Σοκαρισμένο το πανελλήνιο που έμαθε για τα porta potty parties στο Ντουμπάι

[vantono]

Πολυ φιλοσοφική την κανατε τη συζητηση. Ας πάμε στα πρακτικα και σοβαρα: Βγηκε μια λιστα με ελληνιδες ινφλουενσερούδες λεει που συμμετειχαν στα πορταπούρτα κοστακούρτα πωςλεγονται.
Την ειδε κανεις ή οχι? Μουφα πρεπει να ειναι, εδω δεν τη βρισκω εγω ο πιο ρέκτης πανελατζής εβερ

[AlienWay]

Ὅταν λὲς "σαπίσει", μπορεῖς νὰ κυριολεκτήσεις λίγο; Τί περιεχόμενο δίνεις στὴν ἔννοια μιᾶς "σάπιας" κοινωνίας;
Τί εἶναι ἐκεῖνο ποὺ θὰ ἀνέκοπτε τὴ "σαπίλα"; Ἡ ἀπαγόρευση;
Θὰ γινόταν ἡ κοινωνία λιγότερο "σάπια", μὲ τὸ νὰ ἀρνοῦνται οἱ ὡραῖες γυναῖκες καλοπληρωμένη κακομεταχείριση;

Προσπαθῶ νὰ καταλάβω, ὄχι νὰ περάσω κάποια ἀποψάρα.

Δεν είναι όλη η κοινωνία σάπια προς το παρόν.

Υπάρχουν όμως πολλά φαινόμενα που θυμίζουν το προηγηθέν διάστημα της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας, λίγο πριν την πτώση.

Κάπου συμφωνώ με τον Ανίκητο. Οι επιλογές της ελεύθερης βούλησης έχουν και το αντίστοιχο κόστος.

Αν θες να ζεις στη Ρώμη σαν Ρωμαίος, το ρισκάρεις. Αν θες να ζεις ως Γαλάτης, επίσης.

Εδώ Ρωμαίος κι εκεί Γαλάτης δεν γίνεται.

Δε μπορείς να αποτρέψεις κάποιον από το να δεχτεί την ξεφτίλα. Μόνο κριτική μπορείς να ασκήσεις.

[AlienWay]

Πολυ φιλοσοφική την κανατε τη συζητηση. Ας πάμε στα πρακτικα και σοβαρα: Βγηκε μια λιστα με ελληνιδες ινφλουενσερούδες λεει που συμμετειχαν στα πορταπούρτα κοστακούρτα πωςλεγονται.
Την ειδε κανεις ή οχι? Μουφα πρεπει να ειναι, εδω δεν τη βρισκω εγω ο πιο ρέκτης πανελατζής εβερ

Δε νομίζω ότι υπάρχει τέτοια λίστα

[Ανίκητος]

Δεν είναι όλη η κοινωνία σάπια προς το παρόν.

Υπάρχουν όμως πολλά φαινόμενα που θυμίζουν το προηγηθέν διάστημα της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας, λίγο πριν την πτώση.

Εἶμαι μεγάλος, ἀλλὰ δὲν ἔτυχε νὰ ζήσω στὴν πτώση τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας.
Τὰ γεγονότα εἶναι δευτεροτρίτο χέρι, ὅ,τι μᾶς ἄφησαν οἱ μαρτυρίες καὶ δραματοποίησαν οἱ ἱστορικὲς μυθοπλασίες.

Ολες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και μετά πέφτουν.

