Phorum.com.gr

Ju-87 έγραψε: 21 Φεβ 2019, 11:52

Nandros έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:24 Χρειάζονται πολλές-πολλές χιλιάδες - ίσως εκατοντάδες χιλιάδες - χρόνια
.

Η αιωνια αγαπη της επιστημης για τα πολλα μηδενικα την πραγματικότητα

Αγάπη συγκεκριμένα για τα μηδενικά έχουν συνήθως η πολιτική και οι θρησκείες.

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39 Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Πράγματι. Για να σκοτώσεις ρινόκερο πρέπει να φτιάξεις ένα ρομπότ που να κοντρολάρεται από δύο άτομα που ενώνονται με νοητική γέφυρα.

Stalker έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:37 Μπορούσες να του πεις και «γιατί έτσι».

Γενικά είναι λάθος προσέγγιση να καλλιεργείται η εντύπωση ότι οφείλει να υπάρχει μονοσήμαντη εξήγηση σε σχέση με το γιατί παρατηρείται κάθε επιμέρους φαινοτυπικό χαρακτηριστικό σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο. Η επαρκής εξήγηση είναι ότι οι ιθαγενείς μαύροι της Τασμανίας δεν άσπρισαν επειδή το να μην είναι άσπροι δεν ήταν αξιόλογη απειλή σε ότι αφορά τη δυνατότητά τους να διατηρήσουν πληθυσμιακή επάρκεια όσον καιρό έμειναν εκεί.

Επίσης, από εξελικτικής άποψης, αν η σκουροχρωμία τους ήταν όντως άμεσος υπαρξιακός κίνδυνος, θα ήταν πολύ πιο πιθανό είτε να εξαλειφθούν σαν πληθυσμός είτε να αποφύγουν το μέρος σαν τόπο εγκατάστασης εξαρχής, παρά να τους βγει το γενετικό ζάρι με τη μορφή αυθόρμητων μεταλλάξεων που οδηγούν σε χαμηλά επίπεδα μελανίνης.

Τα "γιατί που ψάχνουν ορισμένοι στην εξέλιξη νομίζω είναι διαδεδομένη παρανόηση που έχει λαμαρκικές ρίζες. Ότι τύπου το μαύρο δέρμα "έπρεπε" να εξαφανιστεί μόλις δεν έχει πλέον να εκτελέσει κάποια λειτουργία

Ju-87 έγραψε: 21 Φεβ 2019, 11:52

Nandros έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:24 Χρειάζονται πολλές-πολλές χιλιάδες - ίσως εκατοντάδες χιλιάδες - χρόνια

Η αιωνια αγαπη της επιστημης για τα πολλα μηδενικα

Εσύ μείνε στα ιερά σου βιβλία που μιλούν για 5-7.000 (μόνο) χρόνια, αφού τα πολλά μηδενικά σε μπερδεύουν!
.

Stalker έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:37

Jimmy81 έγραψε: 21 Φεβ 2019, 06:20

skartados έγραψε: 20 Φεβ 2019, 17:59Ακόμα περίμενω μια εξήγηση γιατί οι μαυροι ασπρισαν στην Ευρώπη,αλλά πάρεμειναν μαυροι στην τασμανια.

Διότι το σκουρόχρωμο δέρμα τους προστάτευε από την υψηλή υπεριώδη ακτινοβολία που δέχεται η Τασμανία και που μπορεί να προκαλέσει καρκίνο του δέρματος. Γενικά το νότιο ημισφαίριο δέχεται περισσότερη υπεριώδη ακτινοβολιά από το βόρειο. Δεν είναι τυχαίο ότι η Αυστραλία (όπου ανήκει και η Τασμανία) έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά καρκίνου του δέρματος παγκοσμίως.

Μπορούσες να του πεις και «γιατί έτσι».

Γενικά είναι λάθος προσέγγιση να καλλιεργείται η εντύπωση ότι οφείλει να υπάρχει μονοσήμαντη εξήγηση σε σχέση με το γιατί παρατηρείται κάθε επιμέρους φαινοτυπικό χαρακτηριστικό σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο. Η επαρκής εξήγηση είναι ότι οι ιθαγενείς μαύροι της Τασμανίας δεν άσπρισαν επειδή το να μην είναι άσπροι δεν ήταν αξιόλογη απειλή σε ότι αφορά τη δυνατότητά τους να διατηρήσουν πληθυσμιακή επάρκεια όσον καιρό έμειναν εκεί.

