Σας αρέσει η δουλειά σας;

[Otto Weininger]

Ναι, αλλά πρόσεξε τώρα: εγώ για τη δουλειά που έχω τώρα θα δεχόμουν έξι εργάσιμες την εβδομάδα για διπλασιασμό των αποδοχών. Οπότε το τί κάνει κανείς είναι σημαντικός παράγων

5 μέρες δουλεύεις ρε κουφάλα?

Γιατί πόσες μέρες έπρεπε;

[Bipsco]

Μα τώρα θες και τα λες;
Κανονικά θα έπρεπε να μπαίνει ο καθένας σε όποια σχολή επιθυμεί.
Να υπήρχαν εξετάσεις εντός σχολών μόνον για την περίπτωση που υπάρχουν περισσότερες αιτήσεις από τις διαθέσιμες θέσεις.

Μετά από ένα χρόνο βλέπει ότι δεν του αρέσει; Ή κατασταλάξε σε κάτι άλλο; Με το νέο ακαδημαϊκό έτος να μπορεί να γραφτεί σε όποια αλλη σχολή θέλει. Και αν έχει περάσει κοινά μαθηματα να αναγνωριστούν.

Αλλά μπορεί να γίνει στην Ελλάδα αυτό; Όχι.
Οπότε γυρνάμε σε όσα σου είπα.

Αυτό που λες, δεν μπορεί να γίνει πουθενά. Υποθέτουμε ότι ένας θέλει να γίνει γιατρός. Υπάρχουν 6 σχολές. Γιατί να μην μπορεί να δώσει ο μαθητής εξετάσεις και για τις 6 σχολές ταυτόχρονα σε διδαχθείσα ύλη;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ναι, αλλά πρόσεξε τώρα: εγώ για τη δουλειά που έχω τώρα θα δεχόμουν έξι εργάσιμες την εβδομάδα για διπλασιασμό των αποδοχών. Οπότε το τί κάνει κανείς είναι σημαντικός παράγων

5 μέρες δουλεύεις ρε κουφάλα?

Γιατί πόσες μέρες έπρεπε;

Κάθονται και στραβές μερικά σκ τον χρόνο, αλλά κυρίως πενθήμερο έχω. Τα εργοτάξια είναι αλλιώς

[Otto Weininger]

Μα τώρα θες και τα λες;
Κανονικά θα έπρεπε να μπαίνει ο καθένας σε όποια σχολή επιθυμεί.
Να υπήρχαν εξετάσεις εντός σχολών μόνον για την περίπτωση που υπάρχουν περισσότερες αιτήσεις από τις διαθέσιμες θέσεις.

Μετά από ένα χρόνο βλέπει ότι δεν του αρέσει; Ή κατασταλάξε σε κάτι άλλο; Με το νέο ακαδημαϊκό έτος να μπορεί να γραφτεί σε όποια αλλη σχολή θέλει. Και αν έχει περάσει κοινά μαθηματα να αναγνωριστούν.

Αλλά μπορεί να γίνει στην Ελλάδα αυτό; Όχι.
Οπότε γυρνάμε σε όσα σου είπα.

Αυτό που λες, δεν μπορεί να γίνει πουθενά. Υποθέτουμε ότι ένας θέλει να γίνει γιατρός. Υπάρχουν 6 σχολές. Γιατί να μην μπορεί να δώσει ο μαθητής εξετάσεις και για τις 6 σχολές ταυτόχρονα σε διδαχθείσα ύλη;

Τι εννοείς δεν μπορεί να γίνει πουθενά;

Τέλος πάντων είναι μεγάλο θέμα αφενός και είμαστε οφ τοπικ, αφετέρου πρέπει να γίνουν άλλες ενέργειες πριν πάμε εκεί.


ΥΓ Να ψηφίσεις ΝΔ

[Otto Weininger]

5 μέρες δουλεύεις ρε κουφάλα?

Γιατί πόσες μέρες έπρεπε;

Κάθονται και στραβές μερικά σκ τον χρόνο, αλλά κυρίως πενθήμερο έχω. Τα εργοτάξια είναι αλλιώς

Μόλις συνειδητοποίησα ότι δουλεύουμε και Σάββατα πλέον

[Ερμής]

Κουφάλες κάνεις δε δουλεύει κυριακη;

[Dwarven Blacksmith]

Κουφάλες κάνεις δε δουλεύει κυριακη;

Εγώ παραλίγο αυτή που μας πέρασε, αλλά πήρα σοβαρό ύφος και είπα "Δεν διακρίνω κάτι που μπορεί να μας βγάλει εκτός χρονοδιαγράμματος."

