Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[ΓΑΛΗ]

Υπερασπιιστικη γραμμη ζαιων: προδώσαμε ναι αλλα στο κατω κατω αν δεν προδιδαμε εμεις θα προδιδε καποιος αλλος. δεν εγινε και τπτ. το ρισκάραμε

Παίζει και χειρότερη εκδοχή: Eμείς με τη δική μας υπογραφή τιμήσαμε τις ιδεολογικές μας θέσεις αλλά αν υπέγραφε η νδ το ίδιο κείμενο, θα ήταν προδοσία.

[dna replication]

Υπερασπιιστικη γραμμη ζαιων: προδώσαμε ναι αλλα στο κατω κατω αν δεν προδιδαμε εμεις θα προδιδε καποιος αλλος. δεν εγινε και τπτ. το ρισκάραμε

υπερασπιστική γραμμή Κούλη: ναι και μεις θα δίναμε το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΜΑΣ
αλλά ΠΟΤΕ τη γλώσσα και την εθνότητα

[kameron]

Ο Θεοδωράκης θα μπορούσε να κάνει τον εξής ελιγμό εδώ που έφτασε το πράγμα. Να απέχουν οι 3 του Ποταμιού, έτσι και η συμφωνία θα περάσει και η κυβέρνηση πιθανότατα δεν θα συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία στη συγκεκριμένη κρίσιμη ψηφοφορία, οπότε η αντιπολίτευση (και ο ίδιος) θα είναι μετά σε θέση να υποστηρίξουν ότι έχει χάσει τη δεδηλωμένη.

[nick]

Πάντως πιο μετριοπαθης πρωθυπουργός απο τον Ζαεφ δε νομίζω να ξαναυπαρξει. Όλοι οι προηγούμενοι θεωρούσαν διμερες το θέμα της ονομασίας. Αν ειχαμε καλύτερη ομαδα διαπραγματευσης θα κερδίζαμε κάτι παραπάνω.

[Οργισμένος]

Ο Θεοδωράκης θα μπορούσε να κάνει τον εξής ελιγμό εδώ που έφτασε το πράγμα. Να απέχουν οι 3 του Ποταμιού, έτσι και η συμφωνία θα περάσει και η κυβέρνηση πιθανότατα δεν θα συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία στη συγκεκριμένη κρίσιμη ψηφοφορία, οπότε η αντιπολίτευση (και ο ίδιος) θα είναι μετά σε θέση να υποστηρίξουν ότι έχει χάσει τη δεδηλωμένη.

Καμερον η συμφωνια θα ψηφιστει και η κυβερνηση δεν θα πεσει εαν δεν το θελησει.

[kameron]

Ο Θεοδωράκης θα μπορούσε να κάνει τον εξής ελιγμό εδώ που έφτασε το πράγμα. Να απέχουν οι 3 του Ποταμιού, έτσι και η συμφωνία θα περάσει και η κυβέρνηση πιθανότατα δεν θα συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία στη συγκεκριμένη κρίσιμη ψηφοφορία, οπότε η αντιπολίτευση (και ο ίδιος) θα είναι μετά σε θέση να υποστηρίξουν ότι έχει χάσει τη δεδηλωμένη.

Καμερον η συμφωνια θα ψηφιστει και η κυβερνηση δεν θα πεσει εαν δεν το θελησει.

Δεν λέω το αντίθετο, εδώ και καιρό μάλιστα υποστηρίζω ότι το πιο πιθανό είναι οι εκλογές να γίνουν τον Οκτώβριο.
Άλλο αυτό και άλλο τι θα ήταν πιο έξυπνο να κάνει ο Θεοδωράκης για τις 3 ψήφους που έχει, αν και δεν είναι καν σίγουρο ότι τις έχει και αυτές.

[Οργισμένος]

Πάντως πιο μετριοπαθης πρωθυπουργός απο τον Ζαεφ δε νομίζω να ξαναυπαρξει. Όλοι οι προηγούμενοι θεωρούσαν διμερες το θέμα της ονομασίας. Αν ειχαμε καλύτερη ομαδα διαπραγματευσης θα κερδίζαμε κάτι παραπάνω.