Επίσης, από εξελικτικής άποψης, αν η σκουροχρωμία τους ήταν όντως άμεσος υπαρξιακός κίνδυνος, θα ήταν πολύ πιο πιθανό είτε να εξαλειφθούν σαν πληθυσμός είτε να αποφύγουν το μέρος σαν τόπο εγκατάστασης εξαρχής, παρά να τους βγει το γενετικό ζάρι με τη μορφή αυθόρμητων μεταλλάξεων που οδηγούν σε χαμηλά επίπεδα μελανίνης.

Γενικά, η εξελικτική πίεση που συνδέεται με το χρώμα του δέρματος δεν είναι ισχυρή. Αν ήταν, σε κάθε λαό που ζεί σε "λάθος" κλίμα σε σχέση με το χρώμα του δέρματός του, θα γινόταν αλλαγές. Ομως ούτε οι οι μαύροι τής Τασμανίας, ούτε οι Σούτου του οροπεδίου τής Ν.Αφρικής έγιναν πιό άσπροι, ούτε από την άλλη μεριά οι Ινδιάνοι τής Ισημερινής Ν.Αμερικής, ούτε οι Πολυνήσιοι, ούτε οι κάτοικοι τής Β. Αφρικής έγιναν μαύροι. Αυτό και μόνο αρκεί γιά να εξηγήσεις το ότι στην Τασμανία οι άνθρωποι δεν έγιναν λευκοί. Συν bonus ότι ο πληθυσμός τής Τασμανίας ήταν μικρός, άρα η πιθανότητα να εμφανισθεί κάποια ευνοϊκή μετάλλαξη είναι μικρότερη απ'ό,τι στην Ευρώπη. Συν το γεγονός ότι οι κάτοικοι τής Τασμανίας ήταν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες και όχι γεωργοί που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη από βιταμίνη D. Ο γκουερίνος ακόμη περιμένει, δεν ξέρω τι.

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Μια τελευταία προσπάθεια:

https://royalsocietypublishing.org/doi/ ... 254#d3e657
This analysis illustrates that the late Quaternary megafauna extinctions were strongly linked to hominin palaeobiogeography and only weakly to glacial–interglacial climate change. The relationship between hominin palaeobiogeography and extinction magnitude is striking, with universally low extinctions in sub-Saharan Africa (maximum 13%), where hominins and the megafauna have long coexisted, but widespread exceptionally high extinctions in Australia and the Americas, where modern humans were the first hominin present.

Πολλοί άνθρωποι, με την χρήση της φωτιάς, μπορούσαν να τρομοκρατήσουν ολόκληρο κοπάδι ή μέλη του και να τα/το σπρώξουν σε γκρεμό. Δεν ήταν μαλάκες - όπως κάποιοι υποθέτουν - να πάνε κόντρα στήθος με στήθος με τα τέρατα.
.

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:11

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Ίσως ότι τρώγανε χορτάρι ή φύλλα, που δεν χωνεύονται από τον άνθρωπο ή ζούσανε με φωτοσύνθεση.

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:11

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Θεωρώ οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ελάτινο ακόντιο ΔΕΝ σκοτώνεις ρινόκερο= Θεωρώ οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα, ή οτι για να σκοτώσεις μεγάλο ζώο χρειάζεσαι όπλο λέηζερ που θα σου το δώσουν οι εξωγήινοι.

ΠΑΡΑΠΧΟΡΟΥΜ ΙΖ ΜΠΑΚ!!!!

Ρε μπαγλαμάδες, έχετε έστω ΔΕΙ ρινόκερο? Οχι λούτρινο, κανονικό.


Πηγαίνετε να σκοτώσετε ρινόκερο με ελάτινα ακόντια, να δούμε που θα σας τα βάλει.

Nero έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:54 Τα "γιατί που ψάχνουν ορισμένοι στην εξέλιξη νομίζω είναι διαδεδομένη παρανόηση που έχει λαμαρκικές ρίζες. Ότι τύπου το μαύρο δέρμα "έπρεπε" να εξαφανιστεί μόλις δεν έχει πλέον να εκτελέσει κάποια λειτουργία

Εμένα μου φαίνεται περισσότερο σαν εξυπνακίστικη επιφανειακή απόρριψη, στην ίδια γραμμή με το δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή επειδή φέτος χιόνισε στο χωριό μου.