Δὲν καταλαβαίνω ποῦ κολλάει αὐτό; Ἡ πτώση τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας ἄφησε πίσω της ἀνθρώπους, ἐλεύθερους ἀπὸ τοὺς πολιτικοὺς θεσμούς της, εἰδικὰ ἀπὸ αὐτὸν τῆς φορολογίας. Δὲν ἦταν ποτὲ μιὰ κοινωνία ἡ Ρωμαϊκὴ Αὐτοκρατορία, ἦταν πολλὲς διασυνδεδεμένες. Ἄσε ποὺ ἡ "σήψη" μᾶλλον κράτησε αἰῶνες καὶ ἀναφέρεται στὴν περίοδο λίγο πρὶν ἀπὸ τὴν ἐμφάνιση τοῦ Χριστιανισμοῦ, δηλαδὴ στὴν ἀπόλυτη ἀκμὴ τῆς Αὐτοκρατορίας, ἀλλὰ ὑποβιβάζεται κοινωνικὰ γιὰ εὐνόητους λόγους.

Ἂν ἡ "σήψη" ἑνὸς τμήματος τῆς σημερινῆς κοινωνίας εἶναι κάτι ποὺ πρέπει νὰ πιστεύουμε, θὰ ἤθελα κάτι πιὸ χειροπιαστὸ ἀπὸ τὶς ἀναλογίες τοῦ Ρωμαϊκοῦ Imperium.

Ὁ προβληματισμὸς μὲ ἀφορμὴ τὸ θέμα, εἶναι ἐὰν ἀξίζει τὸν κόπο νὰ ὑφίστασαι μιὰ κακομεταχείριση, ἀποτρόπαια σὲ ὅλους, γιὰ ἕνα καλὸ εἰσόδημα.

[AlienWay]

Εἶμαι μεγάλος, ἀλλὰ δὲν ἔτυχε νὰ ζήσω στὴν πτώση τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας.
Τὰ γεγονότα εἶναι δευτεροτρίτο χέρι, ὅ,τι μᾶς ἄφησαν οἱ μαρτυρίες καὶ δραματοποίησαν οἱ ἱστορικὲς μυθοπλασίες.

Ολες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και μετά πέφτουν.

Δὲν καταλαβαίνω ποῦ κολλάει αὐτό; Ἡ πτώση τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας ἄφησε πίσω της ἀνθρώπους, ἐλεύθερους ἀπὸ τοὺς πολιτικοὺς θεσμούς της, εἰδικὰ ἀπὸ αὐτὸν τῆς φορολογίας. Δὲν ἦταν ποτὲ μιὰ κοινωνία ἡ Ρωμαϊκὴ Αὐτοκρατορία, ἦταν πολλὲς διασυνδεδεμένες. Ἄσε ποὺ ἡ "σήψη" μᾶλλον κράτησε αἰῶνες καὶ ἀναφέρεται στὴν περίοδο λίγο πρὶν ἀπὸ τὴν ἐμφάνιση τοῦ Χριστιανισμοῦ, δηλαδὴ στὴν ἀπόλυτη ἀκμὴ τῆς Αὐτοκρατορίας, ἀλλὰ ὑποβιβάζεται κοινωνικὰ γιὰ εὐνόητους λόγους.

Ἂν ἡ "σήψη" ἑνὸς τμήματος τῆς σημερινῆς κοινωνίας εἶναι κάτι ποὺ πρέπει νὰ πιστεύουμε, θὰ ἤθελα κάτι πιὸ χειροπιαστὸ ἀπὸ τὶς ἀναλογίες τοῦ Ρωμαϊκοῦ Imperium.

Ὁ προβληματισμὸς μὲ ἀφορμὴ τὸ θέμα, εἶναι ἐὰν ἀξίζει τὸν κόπο νὰ ὑφίστασαι μιὰ κακομεταχείριση, ἀποτρόπαια σὲ ὅλους, γιὰ ἕνα καλὸ εἰσόδημα.

