Σελίδα 13 από 17
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2018, 21:31
από jey_pap
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07
Ποια λαδιά βρε stalker;
Σου παρουσίασα τον τρόπο ανάλυσης των πραγμάτων από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας. Εσυ, μπορείς να παρουσιάσεις μία άλλη πλευρά των πραγμάτων, από μία άλλη οπτική γωνία.
Πχ. μπορείς να πεις ότι οι σκέψεις αποτελούν τυχαία παράγωγα του χάους, αντί των λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένων αντανακλάσεων της Αλήθειας που υποστηρίζει η χριστιανική θεολογία.
Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης. Όχι με την ηθική σημασία, αλλά κυριολεκτικά. Κι αυτό επειδή είναι φύσει αδύνατο να εκφράσει ή να κατανοήσει την αλήθεια την οποία υποτίθεται ότι υποστηρίζει. Επομένως, αν σχηματοποιούσαμε αυτή τη φράση, η Αλήθεια αντικατοπτρίζεται στα φτωχά μυαλά των ανθρώπων, τα οποία συλλαμβάνουν αποσπασματικά κομμάτια της και τα παρουσιάζουν ως την Αλήθεια καθαυτά.
Με κατηγορείς ότι "προσπαθώ να περάσω τη χριστιανική θεολογία ως άποψη που ενστερνίζονται όλοι"
Μα, stalker, σε κάθε πρότασή μου ακριβώς γράφω ότι "σύμφωνα με τη χριστιανικη θεολογία". Αυτό που δεν βλέπω από την άλλη πλευρά είναι το "σύμφωνα με την άποψή μου" που θα έπρεπε να συνοδεύει τις δικές σας απόψεις... 
Φοβούμαι πως το πρόβλημα είναι πως αν επιβεβαιωθεί πως είναι απλές απόψεις, οι αρχές, σε κάποιες περιπτώσεις, είναι τόσο συνυφασμένες με τις απόψεις τους που ...με τυχόν «ζιζάνια»(άτοπες απόψεις) θα πρέπει να ξερ(ρ)ιζώσουν και «στάχυα»(αρχές).
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 20 Δεκ 2018, 22:09
από Saliveros
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης.
Ο Παύλος είναι άνθρωπος.
Άρα ο Παύλος είναι ψεύτης.
Επιτέλους, καταλήξαμε κάπου.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 08:18
από jey_pap
Saliveros έγραψε: 20 Δεκ 2018, 22:09
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης.
Ο Παύλος είναι άνθρωπος.
Άρα ο Παύλος είναι ψεύτης.
Επιτέλους, καταλήξαμε κάπου.
Άνάμεσα σε όλους, άλλοι είναι ψεύτες άθελα από αδυναμία ανθρώπινης λογικής, άλλοι από πλάνη, άλλοι από δόλο (γιατί τους βολεύει), άλλοι από συνήθεια παθολογική, άλλοι περιστασιακοί, άλλοι από φιλία για την υλοποίηση των σχεδίων τους (συμφέροντα), ή του τρόπου που επέλεξαν να ζουν, άλλοι από ιδεολογικά κίνητρα κλπ
Αυτός που ήταν αυταπόδεικτη η αλήθεια (για όσους αναγνωρίζουν την φωνή Του κι έρχονται Ιω.10,4) ήταν μόνον ο Χριστός (άσχετα αν δεν ήταν μόνο άνθρωπος).
Όσους επέλεξε, ασφαλώς και δίδαξε και καθοδήγησε (και σήμερα και στο μέλλον) ώστε να εξαπλώσουν την Αλήθεια μέσα στον κόσμο της πλάνης.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 10:11
από Saliveros
jey_pap έγραψε: 21 Δεκ 2018, 08:18
Saliveros έγραψε: 20 Δεκ 2018, 22:09
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης.
Ο Παύλος είναι άνθρωπος.
Άρα ο Παύλος είναι ψεύτης.
Επιτέλους, καταλήξαμε κάπου.