Τέτοιου είδους πιασάρικες gotcha! ερωτήσεις δεν είναι επειδή ασχολήθηκαν να δουν τι παίζει με την εξέλιξη και συνειδητά αποφάσισαν ότι δεν συμφωνεί με το αφήγημα που συντηρούν για τον εαυτό τους, μάλλον είναι το σύνολο του τι έχουν στο μυαλό τους κάτω από την ετικέτα εξέλιξη.

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:20

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:11

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Θεωρώ οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ελάτινο ακόντιο ΔΕΝ σκοτώνεις ρινόκερο= Θεωρώ οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα, ή οτι για να σκοτώσεις μεγάλο ζώο χρειάζεσαι όπλο λέηζερ που θα σου το δώσουν οι εξωγήινοι.

ΠΑΡΑΠΧΟΡΟΥΜ ΙΖ ΜΠΑΚ!!!!

Ρε μπαγλαμάδες, έχετε έστω ΔΕΙ ρινόκερο? Οχι λούτρινο, κανονικό.

Πες μας τότε φωτισμένε, τι εννοείς;
- Οτι δεν σκότωναν μεγάλα ζώα
- Οτι σκότωναν μεγάλα ζώα, αλλά όχι ρινόκερους;
- Οτι σκότωναν ρινόκερους αλλά ούτε με πέτρινα τσεκούρια, ούτε με laser guns, παρά με σιδερένια όπλα;

Αλλη δυνατότητα δεν βλέπω. Και βέβαια έχω δει ρινόκερο από κοντά. Υπάρχει ένα ζευγάρι στο Αττικό Ζωολογικό πάρκο. Εχω πάει όμως και γιά σαφάρι στο Kruger Park.

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:20

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:11

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 12:39Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Θεωρώ οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ελάτινο ακόντιο ΔΕΝ σκοτώνεις ρινόκερο= Θεωρώ οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα, ή οτι για να σκοτώσεις μεγάλο ζώο χρειάζεσαι όπλο λέηζερ που θα σου το δώσουν οι εξωγήινοι.

ΠΑΡΑΠΧΟΡΟΥΜ ΙΖ ΜΠΑΚ!!!!

Πηγαίνετε να σκοτώσετε ρινόκερο με ελάτινα ακόντια, να δούμε που θα σας τα βάλει.

Και τα μαμούθ υποθέτω ότι τα σκότωσε η γρίπη. Τι ακόντια και μαλακίες.

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:37

Kauldron έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:20

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2019, 13:11 Και τι υποστηρίζεις; Οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα; Η ότι τα σκότωναν αλλά με laser guns που τους είχαν δώσει εξωγήϊνοι; (ή μήπως οι Ατλαντες)

Θεωρώ οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ελάτινο ακόντιο ΔΕΝ σκοτώνεις ρινόκερο= Θεωρώ οτι οι πρόγονοί μας δεν σκότωναν μεγάλα ζώα, ή οτι για να σκοτώσεις μεγάλο ζώο χρειάζεσαι όπλο λέηζερ που θα σου το δώσουν οι εξωγήινοι.

ΠΑΡΑΠΧΟΡΟΥΜ ΙΖ ΜΠΑΚ!!!!

Πηγαίνετε να σκοτώσετε ρινόκερο με ελάτινα ακόντια, να δούμε που θα σας τα βάλει.

Και τα μαμούθ υποθέτω ότι τα σκότωσε η γρίπη. Τι ακόντια και μαλακίες.

E καλα εσυ πηγες στο αλλο ακρο.
Τα μαμουθ εξαφανιστηκαν λογω της αλλαγης του κλιματος και οχι απο την υπερβολικη θηρευση τους.

Πάντως ωραίο το βίντεο που έβαλες που δείχνει ανθρώπου να προσπαθούν να σκοτώσουν ή να τρομάξουν ρινόκερο.

Χμμμ... κάτσε μια στιγμή. Δεν δείχνει αυτό το βίντεό σου. Δείχνει ρινόκερους να κυνηγάνε φιλήσυχους τουρίστες και κινηματογραφιστές.

Να ένα βίντεο πιο κοντά στην πραγματικότητα του ανθρώπινου κυνηγιού και πόσο χέζονται όλα τα υπόλοιπα ζώα όταν έρχονται αντιμέτωπα με την πουστιά του ανθρώπινου εγκεφάλου:

Αμα φάει 10 τσεκουριές , θα πεθάνει απο αιμορραγία .

Ασε που έχουν βρει μεγάλους λάκκους με κόκαλα απο μαμούθ και άλλα μεγάλα ζώα. Που σημαίνει οτι είχαν συστηματικό κυνήγι με τακτική.