Να ένα κανάλι που σατιρίζει φαινόμενα παρακμής.
https://www.youtube.com/@joeybtoonz

[Ανίκητος]

Να ένα κανάλι που σατιρίζει φαινόμενα παρακμής.
https://www.youtube.com/@joeybtoonz

Κάποτε ὑπῆρχε τὸ ἀνέκδοτο μὲ τὴν σεξεργάτρια ποὺ λόγῳ καταγωγῆς πῆγε νὰ αὐτοκτονήσει ὅταν ἔμαθε ὅτι οἱ συναδέλφισσες ἐκπορνεύονται ἔναντι ἁδρὰς ἀμοιβῆς. Τώρα ἡ ὑπερπαραγωγὴ θεάματος στὰ σόσιαλ μίντια γίνεται γιὰ νὰ ἀποκτήσουν συνδρομητὲς καὶ νὰ ἔχουν ἕνα βασικὸ εἰσόδημα.

Θὰ μποροῦσες νὰ ἰσχυριστεῖς, εἴμαστε σὲ παρακμὴ γιατί ὅλοι αὐτοὶ οἱ παραγωγοὶ δὲν βρίσκουν "πραγματικὴ" δουλειὰ (κατὰ τὴν ἀμερικάνικη ἔκφραση). Ἀλλὰ οἱ συνδρομητὲς συνεχίζουν νὰ πληρώνουν, ἑπομένως κατὰ πλειοψηφία θὰ πρέπει νὰ ἔχουν "πραγματικὴ" δουλειά.

[AlienWay]

Να ένα κανάλι που σατιρίζει φαινόμενα παρακμής.
https://www.youtube.com/@joeybtoonz

Κάποτε ὑπῆρχε τὸ ἀνέκδοτο μὲ τὴν σεξεργάτρια ποὺ λόγῳ καταγωγῆς πῆγε νὰ αὐτοκτονήσει ὅταν ἔμαθε ὅτι οἱ συναδέλφισσες ἐκπορνεύονται ἔναντι ἁδρὰς ἀμοιβῆς. Τώρα ἡ ὑπερπαραγωγὴ θεάματος στὰ σόσιαλ μίντια γίνεται γιὰ νὰ ἀποκτήσουν συνδρομητὲς καὶ νὰ ἔχουν ἕνα βασικὸ εἰσόδημα.

Θὰ μποροῦσες νὰ ἰσχυριστεῖς, εἴμαστε σὲ παρακμὴ γιατί ὅλοι αὐτοὶ οἱ παραγωγοὶ δὲν βρίσκουν "πραγματικὴ" δουλειὰ (κατὰ τὴν ἀμερικάνικη ἔκφραση). Ἀλλὰ οἱ συνδρομητὲς συνεχίζουν νὰ πληρώνουν, ἑπομένως κατὰ πλειοψηφία θὰ πρέπει νὰ ἔχουν "πραγματικὴ" δουλειά.

Είπαμε, είναι κάτι σαν τζόγος.

Είναι φαινόμενο παρόμοιο με τον τζόγο.

[micmic]

Δεν βλέπω κάτι το περίεργο πάντως. Πουτάνες ανέκαθεν υπήρχαν άπειρες και πρόθυμες για όλα, τα λεφτά ήταν που πάντα σπάνιζαν. Και κάποια πράγματα που βλέπουμε τώρα και δεν τα βλέπαμε παλιότερα, δεν συμβαίνουν τώρα επειδή παλιότερα υπήρχαν "ηθικές αναστολές", συμβαίνουν επειδή παλιότερα αν ήσουν ομοφυλόφιλος ή πόρνη ή ακόμα και ΑΜΕΑ σε εξοβέλιζαν στο περιθώριο της κοινωνίας. Ή επειδή κάποιοι ισχυροί έβγαζαν τα γούστα τους με σκλάβες τις οποίες όταν τις βαριόντουσαν μπορεί και να τις αποκεφάλιζαν για να γελάσουν.

Οπότε δε νομίζω ότι έχει αλλάξει κάτι σημαντικό στην ανθρώπινη ηθική ή ψυχοσύνθεση. Αν μη τί άλλο, τώρα είμαστε περισσότερο ευαισθητούληδες.