[Lugozzi]

5 μέρες δουλεύεις ρε κουφάλα?

Γιατί πόσες μέρες έπρεπε;

Κάθονται και στραβές μερικά σκ τον χρόνο, αλλά κυρίως πενθήμερο έχω. Τα εργοτάξια είναι αλλιώς

σε ζηλεύω ρε μαν

[Ασέβαστος]

τωρα με το παιδι και τις διαφορες δραστηριοτητες του, βλεπω τους δασκαλους σαν επαγγελματιες που ειναι πολυ ευχαριστημενοι με τη δουλεια τους.

δηλαδη ο αλλος βιοποριζεται διδασκοντας σκακι, κιθαρα, ταεκβοντο, κλπ σε πιτσιρικια. σιγουρα δε θα κονομανε ενα τσουβαλι λεφτα, αλλα αμα εισαι μια ζωη παθιασμενος με το σκακι, και μπορεις καπως να πληρωνεσαι απο αυτο, και να ακολουθεις αγωνες κλπ, μια χαρα την περνας.

[paul25]

Εξαρτάται από το σχολείο. Αν είναι γενικό λύκειο όπου οι περισσότεροι πάνε για πανεπιστήμιο δεν θα τους γειώσεις αλλά θα τους παρουσιάσεις την κατάσταση με αντικειμενικό τρόπο.
Δεν θα έλεγα να αποτρέψεις μαθητές από το να ακολουθήσουν την επιστήμη που διάλεξαν, επειδή το επάγγελμα στην Ελλάδα είναι κορεσμένο. Αυτό για μένα δεν πηγάζει από καλές διαθέσεις. Αλλά μήπως γινόταν ή γίνεται καμιά δουλειά πάνω σ' αυτό το θέμα; Μια ώρα επαγγελματικού προσανατολισμού είχαμε θυμάμαι την εβδομάδα και γινόταν πάρτι.
Βλέπω τις ανιψιές μου στη Γερμανία που και οι δύο πηγαίνουν στο Gymnasium και θα ακολουθήσουν πιθανόν πανεπιστημιακή εκπαίδευση, αλλά σε διαφορετικά δημόσια Gymnasium. Ένα για την πιο έξυπνη και επιμελή και ένα για πιο επικοινωνιακό παιδί αλλά όχι τόσο επιμελές με χαμηλότερους βαθμούς.

Εντάξει! Αλλά μετά να μην γκρινιάζουν ότι "αυτό σπούδασα και θα ήθελα να το κάνω σαν επάγγελμα αλλά δεν βρίσκω".

[Antares]

Εντάξει! Αλλά μετά να μην γκρινιάζουν ότι "αυτό σπούδασα και θα ήθελα να το κάνω σαν επάγγελμα αλλά δεν βρίσκω".

Στην ιατρική είτε στο εξωτερικό, είτε στην Ελλάδα όλοι βρίσκουν δουλειά. Στις πολυτεχνικές σχολές επίσης.
Γενικά για τις επιστήμες δεν πρέπει να σκέφτεται κανείς με ορίζοντα μόνο την Ελλάδα, αν σπουδάσει στην Ελλάδα.
Αυτό που λες είναι για διάφορες σχολές και διάφορα άτομα που δεν έχουν άλλες φιλοδοξίες, πάρα μόνο τον διορισμό στο ελληνικό δημόσιο.
Γενικά υπάρχει μια τάση να υποτιμούνται επαγγέλματα που δεν χρειάζονται πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Έτσι φτάσαμε να έχει ο καθένας και από ένα πτυχίο, οπότε αυτομάτως χάνει την αξία του και θεωρείται σαν μια επιμήκυνση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

[paul25]

Στην ιατρική είτε στο εξωτερικό, είτε στην Ελλάδα όλοι βρίσκουν δουλειά. Στις πολυτεχνικές σχολές επίσης.
Γενικά για τις επιστήμες δεν πρέπει να σκέφτεται κανείς με ορίζοντα μόνο την Ελλάδα, αν σπουδάσει στην Ελλάδα.
Αυτό που λες είναι για διάφορες σχολές και διάφορα άτομα που δεν έχουν άλλες φιλοδοξίες, πάρα μόνο τον διορισμό στο ελληνικό δημόσιο.
Γενικά υπάρχει μια τάση να υποτιμούνται επαγγέλματα που δεν χρειάζονται πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Έτσι φτάσαμε να έχει ο καθένας και από ένα πτυχίο, οπότε αυτομάτως χάνει την αξία του και θεωρείται σαν μια επιμήκυνση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Μα η λύση εξωτερικό δεν ενδείκνυται για όλους και επιπλέον αυτό είναι εγχώριο θέμα και συζητάμε λύσεις εντός του πλαισίου της χώρας.

