Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Μπα, 3 από τα τραγούδια που έβαλα πιο πάνω είναι των 60s (έστω και προς το τέλος) και μια χαρά την προφέρουν "μάτχια" τη λέξη.
Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2018, 23:51
από ritzeri
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Δεν το ήξερα αυτό, έχεις κανένα παράδειγμα; Αμα βγεις τώρα στο δρόμο και μιλήσεις έτσι θα σε περάσουν για αλλοδαπό που παλεύει να μάθει τη γλώσσα.
Νομίζω έτσι χωρίς συνίζηση πρέπει να πρόφερε τις λέξεις με κατάληξη -ια ο τραγουδιστής ενός από τα γνωστά ελληνικά συγκροτήματα της εποχής. Δεν μπορώ να θυμηθώ το όνομά του.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Μπα, 3 από τα τραγούδια που έβαλα πιο πάνω είναι των 60s (έστω και προς το τέλος) και μια χαρά την προφέρουν "μάτχια" τη λέξη.
Αν δεν κάνω λάθος είσαι εκπαιδευτικος, για ποιο λόγο δεν γράφουμε τη λέξη ως "ματχια", αφού έτσι την λέμε οι περισσότεροι;
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Ποιοι είστε εσείς; Άμα μιλάς όπως οι Sharp και Chainis εσύ λες τρεις συλλαβές. Εμείς κι οι υπόλοιποι ομιλητές της κοινής νεοελληνικής λέμε δύο. Για αυτό δεν προφέρουμε τον Ήλιο (δύο) σαν το χημικό στοιχείο ήλιο (τρεις).
sharp έγραψε: 28 Δεκ 2018, 22:19
Είναι λάθος αυτά τα βιβλία, απλοϊκά και χαζά.
Ούτε εσύ είπες τίποτε. Λες ότι είναι έτσι επειδή το λέει το βιβλίο του Δημοτικού. Παλιότερα βιβλία τα έλεγαν αλλιώς. Το ότι είναι νεώτερο δεν το κάνει σωστότερο.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Δυο προτάσεις έγραψες και δεν κατάφερες να τις ευθυγραμμίσεις να λένε το ίδιο πράγμα.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Δυο προτάσεις έγραψες και δεν κατάφερες να τις ευθυγραμμίσεις να λένε το ίδιο πράγμα.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Δυο προτάσεις έγραψες και δεν κατάφερες να τις ευθυγραμμίσεις να λένε το ίδιο πράγμα.
Aς τον επιβραβεύσουμε για την προσπάθεια.
Να ορίστε, γέλασα και εγώ.
Πολύ αστείο.
Η ερώτηση του 1 εκατομμυρίου τώρα
βλέπεις ένα βιβλίο με τίτλο "Η αναζήτηση του ήλιου".
Από τον τίτλο δεν ξέρεις αν αναφέρεται στον ήλιο ή στο ήλιο.
Άρα δεν ξέρεις πόσες συλλαβές έχει η λέξη.
Όπως επίσης οι κωφαλαλλοι δεν μπορούν να ξέρουν πόσες συλλαβές έχουν οι λέξεις.
Τώρα, πήγαινε στον καθρέφτη και κάνε την ερώτηση Γεωργιου
ritzeri έγραψε: 28 Δεκ 2018, 19:44
Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια
Τι λες, μωρέ καμένε; Δηλαδή εσύ προφέρεις φεγ-γάρι και σκούπι-σ-μα; Από πού κι ως πού η γραπτή γλώσσα ορίζει την προφορική;
Ναι, σωστά.
Αφου δεν προφέρω ΕΓΩ έτσι τις λέξεις, η γραπτή δεν ορίζει την προφορική.