[Ανίκητος]

Είπαμε, είναι κάτι σαν τζόγος.

Είναι φαινόμενο παρόμοιο με τον τζόγο.

Καὶ σὲ τί διαφέρει ὁ τζόγος ἀπὸ τὸ "ἐπιχειρηματικὸ" ρίσκο, ἢ γενικὰ ἀπὸ κάθε εἴδος κινδύνου;
Ἡ δική μου γνώμη εἶναι στὸ βαθμὸ ἐλέγχου τοῦ κινδύνου.
Στὸν τζόγο ἔχεις κάποιον κεντρικὸ ἔλεγχο τοῦ παιχνιδιοῦ, τὸ καζίνο, τὸν διοργανωτὴ κλπ.

Ἡ διάθεση νὰ ἐκτεθεῖς σὲ κίνδυνο προκειμένου νὰ κερδίσεις κάτι ποὺ θεωρεῖς ὅτι ἀξίζει, δὲν εἶναι σημάδι παρακμῆς.
Γίνεται ὅμως ὅταν ὁ "κίνδυνος" στὸν ὁποῖο νομίζεις ὅτι ἐκτίθεσαι, εἶναι τζόγος, δηλαδὴ στὴν πραγματικότητα ἐλέγχεται σχεδὸν ἀπόλυτα ἀπὸ κάποιο κέντρο.

[Ανίκητος]

Οπότε δε νομίζω ότι έχει αλλάξει κάτι σημαντικό στην ανθρώπινη ηθική ή ψυχοσύνθεση. Αν μη τί άλλο, τώρα είμαστε περισσότερο ευαισθητούληδες.

Ἐγὼ νομίζω ὅτι εἶναι πιὸ εὔκολο νὰ βγεῖ πρὸς τὰ ἔξω, ὄχι λόγῳ τεχνολογικῆς ἐξέλιξης καθ' ἐαυτῆς, ἀλλὰ ἐπειδὴ οἱ διαρροὲς αὐξάνουν τὸ τζίρο.
"Εὐαισθητούληδες" θὰ τὸ ἐννοοῦσα ὡς μᾶς διεγείρουν πιὸ πολὺ τὴν ψυχοσύνθεση νὰ κοιτάξουμε στὴν κλειδαρότρυπα.

[AlienWay]

Είπαμε, είναι κάτι σαν τζόγος.

Είναι φαινόμενο παρόμοιο με τον τζόγο.

Καὶ σὲ τί διαφέρει ὁ τζόγος ἀπὸ τὸ "ἐπιχειρηματικὸ" ρίσκο, ἢ γενικὰ ἀπὸ κάθε εἴδος κινδύνου;
Ἡ δική μου γνώμη εἶναι στὸ βαθμὸ ἐλέγχου τοῦ κινδύνου.
Στὸν τζόγο ἔχεις κάποιον κεντρικὸ ἔλεγχο τοῦ παιχνιδιοῦ, τὸ καζίνο, τὸν διοργανωτὴ κλπ.

Ἡ διάθεση νὰ ἐκτεθεῖς σὲ κίνδυνο προκειμένου νὰ κερδίσεις κάτι ποὺ θεωρεῖς ὅτι ἀξίζει, δὲν εἶναι σημάδι παρακμῆς.
Γίνεται ὅμως ὅταν ὁ "κίνδυνος" στὸν ὁποῖο νομίζεις ὅτι ἐκτίθεσαι, εἶναι τζόγος, δηλαδὴ στὴν πραγματικότητα ἐλέγχεται σχεδὸν ἀπόλυτα ἀπὸ κάποιο κέντρο.

Η παρακμή είναι ότι κανονικοποιούμε, ή δικαιολογούμε αυτά τα φαινόμενα.

Για παράδειγμα όλοι ξέρουν ότι ο τζόγος είναι κακό πράγμα.