[Antares]

Μα η λύση εξωτερικό δεν ενδείκνυται για όλους και επιπλέον αυτό είναι εγχώριο θέμα και συζητάμε λύσεις εντός του πλαισίου της χώρας.

Αν σας αρέσει η δουλειά σας είναι το θέμα και γράφουν άτομα και από το εξωτερικό.
Στα 18 μου ήξερα ότι αν θέλω να μου αρέσει η δουλειά μου πιθανόν να πρέπει να ζήσω στο εξωτερικό. Δεν είναι μόνο θέμα κρίσης, οικονομίας και κακής λειτουργίας των θεσμών, είναι και θέμα μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού. Αν βέβαια γνώριζαν πολλοί στα 18 τους τι γίνεται στην Ελλάδα, θα είχαν φύγει από τα 18 και δεν θα ξαναγύριζαν.

[alekhine]

τωρα με το παιδι και τις διαφορες δραστηριοτητες του, βλεπω τους δασκαλους σαν επαγγελματιες που ειναι πολυ ευχαριστημενοι με τη δουλεια τους.

δηλαδη ο αλλος βιοποριζεται διδασκοντας σκακι, κιθαρα, ταεκβοντο, κλπ σε πιτσιρικια. σιγουρα δε θα κονομανε ενα τσουβαλι λεφτα, αλλα αμα εισαι μια ζωη παθιασμενος με το σκακι, και μπορεις καπως να πληρωνεσαι απο αυτο, και να ακολουθεις αγωνες κλπ, μια χαρα την περνας.

καλα την περνας αλλα ξεροντας απο μεσα τον χωρο νομιζω οτι 8 στους 10 που βιοποριζονται κανοντας μαθηματα σκακι σε παιδακια δεν κανουν ουτε για καθαριστριες

[paul25]

Αν σας αρέσει η δουλειά σας είναι το θέμα και γράφουν άτομα και από το εξωτερικό.
Στα 18 μου ήξερα ότι αν θέλω να μου αρέσει η δουλειά μου πιθανόν να πρέπει να ζήσω στο εξωτερικό. Δεν είναι μόνο θέμα κρίσης, οικονομίας και κακής λειτουργίας των θεσμών, είναι και θέμα μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού. Αν βέβαια γνώριζαν πολλοί στα 18 τους τι γίνεται στην Ελλάδα, θα είχαν φύγει από τα 18 και δεν θα ξαναγύριζαν.

Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αν υπάρχουν πχ 100 ειδικεύσεις από ανώτατες σχολές, το μέγεθος, η μορφή και η ανάγκη της Ελληνικής αγοράς εξυπηρετούν τις 20 από αυτές, ακόμα και αύριο-μεθαύριο να έρθουν επενδυτές, δεν θα απασχοληθούν όλες οι ειδικότητες εφόσον η αγορά είναι τεχνοκρατική και μόνο τα αντίστοιχα επαγγέλματα ευνοεί. Από την άλλη να κλείσουμε τις σχολές που δίνουν τις υπόλοιπες 80 ειδικότητες το βρίσκω ακραία λύση και αυτό είναι θεωρώ στρέβλωση ενός μικροαστικού και αναχρονιστικού πλέον ονείρου των Ελλήνων (από την εποχή της Ελλάδος των δεκαετιών 60,70 και 80 που ελάχιστοι είχαν πτυχίο και γινόντουσαν όντως κάτι στη ζωή τους) που διατυπώνεται στη φράση "πάρε εσύ ένα πτυχίο τουλάχιστον και θα βρεις δουλειά". Συγκεκριμένα τα ΑΕΙ, ο κύριος λόγος ύπαρξης τους δεν είναι να βρεις δουλειά από αυτά. Συμφωνώ όμως στη δημιουργία είτε ιδιωτικών σχολών με αποκλειστική σύνδεση στην αγορά (επομένως θα υπάρχει και πολύ μικρή ποικιλία αντικειμένων σπουδών και πιο "φτωχών") είτε πανεπιστήμια δύο ταχυτήτων.