευθερισμός με κοινωνικό κράτος.Τώρα εάν αυτό είναι έγκυρο με κάποιο βιβλίο πολιτικής επιστήμης είναι αδιάφορο.Έτσι το αντιλαμβάνονταν οι ψηφοφόροι της και ιδίως οι λαικοδεξιοί.
Κοινωνικός φιλελευθερισμός (αλλά και φιλελευθερισμός γενικότερα) με θρησκοληψία, εκδιώξεις παστίτσιων και εθνικισμό δεν υφίσταται.
Μια χαρά υφίσταται,ειδικά εάν η συγκεκριμένη θρησκεία είναι κοινωνιστική.
Εντάξει άμα θεωρείς ότι ο φιλελευθερισμός έχει καμία σχέση με την θρησκοληψία και τις διώξεις βλάσφημων, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι. Για αρχή πάρε ένα λεξικό, μετά συνέχισε διαβάζοντας ιστορία 17ου-18ου αιώνα.
Φυσικά και γίνεται και καταχρηστικά και επίτηδες και αποτελεί ψεύδος. Είναι οφθαλμοφανές ότι η ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό.
Η ΝΔ όταν λέει φιλελευθερισμό ενοεί τους φιλελεύθερους του Βενιζέλου που ονειρευόταν την Μεγάλη Ιδέα και την Μεγάλη Ελλάδα των αλύτρωτων εδαφών.
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη.
Apergos8 έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:39
Η ΝΔ όταν λέει φιλελευθερισμό ενοεί τους φιλελεύθερους του Βενιζέλου που ονειρευόταν την Μεγάλη Ιδέα και την Μεγάλη Ελλάδα των αλύτρωτων εδαφών.
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη.
Η ΝΔ τον φιλελευθερισμό του Βενιζέλου ενοεί.
1) Δεν λέει πουθενά για φιλελευθερισμό του Βενιζέλου, ή φιλελευθερισμό του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό.
2) Δεν υπάρχει φιλελευθερισμός με φανατική άρνηση διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και διώξεις βλάσφημων.
Η ΝΔ δε λέει για φιλελευθερισμό Βενιζέλου του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό τον 21ο αιώνα.
Φυσικά όταν αρνείται φανατικότερα και από την εκκλησία τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας και τα στελέχη της αναπαράγουν θρησκόληπτες εμποτισμένες με εθνικισμό ιδέες, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε σκέτο φιλελεύθερη.
Η ΝΔ τον φιλελευθερισμό του Βενιζέλου ενοεί.
1) Δεν λέει πουθενά για φιλελευθερισμό του Βενιζέλου, ή φιλελευθερισμό του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό.
2) Δεν υπάρχει φιλελευθερισμός με φανατική άρνηση διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και διώξεις βλάσφημων.
Εσένα σου φαίνεται περισσότερο να ασπάζεται τον φιλελευθερισμό της Ολλανδίας ή τον Φιλελευθερισμό του Βενιζέλου;Και οι Φιλελεύθεροι του Βενιζέλου αυτοπροσδιορίζονταν ως κοινωνικά φιλελεύθεροι αλλά ήταν η μέρα με την νύχτα με τους φιλελεύθερους στυλ Ολλανδίας.
1) Δεν λέει πουθενά για φιλελευθερισμό του Βενιζέλου, ή φιλελευθερισμό του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό.
2) Δεν υπάρχει φιλελευθερισμός με φανατική άρνηση διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και διώξεις βλάσφημων.
Εσένα σου φαίνεται περισσότερο να ασπάζεται τον φιλελευθερισμό της Ολλανδίας ή τον Φιλελευθερισμό του Βενιζέλου;Και οι Φιλελεύθεροι του Βενιζέλου αυτοπροσδιορίζονταν ως κοινωνικά φιλελεύθεροι αλλά ήταν η μέρα με την νύχτα με τους φιλελεύθερους στυλ Ολλανδίας.
