Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

nrg έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:59

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

αυτα που λεει απλα δεν γινονται εντος ΕΕ

Otto Weininger έγραψε: 22 Οκτ 2024, 22:34

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:43 Ήπια διαχείριση θέλουν όλοι εκτός από τους 'ακροδεξιούς'. Τεσπα, αποδείχτηκα βλάκας που ξαναπροσπάθησα.

Αποδείχτηκες βλακας γιατί μόλις σου απέδειξα χτες πιο πάνω ότι οι "ακροδεξιοί" που θαυμάζεις έχουν τρισχειρότερες επιδόσεις από τον Μητσοτάκη ενώ έχουν πολύ ευκολότερες συνθήκες να αντιμετωπίσουν.

Αποδείχτηκες βλάκας, γατί πέρα από τα παραπάνω, σου απέδειξα ότι οι τύποι είναι μόνο λόγια ενώ το μόνο ρεαλιστικό που πρότειναν είναι να σου τους στέλνουν εδώ.

Και εσύ, συνεχίζεις να μου τους μοστράρεις ως λύση.

Ναι, γαυτο αποδείχτηκες βλάκας. Γιατί είσαι. Γιατί απαντάς για να απαντήσεις χωρίς καν μα ενδιαφερθείς για το τι ισχύει.

Και πως θα σκληρύνει η στάση της Ευρώπης ρε μάγκα δεν μας λες; Με Φον Ντερ Λάίεν και Καιρίδη;

Ακόμα και αν έχεις εν μέρει δίκιο για τους 'ακροδεξιούς' όσον αφορά τις επιδόσεις, πάλι άδικο έχεις στο τέλος γιατί αν είναι να σκληρύνει κάποιος στάση (και να δώσει αβάντα να αγριέψουν χωρίς να τους κυνηγάνε από τις Βρυξέλλες), είναι πάλι... οι ίδοι! Χωρίς αυτούς δεν έχει σκλήρυνση στάσης, έχει Μέρκελ 'περάστε κόσμε' κλπ κλπ.

nrg έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:59

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

Τα επιχειρήματά σου είναι δεκαετίας '90.

georgebi έγραψε: 22 Οκτ 2024, 22:20



Μπράβο Αφρουλα

Στη σωστή πλευρά της ιστορίας

Ο "αγωνιστής κατά της ισλαμοποίησης" Βελόπουλος ποιό ακριβώς πρόβλημα έχει με τους Ουκρανούς;
εξ όσων γνωρίζω οι Ουκρανοί είναι χριστιανοί.Γιατί νομίζει ότι είναι πρόβλημα για τη Λατινοπούλου ότι ψήφισε υπέρ και γιατί αυτός ψήφισε κατά;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:00

nrg έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:59

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

αυτα που λεει απλα δεν γινονται εντος ΕΕ

Γιατι;

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2024, 10:11 Αντε και να μη πάρουμε στα σοβαρά την πρότασή της γιά την τοποθεσία των κέντρων κράτησης. Που να τα βάλουμε;

Στον πάτο της.

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:03 Ο "αγωνιστής κατά της ισλαμοποίησης" Βελόπουλος ποιό ακριβώς πρόβλημα έχει με τους Ουκρανούς;
εξ όσων γνωρίζω οι Ουκρανοί είναι χριστιανοί.Γιατί νομίζει ότι είναι πρόβλημα για τη Λατινοπούλου ότι ψήφισε υπέρ και γιατί αυτός ψήφισε κατά;

Ακόμα και αν δεχθούμε ότι λόγω συμμαχιών πρέπει να συμμετάσχουμε, εξακολουθούν να είναι πεταμένα λεφτά για έναν χαμένο (για την Ουκρανία) πόλεμο. Και εγώ κατά θα ψήφιζα αν ήμουν ευρωβουλευτής. Τουλάχιστον έπρεπε να τρεναριστεί μέχρι να τελειώσουν οι αμερικανικές εκλογές και να αναλάβει ο Τραμπ (αν βγει) με το νέο έτος μπας και γίνει κανένα θαύμα και έχει κάποιον τρόπο που δεν μπορώ να φανταστώ να σταματήσει τον πόλεμο για να γλιτώσουμε τα έξοδα.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:02

nrg έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:59

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

Τα επιχειρήματά σου είναι δεκαετίας '90.

Ας αντιστρέψουμε το ερώτημα.
Ποιος χρειάζεται τους λαθρομετανάστες;


Πχ η Βούλτεψη του πατριωτικού κόμματος, που νοιάζεται για την χώρα ... μια χαρά βολεύτηκε με τα πάκια. Και τα πάκια βολεύτηκαν με το τρωκτικό που ταΐζουν.