Ο κουρασμενος ειχε πει ενα ΟΧΙ, τι εγινε μετα; Οι δυτικοι βλεποντας οτι η ελλαδα δεν κανει πισω αναγκαστηκαν να μεταφερουν την πιεση στην ανατολικοβουλγαρια , η υπερεθνικιστικη ντοπια κυβερνηση χαητων αντεδρασε με οξυτητα και εχασε την στηριξη της δυσης (η κυβερνηση των φασιστων του vmro ειχε ξεφυγει σε ολους τους τομεις παρολο το γλυψιμο απο την ελλ μακα). Επειτα επεσε με παταγο το vmro. O Ζαεφ δεν ειναι μετριοπαθης επειδη ξερω γω ειναι καλο παιδι αλλα επειδη ακριβως ακολουθησε της κυβερνησεως vmro και ενιωσε την δυτικη πιεση. Ολη αυτη η πιεση προς την νοτια γιουγκοσλαβια ξεκινησε απο το οχι του ΚΚ. Ειπε ενα ΟΧΙ ενας απο τους χειροτερους π-θ του τοπου και ειδαμε τι εγινε.
Γιαυτο λεω και ξαναλεω δεν υπαρχουν σωστα και δικαια και μαλακιες παρα μονο γεοπολιτικα συμφεροντα.

[Οργισμένος]

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω ποιο θα ηταν το κακο η χωρα να ονομαζοταν Βορεια Μακεδονια με Βορειομακεδονικο εθνος και βορειομακεδονικη γλωσσα.

Το κακό (για αυτούς) είναι ότι αυτό θα ανατίναζε όλη την ιστορική εκδοχή τους πάνω στην οποία βασίζεται η ταυτότητά τους.Διότι αυτοί πιστεύουν ότι όλοι οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήσαν Μακεδόνες με το νόημα που δίνουν αυτοί και όχι μόνο όσοι ζουν και στο δικό τους έδαφος.Αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν έχουν ή όχι επεκτατικές βλέψεις τώρα.Είναι σαν να σου ζητήσουν εσένα να ονομάζεσαι Δυτικοέλληνας επειδή οι Ανατολικοέλληνες,δηλαδή οι Μικρασιάτες ζούσαν στην Τουρκία.Ακόμη και αν δεν έχεις βλέψεις για επανάληψη της μικρασιατικής εκστρατείας θεωρείς αυτά τα εδάφη "χαμένες πατρίδες".Έτσι και αυτοί θεωρούν την ελληνική Μακεδονία,ακόμη και όσοι δεν ονειρεύονται νέες περιπέτειες.
Εν πάσει περιπτώσει δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να δεχθούν επιθετικό προσδιορισμό στο έθνος και τη γλώσσα και ούτε η Ελλάδα το επιδίωξε.Η επιδίωξη των προηγούμενων κυβερνήσεων ήταν να μην υπάρχει αναφορά σε αυτά.Άλλο να του αλλάξεις το έθνος και τη γλώσσα και άλλο να μην τα αναγνωρίσεις ΕΣΥ.Το κράτος όμως με κάποιο όνομα θα αναγνωρισθεί.Με τη λογική αυτή συντάχθηκε κει το ΥΠΕΞ των ΗΠΑ όταν τους αναγνώρισαν καθώς σε απάντηση της ερώτησης εάν οι ΗΠΑ αναγνώρισαν και μακεδονικό έθνος εκτός από κράτος είπαν ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.Και επίσης και η Βουλγαρία έχει πει ότι δεν αναγνωρίζει έθνος και γλώσσα αλλά μόνο κράτος.
Εκείνο που συνέβη είναι το εξής : ο ΣΥΡΙΖΑ ξεκίνησε για να διασπάσει τη ΝΔ από τα δεξιά στο θέμα του ονόματος.Ο Μητσοτάκης ήξερε ότι οι οπαδοί του δεν ήθελαν καθόλου το όνομα Μακεδονία.Από την άλλη δεν μπορούσε να φύγει επίσημα από τη θέση για σύνθετη ονομασία.Έτσι κατέφυγε στο επιχείρημα του συντάγματος.Εάν θυμάσαι πριν τη συμφωνία έλεγε συνέχεια ότι πρέπει να αλλάξει και το σύνταγμα,πράγμα που ως τότε τα Σκόπια δεν είχαν δεχθεί.Το σχέδιό του ήταν να καταψηφίσει τη συμφωνία βασιζόμενος στο ότι δεν θα άλλαζε το σύνταγμα.Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΣ ΚΑΛΑ. Αν υπηρχε μια ιστορικα τουρκικη μεγαλη περιοχη με το ονομα Ελλαδα εντος τουρκιας, και η ελλαδα επιχειρουσε να ονομασθει Ελλαδα τοτε οι γειτονες θα εδραιωναν αλλο ενα καζους μπελι. Και μαλλον θα ονομαζομασταν εν τελει Πακισταναδα.
Η Αλλαγη συνταγματος δεν λεει απολυτως τιποτε για μενα και μου ειναι αδιαφορη. Το ολο θεμα πρωτιστως ειναι η ονομασια και η εθνικοτητα.