Δεν μπορείς να ανοίξεις ένα λεξικό και ένα βιβλίο ιστορίας 17ου-18ου αιώνα για να μάθεις τι σημαίνει φιλελευθερισμός και τι συντηρητισμός;
Κοινωνικός φιλελευθερισμός (αλλά και φιλελευθερισμός γενικότερα) με θρησκοληψία, εκδιώξεις παστίτσιων και εθνικισμό δεν υφίσταται.
Μια χαρά υφίσταται,ειδικά εάν η συγκεκριμένη θρησκεία είναι κοινωνιστική.
Εντάξει άμα θεωρείς ότι ο φιλελευθερισμός έχει καμία σχέση με την θρησκοληψία και τις διώξεις βλάσφημων, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι. Για αρχή πάρε ένα λεξικό, μετά συνέχισε διαβάζοντας ιστορία 17ου-18ου αιώνα.
Και ποιος βουλευτής της ΝΔ είναι θρησκόληπτος;
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2019, 23:03
από Highlander
Ασημακοπούλου: Έκανα τάμα και βρήκα τον έρωτα της ζωής μου
Μια ιδιαίτερη αποκάλυψη για την προσωπική της ζωή έκανε η βουλευτής της ΝΔ Άννα-Μισέλ Ασημακοπούλου.
"Πέρσι το καλοκαίρι έκανα τάμα. Είπα ότι θέλω υγεία και να βρω τον έρωτα της ζωής μου και ο καλός Θεός μου το έστειλε" είπε η κ. Ασημακοπούλου μιλώντας στο "Happy Day".
«Τελευταία είμαι πολύ ευτυχισμένη. Η ελπίδα είναι στον έρωτα και την αγάπη. Έχω βρει τον έρωτα της ζωής μου. Περνάω μια πολύ ωραία φάση στην προσωπική μου ζωή», σημείωσε η κ. Ασημακοπούλου.
Πρόσθεσε παράλληλα πως η γνωριμία έγινε μέσω φίλων ."Tο λες και προξενιό" είπε η βουλευτής της ΝΔ.
Μια χαρά υφίσταται,ειδικά εάν η συγκεκριμένη θρησκεία είναι κοινωνιστική.
Εντάξει άμα θεωρείς ότι ο φιλελευθερισμός έχει καμία σχέση με την θρησκοληψία και τις διώξεις βλάσφημων, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι. Για αρχή πάρε ένα λεξικό, μετά συνέχισε διαβάζοντας ιστορία 17ου-18ου αιώνα.
1) Δεν λέει πουθενά για φιλελευθερισμό του Βενιζέλου, ή φιλελευθερισμό του 1930, αλλά για κοινωνικό φιλελευθερισμό.
2) Δεν υπάρχει φιλελευθερισμός με φανατική άρνηση διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και διώξεις βλάσφημων.
Εσένα σου φαίνεται περισσότερο να ασπάζεται τον φιλελευθερισμό της Ολλανδίας ή τον Φιλελευθερισμό του Βενιζέλου;Και οι Φιλελεύθεροι του Βενιζέλου αυτοπροσδιορίζονταν ως κοινωνικά φιλελεύθεροι αλλά ήταν η μέρα με την νύχτα με τους φιλελεύθερους στυλ Ολλανδίας.
Δεν μπορείς να ανοίξεις ένα λεξικό και ένα βιβλίο ιστορίας 17ου-18ου αιώνα για να μάθεις τι σημαίνει φιλελευθερισμός και τι συντηρητισμός;
Αλλιώς αντιλαμβάνονται τον φιλελευθερισμό στην Ολλανδία, αλλιώς στην Ελλάδα, αλλιώς στην Κένυα, αλλιώς στις Φιλιππίνες, αλλιώς στις ΗΠΑ,αλλιώς στη Βενεζουέλα, αλλιώς στη Τουρκία κτλ.