Scouser έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:04

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:00

nrg έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:59

Είσαι βιομήχανος. Λεφτάς, όχι αστεία.
Και θέλεις φθηνούς χαμάληδες. Με έμφαση στο φθηνούς.
Και επειδή ψηφίζεις ΝΔ και ταΐζεις τρωκτικά, εννοείται ότι τα θέλεις όλα μαύρα χωρίς ΙΚΑ ασφάλειες και τα σχετικά.
Για πες μου... Σε συμφέρει η χώρα να είναι γεμάτη από λαθρομετανάστες ή όχι;


Τα υπόλοιπα είναι για εκθέσεις ιδεών.

αυτα που λεει απλα δεν γινονται εντος ΕΕ

Γιατι;

Γιατί η ΕΕ είναι γεμάτη βιομηχανίες.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2024, 00:01

Otto Weininger έγραψε: 22 Οκτ 2024, 22:34

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:43 Ήπια διαχείριση θέλουν όλοι εκτός από τους 'ακροδεξιούς'. Τεσπα, αποδείχτηκα βλάκας που ξαναπροσπάθησα.

Αποδείχτηκες βλακας γιατί μόλις σου απέδειξα χτες πιο πάνω ότι οι "ακροδεξιοί" που θαυμάζεις έχουν τρισχειρότερες επιδόσεις από τον Μητσοτάκη ενώ έχουν πολύ ευκολότερες συνθήκες να αντιμετωπίσουν.

Αποδείχτηκες βλάκας, γατί πέρα από τα παραπάνω, σου απέδειξα ότι οι τύποι είναι μόνο λόγια ενώ το μόνο ρεαλιστικό που πρότειναν είναι να σου τους στέλνουν εδώ.

Και εσύ, συνεχίζεις να μου τους μοστράρεις ως λύση.

Ναι, γαυτο αποδείχτηκες βλάκας. Γιατί είσαι. Γιατί απαντάς για να απαντήσεις χωρίς καν μα ενδιαφερθείς για το τι ισχύει.

Και πως θα σκληρύνει η στάση της Ευρώπης ρε μάγκα δεν μας λες; Με Φον Ντερ Λάίεν και Καιρίδη;

Ακόμα και αν έχεις εν μέρει δίκιο για τους 'ακροδεξιούς' όσον αφορά τις επιδόσεις, πάλι άδικο έχεις στο τέλος γιατί αν είναι να σκληρύνει κάποιος στάση (και να δώσει αβάντα να αγριέψουν χωρίς να τους κυνηγάνε από τις Βρυξέλλες), είναι πάλι... οι ίδοι! Χωρίς αυτούς δεν έχει σκλήρυνση στάσης, έχει Μέρκελ 'περάστε κόσμε' κλπ κλπ.

Όχι "ακόμα και αν έχω δίκιο". Έχω δίκιο. Τα στοιχεία το λένε.
Οι τύποι στην πράξη (έως τώρα) απεδείχθησαν μυρωδιάδες σε σχέση με τον Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό αλλά και στο σύνολο των ενεργειών.

Και τονίζω ξανά: σε πολύ ευκολότερες συνθήκες.

Το μόνο που σου προτείνουν ως τώρα είναι να στους στείλουν εδώ. Ε, μέχρι αυτοί οι μυρωδιάδες να προτείνουν κάτι άλλο παρά από κούφια λόγια, δεν έχουμε να πούμε τίποτα.

Και για να απαντήσω στον exiledd. Όσο σκληρό και αν ακούγεται, θέλει συντονισμενες ενέργειες από την Ευρώπη. Βούλιαγμα και μολύβι στους διακινητές.
Πρώτα σταματάς τις ροές εντελως και μετά ασχολείσαι με τους μέσα. Αλλιώς, όσο σου στέλνουν χιλιάδες όλη την ώρα η έκθεση ιδεών του Scouser πάει στον βρόντο. Άσε που αν τα πιάσεις ένα ένα τα μισά πάνε ακλαυτα με την μια.

Η πολιτική έχει κανόνες. Αλλιώς είναι καφενείο.
Σε παίρνει; Τους γαμάς. Δε σε παίρνει; Αναδιπλώνεσαι και αναμένεις.
Γιατί πέραν του μεταναστευτικού έχεις χίλια δυο άλλα να κάνεις. Γεωπολιτικές συμφωνίες, οικονομικές συμφωνίες. Όλα αυτά περνάνε μέσα από λόμπι.