Ε, όταν καταλάβουν ότι και το χέσιμο στα μούτρα επί χρήμασι είναι κακό πράγμα, τότε θα προοδεύσουμε ως κοινωνία.

[Ανίκητος]

Η παρακμή είναι ότι κανονικοποιούμε, ή δικαιολογούμε αυτά τα φαινόμενα.

Για παράδειγμα όλοι ξέρουν ότι ο τζόγος είναι κακό πράγμα.

Ε, όταν καταλάβουν ότι και το χέσιμο στα μούτρα επί χρήμασι είναι κακό πράγμα, τότε θα προοδεύσουμε ως κοινωνία.

Ἅπαξ καὶ μιλᾶς γιὰ "καλὸ" καὶ "κακό", ἠθικολογεῖς. Κάνεις λόγο γιὰ ἠθικὴ παρακμή.
Καὶ αὐτοὶ ποὺ ἔχουν σπάσει τὴν ἠθικὴ πυξίδα τους γιὰ νὰ τά 'κονομήσουν, ὑπάρχουν ἐδῶ καὶ αἰῶνες.

[AlienWay]

Η παρακμή είναι ότι κανονικοποιούμε, ή δικαιολογούμε αυτά τα φαινόμενα.

Για παράδειγμα όλοι ξέρουν ότι ο τζόγος είναι κακό πράγμα.

Ε, όταν καταλάβουν ότι και το χέσιμο στα μούτρα επί χρήμασι είναι κακό πράγμα, τότε θα προοδεύσουμε ως κοινωνία.

Ἅπαξ καὶ μιλᾶς γιὰ "καλὸ" καὶ "κακό", ἠθικολογεῖς. Κάνεις λόγο γιὰ ἠθικὴ παρακμή.
Καὶ αὐτοὶ ποὺ ἔχουν σπάσει τὴν ἠθικὴ πυξίδα τους γιὰ νὰ τά 'κονομήσουν, ὑπάρχουν ἐδῶ καὶ αἰῶνες.

Υπάρχει, ναι. Υπάρχει ηθική παρακμή.

Υπάρχει όμως και αρνητική κριτική. Μπορούμε να κρίνουμε πιστεύω, μια εικόνα που βλέπουμε (ή μάλλον, που δε θέλουμε να δούμε).

[Ανίκητος]

Υπάρχει, ναι. Υπάρχει ηθική παρακμή.

Τὸ νὰ ὑπάρχουν ἀνήθικοι δὲν εἶναι δεῖγμα ἠθικῆς παρακμῆς.
Τὸ νὰ ὑπάρχουν κίνητρα γιὰ νὰ φερθεῖς ἀνήθικα, δὲν εἶναι οὔτε αὐτὸ ἀπαραιτήτως ἠθικὴ παρακμή.
Τὸ νὰ ὑπάρχουν κίνητρα καὶ γιὰ αὐτὰ νὰ γίνεσαι ἀνήθικος καὶ ἀμετανόητα, κάπου ἐκεῖ ἀρχίζει ἴσως ἡ ἠθικὴ παρακμή.

Υπάρχει όμως και αρνητική κριτική. Μπορούμε να κρίνουμε πιστεύω, μια εικόνα που βλέπουμε (ή μάλλον, που δε θέλουμε να δούμε).

Αὐτὸ εἶναι ἡ ἐπιθυμία νὰ κοιτάξεις τὴν κλειδαρότρυπα, ποὺ ἔλεγα πρίν. Ἂν εἶσαι ὁ τυχερός, λὲς τρομερὰ λόγια γιὰ νὰ μὴν ἀφήσεις καὶ τοὺς ἄλλους.

[micmic]

Ο μόνος σοκαρισμένος από αυτή την "αποκάλυψη" πρέπει να είναι ο Χατζηδάκης ο οποίος σοκαρίστηκε σκεφτόμενος τα διαφυγόντα κέρδη του κράτους από μη καταβληθέντα ΦΠΑ και φόρους.