Άνάμεσα σε όλους, άλλοι είναι ψεύτες άθελα από αδυναμία ανθρώπινης λογικής, άλλοι από πλάνη, άλλοι από δόλο (γιατί τους βολεύει), άλλοι από συνήθεια παθολογική, άλλοι περιστασιακοί, άλλοι από φιλία για την υλοποίηση των σχεδίων τους (συμφέροντα), ή του τρόπου που επέλεξαν να ζουν, άλλοι από ιδεολογικά κίνητρα κλπ
Αυτός που ήταν αυταπόδεικτη η αλήθεια (για όσους αναγνωρίζουν την φωνή Του κι έρχονται Ιω.10,4) ήταν μόνον ο Χριστός (άσχετα αν δεν ήταν μόνο άνθρωπος).
Όσους επέλεξε, ασφαλώς και δίδαξε και καθοδήγησε (και σήμερα και στο μέλλον) ώστε να εξαπλώσουν την Αλήθεια μέσα στον κόσμο της πλάνης.
Άρα ο Παύλος, που λέει ότι του μίλησε ο Ιησούς, και που, ως άνθρωπος, είναι ψεύτης (πιθανώς από δόλο), λέει ψέματα.
Γενικώς, όποιος λέει ότι έχει μιλήσει με Θεό/Χριστό κλπ, λέει ψέματα. Μόνο οι ίδιοι οι Θεοί κλπ το γνωρίζουν.
Κανονικά, όποιος λέει ότι μίλησε μαζί Τους, πρέπει να αφορίζεται. Το ίδιο κι όλοι οι Άγιοι. Να καθαιρεθούν.
Case closed.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 10:40
από Δεν Είμαι Φασίστας
Saliveros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 10:11
Άρα ο Παύλος, που λέει ότι του μίλησε ο Ιησούς, και που, ως άνθρωπος, είναι ψεύτης (πιθανώς από δόλο), λέει ψέματα.
Γενικώς, όποιος λέει ότι έχει μιλήσει με Θεό/Χριστό κλπ, λέει ψέματα. Μόνο οι ίδιοι οι Θεοί κλπ το γνωρίζουν.
Κανονικά, όποιος λέει ότι μίλησε μαζί Τους, πρέπει να αφορίζεται. Το ίδιο κι όλοι οι Άγιοι. Να καθαιρεθούν.
Case closed.
Ναι αλλά 1+1=2. Τι έχεις να πεις για αυτο πλανεμένε υλιστή;
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 11:00
από Stalker
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07
Ποια λαδιά βρε stalker;
Σου παρουσίασα τον τρόπο ανάλυσης των πραγμάτων από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας. Εσυ, μπορείς να παρουσιάσεις μία άλλη πλευρά των πραγμάτων, από μία άλλη οπτική γωνία.
Πχ. μπορείς να πεις ότι οι σκέψεις αποτελούν τυχαία παράγωγα του χάους, αντί των λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένων αντανακλάσεων της Αλήθειας που υποστηρίζει η χριστιανική θεολογία.
Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης. Όχι με την ηθική σημασία, αλλά κυριολεκτικά. Κι αυτό επειδή είναι φύσει αδύνατο να εκφράσει ή να κατανοήσει την αλήθεια την οποία υποτίθεται ότι υποστηρίζει. Επομένως, αν σχηματοποιούσαμε αυτή τη φράση, η Αλήθεια αντικατοπτρίζεται στα φτωχά μυαλά των ανθρώπων, τα οποία συλλαμβάνουν αποσπασματικά κομμάτια της και τα παρουσιάζουν ως την Αλήθεια καθαυτά.
Με κατηγορείς ότι "προσπαθώ να περάσω τη χριστιανική θεολογία ως άποψη που ενστερνίζονται όλοι"
Μα, stalker, σε κάθε πρότασή μου ακριβώς γράφω ότι "σύμφωνα με τη χριστιανικη θεολογία". Αυτό που δεν βλέπω από την άλλη πλευρά είναι το "σύμφωνα με την άποψή μου" που θα έπρεπε να συνοδεύει τις δικές σας απόψεις...