Εντάξει, κάποιοι γουστάρουν τσάμπα λόγια. Δεν χόρτασαν καυλί με τα τσάμπα λόγια του Τσίπρα και του Καμένου, θέλουν και δεύτερο με τα τσάμπα λόγια των "υπερπατριωτων".

Scouser έγραψε: 22 Οκτ 2024, 23:12 Ρεαλιστικές λύσεις για το μεταναστευτικό, προσαρμοσμένες στα ελληνικά δεδομένα:

1) Πουσμπακς στην Τουρκία όχι στη ζούλα, αλλά ανοιχτά, εκμεταλλευόμενοι την απόφαση του ΕΔΑΔ του Φλεβάρη του '20 που λέει ότι τα πουσμπακ είναι νόμιμα, αν οι αιτούντες είχαν τη δυνατότητα να καταθέσουν αίτημα ασύλου χωρίς να περάσουν παράνομα τα σύνορα της χώρας που σκοπεύουν να ζητήσουν άσυλο, καθώς και ότι κάθε χώρα έχει δικαίωμα να απαιτήσει από τους αιτούντες άσυλο να παραμένουν εκτός της επικράτειάς της, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους.

2) Για όσους παρόλα αυτά καταφέρνουν να περάσουν, κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημα ασύλου τους και ή να σταλούν πίσω στη χώρα τους ή να γίνουν δεκτοί.

3) Ποινές ισόβιας κάθειρξης χωρίς δυνατότητα πρόωρης αποφυλάκισης για τους διακινητές.

4) Καμία πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας -πλην επειγόντων περιστατικών- και σχολεία για όσους βρίσκονται παράνομα στο ελ έδαφος. Κομμένα όλα τα επιδόματα.

5) Βαριά πρόστιμα και ποινές φυλάκισης σε όσους ελ εργοδότες απασχολούν παράνομους μετανάστες.

6) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο τους μετανάστες και τα κυκλώματα, όπου θα τους ξεκαθαρίζεται ότι δεν πρόκειται να μπουν στην Ελλάδα και αν μπουν, θα κακοπεράσουν και θα επιστραφούν πίσω, αντίστοιχη με αυτή που κάνει η Αυστραλία.

7) Επιθετική προπαγάνδα με στόχο επίσης τους υποψήφιους μετανάστες, όπου θα διευκρινίζεται τι προφίλ μεταναστών θέλει η Ελλάδα και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες που οφείλει να ακολουθήσει κάποιος, αν θέλει να γίνει αποδεκτός στη χώρα σαν πρόσφυγας ή μετανάστης.

Πείτε μου τι από τα παραπάνω είναι παράνομο ή θα επιβάρυνε τον κρατικό προϋπολογισμό πέραν αυτού που μπορεί να το αντέξει. Γιατί αν δεν ισχύει τίποτα από αυτά, τότε δεν γίνονται λόγω έλλειψης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.

Το πρώτο point είναι πολύ δύσκολο να ισχύσει για την Ελλάδα. Σου βάζω απόσπασμα από ανάλυση του Συρίγου:
https://www.syrigos.gr/apofasi-ispania-eu/

Οι διαφορές με την Ελλάδα
Υπάρχουν αρκετές διαφορές των πραγματικών στοιχείων της συγκεκριμένης υποθέσεως με τα συμβαίνοντα στα ελληνοτουρκικά χερσαία σύνορα και ιδίως στα θαλάσσια όρια.

- Η υπόθεση αφορούσε σε χερσαίο σύνορο, όπως αυτό του Έβρου και όχι θαλάσσιο.

- Οι δύο αιτούντες χρησιμοποίησαν προδήλως βία για να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα. Είναι η κατάσταση που αντιμετωπίζουν οι ελληνικές αρχές στον Έβρο από το τριήμερο της Καθαράς Δευτέρας και μετά. Αντιθέτως, είναι δύσκολο κάποιος να ισχυρισθεί ότι η είσοδος με πλοιάρια στα ελληνικά νησιά συνιστά βία.

- Υπήρχαν νόμιμες οδοί υποβολής αιτήματος εισόδου στην Ισπανία που δεν ακολούθησε κανένας από τους δύο αιτούντες. Είναι γεγονός ότι ουδείς από τους εισερχόμενους στην Ελλάδα έχει υποβάλει σχετικό αίτημα εισόδου δια της νομίμου οδού. Παράλληλα, όμως, η Ελλάδα δεν προσφέρει εντός τουρκικού εδάφους ή στα προξενεία και τις πρεσβείες μας τη δυνατότητα σε κάποιον να υποβάλει αίτημα εισόδου στη χώρα λόγω του ότι διώκεται στην πατρίδα του.