Και επαναλαμβανω πως ο αντιπολιτευτικος χειρισμος του θεματος απο Κουλη ειναι τραγελαφικος.

[Οργισμένος]

Υπερασπιιστικη γραμμη ζαιων: προδώσαμε ναι αλλα στο κατω κατω αν δεν προδιδαμε εμεις θα προδιδε καποιος αλλος. δεν εγινε και τπτ. το ρισκάραμε

υπερασπιστική γραμμή Κούλη: ναι και μεις θα δίναμε το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΜΑΣ
αλλά ΠΟΤΕ τη γλώσσα και την εθνότητα

Εθνικοτητα.

[Οργισμένος]

Εάν ο Κοτζιάς αποδεικνυόταν Ταλλευράνδος και πετύχαινε να αλλάξει και το σύνταγμα χωρίς παραχωρήσεις θα ερχόταν σε πολύ δύσκολη θέση.Ο Κοτζιάς φυσικά δεν πέτυχε κάτι παρόμοιο.Έδωσε τη γλώσσα και το έθνος που το ήθελαν πολύ περισσότερο οι άλλοι και πήρε την αλλαγή συντάγματος.

ουσιαστικα λες οτι στη βαση μικροπολιτικων σκοπιμοτητων και για εσωτερικο πολιτκο κερδος ο συριζα προσεφερε σε τριτη χωρα ανταλλαγματα που υποθηκευουν τις οποιες μελλοντικες προσπαθειες ευνοικης για ελλαδα λυσης. ειναι ετσι ομως;ειναι τοσο επαρχιωτικη η πολιτικη τους;;

Οχι επαρχιωτικη αλλα τυχοδιωκτικη . Και δυστυχως χαρακτηριζει ολα σχεδον τα κομματα σημερα ακριβως επειδη τα κομματα αντανακλουν την κοινη πεποιθηση της κοινωνιας περι ευκολων λυσεων , ωχαδερφισμου, φυγοπονιας, ευθυνοφοβιας κτλ κτλ.

[dna replication]

Ειπε ενα ΟΧΙ ενας απο τους χειροτερους π-θ του τοπου και ειδαμε τι εγινε.

είδαμε τι κόντεψε να πάθει

υπερασπιστική γραμμή Κούλη: ναι και μεις θα δίναμε το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΜΑΣ
αλλά ΠΟΤΕ τη γλώσσα και την εθνότητα

Εθνικοτητα.

γουατεβα,
το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ μας το δινει όμως ο Κουλης,

[Οργισμένος]

Ειπε ενα ΟΧΙ ενας απο τους χειροτερους π-θ του τοπου και ειδαμε τι εγινε.

είδαμε τι κόντεψε να πάθει

υπερασπιστική γραμμή Κούλη: ναι και μεις θα δίναμε το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΜΑΣ
αλλά ΠΟΤΕ τη γλώσσα και την εθνότητα

Εθνικοτητα.

γουατεβα,
το ΟΝΟΜΑ της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ μας το δινει όμως ο Κουλης,

Τι κοντεψε να παθει; δυσκοιλια; προωρη εκσπερματιση; συγκαμμα; Τον απειλησαν; Πωπωπω...
Οποιος δεν μπορει , σπιτι για πλεξιμο και οχι π-θ.

Εσυ τι εγινε; Μπρος στην κομματικη σου πειθαρχια προδωσες τους καημενους τους «Μακεδονες»?

[dna replication]

Εσυ τι εγινε; Μπρος στην κομματικη σου πειθαρχια προδωσες τους καημενους τους «Μακεδονες»?

κάτσε τώρα γιατί μπερδεύτηκα

[πατησιωτης]

Και επαναλαμβανω πως ο αντιπολιτευτικος χειρισμος του θεματος απο Κουλη ειναι τραγελαφικος.

Πως αυτό.Η υπόθεση αυτή ξεκίνησε με σκοπό να διασπάσει το κόμμα του και προς το παρόν γίνεται μύλος με την κυβέρνηση.Εκτός αν δεν θυμάσαι πέρυσι τέτοιο καιρό στο άλλο φόρουμ τι γινόταν με το επερχόμενο κόμμα Σαββίδη ή το κόμμα Φράγκου ή δεν βλέπεις όλα τα κόλπα του συγκροτήματος Φιλιππάκη.

[Pirate7G]

Το συγκρότημα Φιλιππάκη ποιοι είναι;