Το θέμα που έθιξα έληξε
εδώ, το σημείο δηλαδή όπου σταμάτησες να παρουσιάζεις αντίλογο και άρχισες να προσπαθείς να με σύρεις σε συζήτηση για το πόσοι άγγελοι χωράνε στο κεφάλι μιας καρφίτσας, η οποία δεν με ενδιαφέρει. Οι απόψεις του Απ. Παύλου για την φιλοσοφία της αλήθειας έχουν το ίδιο βάρος με τις απόψεις του John Smith για την πολυγαμία, δηλαδή ιστορική καταγραφή υπερφυσικών δοξασιών.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 11:08
από Saliveros
Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε: 21 Δεκ 2018, 10:40
Saliveros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 10:11
Άρα ο Παύλος, που λέει ότι του μίλησε ο Ιησούς, και που, ως άνθρωπος, είναι ψεύτης (πιθανώς από δόλο), λέει ψέματα.
Γενικώς, όποιος λέει ότι έχει μιλήσει με Θεό/Χριστό κλπ, λέει ψέματα. Μόνο οι ίδιοι οι Θεοί κλπ το γνωρίζουν.
Κανονικά, όποιος λέει ότι μίλησε μαζί Τους, πρέπει να αφορίζεται. Το ίδιο κι όλοι οι Άγιοι. Να καθαιρεθούν.
Case closed.
Ναι αλλά 1+1=2. Τι έχεις να πεις για αυτο πλανεμένε υλιστή;
Όπως μας επληροφόρησεν προσφάτως έτερος θεοσεβής συμφορουμίτης, 1+1
≠2.
Φάε ένα αντίδωρο
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 16:47
από stavmanr
Saliveros έγραψε: 20 Δεκ 2018, 22:09
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης.
Ο Παύλος είναι άνθρωπος.
Άρα ο Παύλος είναι ψεύτης.
Επιτέλους, καταλήξαμε κάπου.
Αν έτσι σε βολεύει, έτσι είναι, Sal.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 16:50
από stavmanr
Stalker έγραψε: 21 Δεκ 2018, 11:00
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07
Ποια λαδιά βρε stalker;
Σου παρουσίασα τον τρόπο ανάλυσης των πραγμάτων από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας. Εσυ, μπορείς να παρουσιάσεις μία άλλη πλευρά των πραγμάτων, από μία άλλη οπτική γωνία.
Πχ. μπορείς να πεις ότι οι σκέψεις αποτελούν τυχαία παράγωγα του χάους, αντί των λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένων αντανακλάσεων της Αλήθειας που υποστηρίζει η χριστιανική θεολογία.
Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης. Όχι με την ηθική σημασία, αλλά κυριολεκτικά. Κι αυτό επειδή είναι φύσει αδύνατο να εκφράσει ή να κατανοήσει την αλήθεια την οποία υποτίθεται ότι υποστηρίζει. Επομένως, αν σχηματοποιούσαμε αυτή τη φράση, η Αλήθεια αντικατοπτρίζεται στα φτωχά μυαλά των ανθρώπων, τα οποία συλλαμβάνουν αποσπασματικά κομμάτια της και τα παρουσιάζουν ως την Αλήθεια καθαυτά.
Με κατηγορείς ότι "προσπαθώ να περάσω τη χριστιανική θεολογία ως άποψη που ενστερνίζονται όλοι"
Μα, stalker, σε κάθε πρότασή μου ακριβώς γράφω ότι "σύμφωνα με τη χριστιανικη θεολογία". Αυτό που δεν βλέπω από την άλλη πλευρά είναι το "σύμφωνα με την άποψή μου" που θα έπρεπε να συνοδεύει τις δικές σας απόψεις...
Το θέμα που έθιξα έληξε
εδώ, το σημείο δηλαδή όπου σταμάτησες να παρουσιάζεις αντίλογο και άρχισες να προσπαθείς να με σύρεις σε συζήτηση για το πόσοι άγγελοι χωράνε στο κεφάλι μιας καρφίτσας, η οποία δεν με ενδιαφέρει. Οι απόψεις του Απ. Παύλου για την φιλοσοφία της αλήθειας έχουν το ίδιο βάρος με τις απόψεις του John Smith για την πολυγαμία, δηλαδή ιστορική καταγραφή υπερφυσικών δοξασιών.
Το θέμα που έθιξες ήταν ήδη ληγμένο στο νου σου, Stalker. Εδώ ήρθες να παρουσιάσεις ένα ληγμένο θέμα ως δήθεν απορία προς άλλους...
Ο άλλος παραπάνω βρήκε και case closed, σε ερώτημα που απευθύνονταν προς χριστιανούς...
Δεν προσπάθησα να σε πείσω για οτιδήποτε, και ειδικά για καρφίτσες και παραμάνες. Απαντώ σε ερωτήματα που υποτίθεται ότι απευθύνονται σε χριστιανούς, αλλά καίγονται να τα απαντήσουν όλοι οι υπόλοιποι, όπως φαίνεται.
Θα συνιστούσα να φτιάξετε μία λίστα από ερωτήματα, και να περιμένετε να δείτε ποιος χριστιανός θέλει να τα απαντήσει, όπως εκείνος νομίζει, ώστε να μην χρειάζεται να εκτρέπουμε το θέμα από "ερωτήσεις προς χριστιανούς" σε "απαντήσεις αθέων".
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 16:57
από Saliveros
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 16:47
Saliveros έγραψε: 20 Δεκ 2018, 22:09
stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:07Σύμφωνα με τον Παύλο, όπως έχω ξαναγράψει, κάθε άνθρωπος είναι ψεύτης.
Ο Παύλος είναι άνθρωπος.
Άρα ο Παύλος είναι ψεύτης.
Επιτέλους, καταλήξαμε κάπου.
Αν έτσι σε βολεύει, έτσι είναι, Sal.
Έκανα λάθος; Δεν ήταν άνθρωπος ο Παύλος;
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 17:09
από stavmanr
Εσύ δεν είσαι, Sal;
Ο Παύλος είχε την ειλικρίνεια να αποδεχτεί ότι δεν κατέχει ο ίδιος την απόλυτη Αλήθεια. Ότι είναι ένας απλός άνθρωπος που αδυνατεί να παραγάγει δικές του σκέψεις ουσιαστικά αληθείς, όπως και κάθε άλλος άνθρωπος.
Γι' αυτό και ποτέ δεν αρκέστηκε στις δικές του σκέψεις, τια ανθρώπινες. Επέλεξε, σωστά, να ακολουθήσει πιο φωτεινές οδούς μακριά από τα εγκόσμια και τα καθημερινά.
Κι επαναλαμβάνω: όπου ο Παύλος προσπάθησε να παραγάγει συλλογισμούς που αντικατοπτρίζονται στα εγκόσμια, δεν μπόρεσε να αποδώσει το ακριβές νόημα, όπως πολύ σωστά του επισημαίνουν οι φίλοι άθεοι.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 17:11
από Saliveros
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:09
Εσύ δεν είσαι, Sal;
Ναι, αλλά εγώ δεν μίλησα ποτέ εκ μέρους του Θεού.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 17:13
από stavmanr
Saliveros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:09
Εσύ δεν είσαι, Sal;
Ναι, αλλά εγώ δεν μίλησα ποτέ εκ μέρους του Θεού.
Ή έτσι νομίζεις.
Όποιος έχει μιλήσει για την Αλήθεια ή για το δίκιο των ισχυρισμών του, επί της ουσίας θεολογεί.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 17:16
από Nandros
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:13
Saliveros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:09
Εσύ δεν είσαι, Sal;
Ναι, αλλά εγώ δεν μίλησα ποτέ εκ μέρους του Θεού.
Ή έτσι νομίζεις.
Όποιος έχει μιλήσει για την Αλήθεια ή για το δίκιο των ισχυρισμών του, επί της ουσίας θεολογεί.
Μπα; Δεν υπήρχε η αλήθεια πριν από τις θρησκείες;
.
Re: Απορίες για Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 21 Δεκ 2018, 17:29
από Βινόσαυρος
Nandros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:16
stavmanr έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:13
Saliveros έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11
Ναι, αλλά εγώ δεν μίλησα ποτέ εκ μέρους του Θεού.
Ή έτσι νομίζεις.
Όποιος έχει μιλήσει για την Αλήθεια ή για το δίκιο των ισχυρισμών του, επί της ουσίας θεολογεί.
Μπα; Δεν υπήρχε η αλήθεια πριν από τις θρησκείες;
.
έκαναν μια ασυνείδητη προσπάθεια να βρουν τον θεό
τουλάχιστον αυτο προσπαθεί να πει