Για το point 3) νομίζω ότι είναι βαριά σε μη ρεαλιστικό σημείο η ποινή ισόβιας κάθειρξης χωρίς καμία δυνατότητα αποφυλάκισης. Τουλάχιστον για τα δεδομένα του δυτικού κόσμου και της ΕΕ όπου ενθαρρύνονται οι προσπάθειες για σοφρωνισμό του εγκληματία. Όλοι δικαιούνται μια δεύτερη ευκαιρία για νόμιμη διαβίωση πλην των ακραίων και πολύ σοβαρών περιπτώσεων.

To point 2) αντιφάσκει με το 4) διότι αν τους πας σε ξερονήσια και τύχει έκτακτο περιστατικό υγείας τότε ο ασθενής είναι μάλλον τελειωμένος καθώς θα χαθεί πολύτιμος χρόνος μέχρι να φτάσει βοήθεια σε ξερονήσι - αν φτάσει κιόλας. Άσε που τα ξερονήσια μπορεί να μην έχουν κατάλληλες δομές για να αράξει ένα πλοίο ή να προσγειωθεί ένα ελικόπτερο σε ώρα ανάγκης και να τίθεται σε κίνδυνο όλη η αποστολή. Εδώ ακόμα και σε μεγάλα κατοικημένα νησιά δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεθεί μέσο να σε πάρουν για περίθαλψη σε μεγάλη πόλη αν δεν μεσολαβήσει ιδωτική πρωτοβουλία.
https://www.ethnos.gr/greece/article/85 ... rontoyekab

Πέρα απ' αυτά επιλογές όπως απομόνωση σε ξερονήσια θέτουν ζητήματα ηθικής (είναι σαν να αντιμετωπίζεις τον άλλο ως λεπρό που πρέπει να απομονωθεί από την υπόλοιπη κοινωνία) αλλά ενδεχομένως παραβιάζουν ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν μπορείς να τους βάλεις σε ακατοίκητα ξερονήσια διότι δεν έχουν ούτε μπορούν να στηρίξουν επαρκείς δομές φιλοξενίας σύμφωνα με τα standards που ορίζει η ΕΕ. Υπάρχει σχετική οδηγία (δηλαδή νομοθετική πράξη) στην ΕΕ που δεσμεύει τις χώρες υποδοχής για τις συνθήκες υποδοχής των αιτούντων άσυλο.
https://home-affairs.ec.europa.eu/polic ... ditions_en
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 33&from=EN

Σε γενικές γραμμές οι αιτούντες άσυλο εκτός από αξιοπρεπή στέγη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και σίτιση πρέπει επίσης να έχουν πρόσβαση στην αγορά εργασίας, να μπορούν να λάβουν επαγγελματική εκπαίδευση, να έχουν δωρεάν νομική βοήθεια και εκπροσώπηση, ενώ οι ανήλικοι να έχουν πρόσβαση στην εκπαίδευση και σε δραστηριότητες αναψυχής ανάλογα με την ηλικία. Ειδική μέριμνα υπάρχει για θύματα κακοποίησης όπου πρέπει να τους παρέχεις κατάλληλη ιατρική και ψυχολογική βοήθεια με πρόσβαση σε υπηρεσίες αποκατάστασης. Δεν μπορείς να παρέχεις όλα αυτά σε μικρά ακατοίκητα ξερονήσια όπως αυτά του Αιγαίου.

Όσοι από τους υποψήφιους πρόσφυγες έχουν λάβει την κάρτα αιτούντος άσυλο, έχουν δικαίωμα να μετακινούνται οπουδήποτε στην ελληνική επικράτεια εκτός αν υπάρχει περιορισμός να μείνει σε συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο. Πέραν των βασικών δικαιωμάτων υπάρχουν και μερικές συμπληρωματικές διευκολύνσεις που πρέπει να έχουν οι αιτούντες άσυλο όπως πρόσβαση στο διαδίκτυο διότι μπορεί κάποιος να επιλέξει να λάβει με e-mail την απάντηση στο αίτημα ασύλου ή να επιθυμεί να επικοινωνήσει με την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες όπως έχει δικαίωμα ή με άλλες παρεμφερείς υπηρεσίες.
https://migration.gov.gr/gas/diadikasia ... in-aitisi/
https://help.unhcr.org/greece/el/rights ... m-seekers/
Αυτά είναι νομοθετημένα.

Ενδεχομένως παραβιάζεται και το Σύνταγμα το οποίο ορίζει ότι "ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας" καθώς και ότι "Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων" στη βάση πάντα του διεθνούς δικαίου.

Για τα πρόστιμα σε εργοδότες που παρανομούν θα συμφωνούσα. Όμως το άλλο που λες για προπαγάνδα καθορισμού του προφίλ των μεταναστών που θέλει η Ελλάδα είναι ασαφές. Αν με τον όρο "προφίλ" εννοείς τον τομέα που θα εργαστούν και τις συνοδευτικές δεξιότητες τότε ok. Αν όμως με τον όρο αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα θρησκεύματα, εθνοτικές καταγωγές κλπ, τότε δεν μπορεί να ισχύσει διότι συνιστά παρωχημένο ρατσισμό.

Scouser μενουμε ευρωπη λοιπον?

Για τους πατριωτάρες που θέλουν να τοποθετήσουν τους μετανάστες ή αιτούντες άσυλο σε ακατοίκητα νησιά, ας μας πουν ποιος θα πάει να τους φυλάξει και να τους συντηρεί στα ακατοίκητα νησιά. Εδώ οι Έλληνες φεύγουν από τα χωριά και τις επαρχιακές πόλεις που είναι κατοικημένες και έχουν τουλάχιστον βασικές υποδομές για να ζήσεις αξιοπρεπώς (εντάξει όχι παντού). Εδώ οι απόγονοι των Μυρμιδόνων και του Ψωμιάδη αποχωρούν άρον άρον από τον ελληνικό στρατό ή δεν δηλώνουν καν υποψηφιότητα να μπουν στις ένοπλες δυνάμεις. Τα κτήματα και τις ελιές τα έχουν παρατήσει στους Πακιστανούς και τους Μπαγκλαντεσιανούς. Ούτε και σεζόν σε ξενοδοχεία πάνε. Αλλά θα πάνε σε ξερονήσια να φυλάνε τον Μουσταφά; Υπάρχει άνθρωπος που θα πάει να δουλέψει σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη μέση του θαλάσσιου πουθενά και δεν θα χρειάζεται άμεση θεραπεία από ψυχολόγο;

Jimmy81 έγραψε: 23 Οκτ 2024, 01:22 Για τους πατριωτάρες που θέλουν να τοποθετήσουν τους μετανάστες ή αιτούντες άσυλο σε ακατοίκητα νησιά, ας μας πουν ποιος θα πάει να τους φυλάξει και να τους συντηρεί στα ακατοίκητα νησιά. Εδώ οι Έλληνες φεύγουν από τα χωριά και τις επαρχιακές πόλεις που είναι κατοικημένες και έχουν τουλάχιστον βασικές υποδομές για να ζήσεις αξιοπρεπώς (εντάξει όχι παντού). Εδώ οι απόγονοι των Μυρμιδόνων και του Ψωμιάδη αποχωρούν άρον άρον από τον ελληνικό στρατό ή δεν δηλώνουν καν υποψηφιότητα να μπουν στις ένοπλες δυνάμεις. Τα κτήματα και τις ελιές τα έχουν παρατήσει στους Πακιστανούς και τους Μπαγκλαντεσιανούς. Ούτε και σεζόν σε ξενοδοχεία πάνε. Αλλά θα πάνε σε ξερονήσια να φυλάνε τον Μουσταφά; Υπάρχει άνθρωπος που θα πάει να δουλέψει σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη μέση του θαλάσσιου πουθενά και δεν θα χρειάζεται άμεση θεραπεία από ψυχολόγο;

ουσιαστικα θα δωσουν vaild grounds στον ερντογαν να προχωρησει στην αποβολη της ελλαδας απο τον ΟΗΕ με μονη επικληση την παραβιαση της χαρτας ανθρωπινων δικαιωματων του ΟΗΕ (κατι που προσπαθει να το κανει για το ισραηλ η παλαιστινη με την επικληση οτι οι ισραηλινοι διενεργουν γενοκτονια απο την στιγμη που αποκοπτουν την παροχη τροφης και νερου σε αμαχο πληθυσμο) την οποια θα πετυχει πανηγυρικα απο την στιγμη που ο εφιαλτακης εχει βαλει ολο τον μουσουλμανικο και αραβικο κοσμο με τις αντιστοιχες χωρες που επηρεαζουν απεναντι του που με την σειρα της θα επισυρει και αποβολη απο ολα τα αντιστοιχα ευρωπαικα και διεθνη δικαστηρια και με την σειρα της και απο την ΕΕ σε περιπτωση μη συμμορφωσης

φυσικα αυτα συμβαινουν οταν μπλεκεις με τις διαφορες διεθνεις λυκοσυμμαχιες