Αν δεν κάνω λάθος είσαι εκπαιδευτικος, για ποιο λόγο δεν γράφουμε τη λέξη ως "ματχια", αφού έτσι την λέμε οι περισσότεροι;
Γιατί έτσι είναι η ιστορική ορθογραφία. Πολύ πιθανόν πριν από αιώνες να προφερόταν χωρίς συνίζηση όλες αυτές οι λέξεις με κατάληξη -ια αλλά με τον καιρό η προφορά άλλαξε. Συμβαίνουν αυτά, να αλλάζει η προφορά λέξεων/φθόγγων και σε άλλες γλώσσες και πολύ περισσότερο μάλιστα απ' ότι στα ελληνικά. Πάρε παράδειγμα τα αγγλικά και τα γαλλικά. Οι Άγγλοι γράφουν take, fun, bite αλλά δεν προφέρουν "τάκε", "φουν", "μπίτε". Ίσως να τα πρόφεραν έτσι πριν από κάτι αιώνες. Στα γαλλικά χάνεται η μπάλα με κάτι Renault, croix, noir και τα ρέστα ενώ οι Γερμανοί γράφουν neun, Deutsch, mein, sein και προφέρουν "νόιν", "Ντόιτς", "μάιν", "ζάιν".
Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:56
Δυο προτάσεις έγραψες και δεν κατάφερες να τις ευθυγραμμίσεις να λένε το ίδιο πράγμα.
Aς τον επιβραβεύσουμε για την προσπάθεια.
Να ορίστε, γέλασα και εγώ.
Πολύ αστείο.
Η ερώτηση του 1 εκατομμυρίου τώρα
βλέπεις ένα βιβλίο με τίτλο "Η αναζήτηση του ήλιου".
Από τον τίτλο δεν ξέρεις αν αναφέρεται στον ήλιο ή στο ήλιο.
Άρα δεν ξέρεις πόσες συλλαβές έχει η λέξη.
Όπως επίσης οι κωφαλαλλοι δεν μπορούν να ξέρουν πόσες συλλαβές έχουν οι λέξεις.
Τώρα, πήγαινε στον καθρέφτη και κάνε την ερώτηση Γεωργιου
Από τη μία πατάτα πας στην άλλη. Πέρα απ'το ότι το πόιντ με τους κωφάλαλους είναι άκυρο, το ήλιο θα κάνει γενική "του ηλίου" μιας και προφέρεται όπως ο Ήλιος στην καθαρεύουσα κι όχι του "ήλιου". Οπότε στο παράδειγμα που έφερες μια χαρά φαίνεται που αναφέρεται.
Παράδειγμα με το ήλιο:
επιτρέποντας σε σωματίδια α να διέλθουν μέσα από λεπτά τοιχώματα γυαλιού κενού σωλήνα, να αποφορτισθούν στο εσωτερικό του και μελετώντας το φάσμα του εγκλωβισμένου, ηλίου πλέον
Ο Ήλιος - του Ήλιου
το ήλιο - του ηλίου
Νομίζω αντιλαμβάνεσαι ότι με τα γλωσσικά δεν το χεις πολύ.
*Εννοείται πως ο Ήλιος μπορεί να κάνει και "του Ηλίου" σε πολλές εκφράσεις, το ήλιο όμως δε θα κάνει "του ήλιου" ποτέ.
Η ερώτηση του 1 εκατομμυρίου τώρα
βλέπεις ένα βιβλίο με τίτλο "Η αναζήτηση του ήλιου".
Από τον τίτλο δεν ξέρεις αν αναφέρεται στον ήλιο ή στο ήλιο.
Άρα δεν ξέρεις πόσες συλλαβές έχει η λέξη.
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29
O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Στα 60's τραγούδια συνηθιζόταν αυτού του είδους η προφορά, αλλά γιατί μιμούνταν ξενικές προφορές. Δηλαδή αυτά που υποστηρίζουν οι Chainis και Σια είναι στην ουσία ξενόφερτα στοιχεία στην γλώσσα μας.
Δεν το ήξερα αυτό, έχεις κανένα παράδειγμα; Αμα βγεις τώρα στο δρόμο και μιλήσεις έτσι θα σε περάσουν για αλλοδαπό που παλεύει να μάθει τη γλώσσα.
Μάικ Ροζάκης & The Playboys, αν ακούσεις πώς προφέρει τις λέξεις μοναξιά, συντροφιά και ομορφιά:
