Phorum.com.gr

Κρυφο σχολείο, αλλος ενας μυθος που δημιουργήθηκε για να σπειρε το μισος μεταξυ ελληνων και Τουρκων.

https://www.google.com/amp/s/www.protot ... otita/AMP/

deCaritaine έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:27 Η συμμετοχή στην κατάκτηση του Μοροζίνη το 1685 βοηθητικών στρατευμάτων Πελοποννησίων ήταν τεράστια, καθώς και Στερεολλαδιτων στην επόμενη φάση. Το 1715 ας έφερναν οι Βενετοί παλι 20,000 Γερμανούς να αποκρουστουν οι 80,000 Οθωμανοί και όχι πέντε χιλιάδες κλεισμένους στα φρούρια μόνο, ώστε να συμμετάσχουν στην άμυνα και οι κεφαλές του τόπου. Είπαμε δεν ήθελαν τους Τούρκους, αλλα δεν ήταν και μαλακες να σαρωθούν και να κατα σφαγούν, για να την κοπανήσουν ανετα οι βενετικές αρχές.

Με αυτές που τέσσερις που αναφέρω, έχεις αντίρρηση; Όλες ήταν σχετικά γενικευμένες σε διαφορετικά σημεία και προκλήθηκαν απο παρουσία σημαντικών δυνάμεων απο την Ευρώπη στα μέρη μας.

Οκ,αυτές μπορεί να ήταν μεγαλύτερες εξεγέρσεις αλλά και πάλι θα πρέπει να τις βαλουμε νομίζω σε άλλο πλαίσιο από τα ορλοφικά και βέβαια το 21 γιατί όπως και να έχει,οι προηγούμενες ήταν τυπικές προ-νεοτερικές εξεγέρσεις με σκοπό να αλλάξουν επικυρίαρχο. Ακόμα και αν βγάλεις απ'έξω το στοιχείο του εθνικισμού(που δεν γίνεται να βγει γιατί το βασικό αλλά λέμε τώρα) όλες οι προηγούμενες μπορούν να εξηγηθούν και μόνη βάση την οικονομική και την κοινωνική κατάσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας(η οικονομία πήγαινε σκατά όλο τον 17ο αιώνα και είχε αρχίσει η κοινωνική αποσύνθεση) ενώ τα Ορλοφικά και το 21 σε καμιά περίπτωση. Δεν μπορείς δηλαδή να πεις ότι εξεγέρθηκαν το 21 γιατί ήταν φτωχοί και και τους πίεζε η κυβέρνηση,ακόμα και θεωρήσουμε ότι αυτό ισχύει και έπαιξε το ρόλο του ο καταλύτης ήταν άλλος,ή μάλλον άλλοι και λέγονται εθνικισμός και φιλελευθερισμός

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:53Καταγωγή λοιπόν συν γλώσσα συν θρησκεία συν έθιμα. Υπήρχε Ελλάδα λοιπόν. Τώρα αν πολιτικά δεν σου κάνει, αυτό δεν στηρίζει τις μπαρούφες του Διαδόχου γιώργη.

δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω, αν βαφτιζεις έσυ ότι θες ελλάδα, συγγνώμη
,ια ερώτηση λίγο για να το διαλευκανουμε, οι αραβες είναι έθνος;

Πες το αυτό στους Ιρανούς και τους Σύριους να σε πάρουν με τις πέτρες. Είναι λαός που ξεκίνησαν σαν νομάδες επεκτατικά.

Νόμιζα ότι οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν, γιατί οι άλλοι έχουν ... μεγαλιθικά μνημεία.

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Μπορείς να τους πεις έθνος σε κάποιες χώρες, αλλά σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως επικρατούν οι γηγενείς.

Δεν έχει καμμία σχέση η Συρία με το Ιράν. Οι Σύροι είναι Αραβες, οι Ιρανοί δεν είναι. Μη μπερδεύεις του Μουσουλμάνους με τους Αραβες.

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Επίσης δεν μιλάνε όλοι οι λαοί εκεί την ίδια γλώσσα. Υπάρχουν τα φαρσί, τα ούρντου και ίσως και άλλες γλώσσες. Δεν μιλάω για ιδιώματα της ίδιας γλώσσας, όπως έχουμε εδώ, είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες.

Εκεί, που εκεί; Ούτε τα φαρσί, ούτε τα ούρντου έχουν κάποια σχέση με τους Αραβες. Τα φαρσί είναι η γλώσσα των Περσών (Φαρς στην γλώσσα τους) και ούρντου η γλώσσα του Πακιστάν.

Κατά τ'άλλα, ... καλά τα λες

Nero έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:47

deCaritaine έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:27 Η συμμετοχή στην κατάκτηση του Μοροζίνη το 1685 βοηθητικών στρατευμάτων Πελοποννησίων ήταν τεράστια, καθώς και Στερεολλαδιτων στην επόμενη φάση. Το 1715 ας έφερναν οι Βενετοί παλι 20,000 Γερμανούς να αποκρουστουν οι 80,000 Οθωμανοί και όχι πέντε χιλιάδες κλεισμένους στα φρούρια μόνο, ώστε να συμμετάσχουν στην άμυνα και οι κεφαλές του τόπου. Είπαμε δεν ήθελαν τους Τούρκους, αλλα δεν ήταν και μαλακες να σαρωθούν και να κατα σφαγούν, για να την κοπανήσουν ανετα οι βενετικές αρχές.

Με αυτές που τέσσερις που αναφέρω, έχεις αντίρρηση; Όλες ήταν σχετικά γενικευμένες σε διαφορετικά σημεία και προκλήθηκαν απο παρουσία σημαντικών δυνάμεων απο την Ευρώπη στα μέρη μας.

Οκ,αυτές μπορεί να ήταν μεγαλύτερες εξεγέρσεις αλλά και πάλι θα πρέπει να τις βαλουμε νομίζω σε άλλο πλαίσιο από τα ορλοφικά και βέβαια το 21 γιατί όπως και να έχει,οι προηγούμενες ήταν τυπικές προ-νεοτερικές εξεγέρσεις με σκοπό να αλλάξουν επικυρίαρχο. Ακόμα και αν βγάλεις απ'έξω το στοιχείο του εθνικισμού(που δεν γίνεται να βγει γιατί το βασικό αλλά λέμε τώρα) όλες οι προηγούμενες μπορούν να εξηγηθούν και μόνη βάση την οικονομική και την κοινωνική κατάσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας(η οικονομία πήγαινε σκατά όλο τον 17ο αιώνα και είχε αρχίσει η κοινωνική αποσύνθεση) ενώ τα Ορλοφικά και το 21 σε καμιά περίπτωση. Δεν μπορείς δηλαδή να πεις ότι εξεγέρθηκαν το 21 γιατί ήταν φτωχοί και και τους πίεζε η κυβέρνηση,ακόμα και θεωρήσουμε ότι αυτό ισχύει και έπαιξε το ρόλο του ο καταλύτης ήταν άλλος,ή μάλλον άλλοι και λέγονται εθνικισμός και φιλελευθερισμός

Τα κονομησαν οι δικοί μας τα τέλη του 18ου αιώνα, αλλα μετά έφτασαν σε αδιέξοδο. Τα πλοία ήταν δεμένα, μεγάλη ανεργία ναυτικών, οι λίρες των εφοπλιστών στα πηγάδια κρυμμένες. Επίσης ήσουν στο έλεος του κάθε τουρκαλβανου και Οθωμανού να πεις οτι μπορούσες να προοδεύσεις οικονομικά και να συσσωρεύσεις κέρδη απο το εμπόριο, ιδίως στην ξηρά. Κατα τα αλλα δεν διαφωνώ.

Γιωργης έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:40 Κρυφο σχολείο, αλλος ενας μυθος που δημιουργήθηκε για να σπειρε το μισος μεταξυ ελληνων και Τουρκων.

https://www.google.com/amp/s/www.protot ... otita/AMP/

Δεν το διάβασες όμως; Έβαλες το πρώτο λινκ που βρήκες στο google. Εντάξει, δεν ήταν και 400 χρόνια το απόλυτο χάος αλλα δεν το λες και εντελώς ανυπόστατο μύθο. Ωραίο και το παρακάτω από το λινκ που εφερες. Πάρε μια ψύχραιμη ματιά για την οθωμανική Ελλάδα..

Όμως, η πιο «σκληρή» μαρτυρία για τη συμπεριφορά των Οθωμανών υπάρχει στο βιβλίο του Άγγλου περιηγητή George Sandys “A Relation of a Journey Begun An. Dom. 1610”. Ο φιλικά διακείμενος, μάλιστα, προς τους Οθωμανούς, Sandys, γράφει :

«Χώρες οι οποίες ήταν κάποτε τόσο ένδοξες και ξακουστές για την ευτυχισμένη τους κατάσταση, τώρα έγιναν, εξαιτίας της κακίας και της αχαριστίας, το πιο αξιοθρήνητο θέαμα της πιο ακραίας δυστυχίας. Τα άγρια κτήνη της ανθρωπότητας ξέσπασαν πάνω τους και ξερίζωσαν κάθε ίχνος πολιτισμού και η αυθάδεια ενός ανάλγητου και βάρβαρου τυράννου κατέλαβε τους θρόνους της αρχαίας και δίκαιης κυριαρχίας... Η αληθινή θρησκεία περιφρονείται και καταπιέζεται, όλη η αριστοκρατία εξαφανίστηκε. Το φως της γνώσης δεν επιτρέπεται, ούτε η αρετή τιμάται. Η βία και η αρπαγή θριαμβεύουν με αυθάδεια παντού».

deCaritaine έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:11

Nero έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:47

deCaritaine έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:27 Η συμμετοχή στην κατάκτηση του Μοροζίνη το 1685 βοηθητικών στρατευμάτων Πελοποννησίων ήταν τεράστια, καθώς και Στερεολλαδιτων στην επόμενη φάση. Το 1715 ας έφερναν οι Βενετοί παλι 20,000 Γερμανούς να αποκρουστουν οι 80,000 Οθωμανοί και όχι πέντε χιλιάδες κλεισμένους στα φρούρια μόνο, ώστε να συμμετάσχουν στην άμυνα και οι κεφαλές του τόπου. Είπαμε δεν ήθελαν τους Τούρκους, αλλα δεν ήταν και μαλακες να σαρωθούν και να κατα σφαγούν, για να την κοπανήσουν ανετα οι βενετικές αρχές.

Με αυτές που τέσσερις που αναφέρω, έχεις αντίρρηση; Όλες ήταν σχετικά γενικευμένες σε διαφορετικά σημεία και προκλήθηκαν απο παρουσία σημαντικών δυνάμεων απο την Ευρώπη στα μέρη μας.

Οκ,αυτές μπορεί να ήταν μεγαλύτερες εξεγέρσεις αλλά και πάλι θα πρέπει να τις βαλουμε νομίζω σε άλλο πλαίσιο από τα ορλοφικά και βέβαια το 21 γιατί όπως και να έχει,οι προηγούμενες ήταν τυπικές προ-νεοτερικές εξεγέρσεις με σκοπό να αλλάξουν επικυρίαρχο. Ακόμα και αν βγάλεις απ'έξω το στοιχείο του εθνικισμού(που δεν γίνεται να βγει γιατί το βασικό αλλά λέμε τώρα) όλες οι προηγούμενες μπορούν να εξηγηθούν και μόνη βάση την οικονομική και την κοινωνική κατάσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας(η οικονομία πήγαινε σκατά όλο τον 17ο αιώνα και είχε αρχίσει η κοινωνική αποσύνθεση) ενώ τα Ορλοφικά και το 21 σε καμιά περίπτωση. Δεν μπορείς δηλαδή να πεις ότι εξεγέρθηκαν το 21 γιατί ήταν φτωχοί και και τους πίεζε η κυβέρνηση,ακόμα και θεωρήσουμε ότι αυτό ισχύει και έπαιξε το ρόλο του ο καταλύτης ήταν άλλος,ή μάλλον άλλοι και λέγονται εθνικισμός και φιλελευθερισμός

Τα κονομησαν οι δικοί μας τα τέλη του 18ου αιώνα, αλλα μετά έφτασαν σε αδιέξοδο. Τα πλοία ήταν δεμένα, μεγάλη ανεργία ναυτικών, οι λίρες των εφοπλιστών στα πηγάδια κρυμμένες. Επίσης ήσουν στο έλεος του κάθε τουρκαλβανου και Οθωμανού να πεις οτι μπορούσες να προοδεύσεις οικονομικά και να συσσωρεύσεις κέρδη απο το εμπόριο, ιδίως στην ξηρά. Κατα τα αλλα δεν διαφωνώ.

Η αυθαιρεσία σαφώς υπήρξε και σαφώς έπαιξε ρόλο αλλά είναι αυτονόητο ότι δε λειτουργούσε πάντα εις βάρος των υπηκόων έτσι? Αφού δε μιλάμε για κάτι που ίσχυε μόνο για τους χριστιανούς πχ ή μόνο για τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Ήταν εργαλείο που μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν είτε για να για να ξεφορτωθούν ανεπιθύμητους αξιωματούχους,ή για να επιλύσουν τις έριδες μεταξύ τους.

Nero έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 17:47. Δεν μπορείς δηλαδή να πεις ότι εξεγέρθηκαν το 21 γιατί ήταν φτωχοί και και τους πίεζε η κυβέρνηση,ακόμα και θεωρήσουμε ότι αυτό ισχύει και έπαιξε το ρόλο του ο καταλύτης ήταν άλλος,ή μάλλον άλλοι και λέγονται εθνικισμός και φιλελευθερισμός

Δε νομίζω ότι μπορείς να κάνεις έναν τόσο ξεκάθαρο διαχωρισμό (κοινωνικό-οικονομικοί vs ιδεολογικοί παράγοντες) σε επίπεδο κινήτρων!

Εκεί που η ιδεολογία όντως παίζει τον δικό της ρόλο είναι στο τί (ή ίσως στο πως) ζητάνε οι εξεγερμενοι (αυτό που δηλαδή έγραψες νωρίτερα εσύ) αλλά και πάλι, όχι ότι όλοι οι συμμετέχοντες είναι 100% σύμφωνοι επ'αυτης, ή ότι αυτή δε διαμορφώνεται ή τροποποιείται κατά τη διάρκεια της εξεγερσης.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:46 1/100 αυτή τη φορά.
Μ'αρέσει που κάθεστε και ανοίγετε σοβαρή συζήτηση με το τρολλ.

Φαντάσου τι ζωή κάνει και μετά ξανασκέψου αν καλώς ή κακώς ασχολούνται μαζί του.

Η ανθρώπινη ζωή παν όλα φίλε, η αδιαφορία σκοτωνει

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Μπορείς να τους πεις έθνος σε κάποιες χώρες, αλλά σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως επικρατούν οι γηγενείς.

Δεν έχει καμμία σχέση η Συρία με το Ιράν. Οι Σύροι είναι Αραβες, οι Ιρανοί δεν είναι. Μη μπερδεύεις του Μουσουλμάνους με τους Αραβες.

Ακριβώς αυτό λέω, δεν τους μπερδεύω, αλλά στη λύσσα σου να απαντήσεις, πάλι μας αναγκάζεις να διαβάζουμε ηλιθιότητες.(λέξη που έχεις χρησιμοποιήσει και δεν έχει διαγραφεί)
Για τους Ιρανούς συμφωνείς λοιπόν, πάμε στους Σύριους: τι Σύριος, τι Σαουδάραβας δηλαδή ούνα φάτσα ούνα ράτσα. Λέω πώς σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως έχουν επικρατήσει οι γηγενείς. Οι γηγενείς των χωρών αυτών ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι οι γηγενείς της Συρίας ήταν Πέρσες ειλικρινά, γράφε νηφάλιος. Από ό,τι φαίνεται, στη Συρία υπάρχει αραβικό στοιχείο, αλλά όχι μόνον αυτό.
Υπογράμμισα τα στοιχεία της αμφιβολίας επειδή βαριέμαι να φάω το απόγευμα για να γράφω σεντόνια.

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Επίσης δεν μιλάνε όλοι οι λαοί εκεί την ίδια γλώσσα. Υπάρχουν τα φαρσί, τα ούρντου και ίσως και άλλες γλώσσες. Δεν μιλάω για ιδιώματα της ίδιας γλώσσας, όπως έχουμε εδώ, είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες.

Εκεί, που εκεί; Ούτε τα φαρσί, ούτε τα ούρντου έχουν κάποια σχέση με τους Αραβες. Τα φαρσί είναι η γλώσσα των Περσών (Φαρς στην γλώσσα τους) και ούρντου η γλώσσα του Πακιστάν.

Κατά τ'άλλα, ... καλά τα λες

Αυτό ακριβώς λέω, ότι τα φαρσί και τα ούρντου είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες από τα αραβικά.
Και εσύ μου φέρνεις ... αντεπιχείρημα πως ούτε τα φαρσί, ούτε τα ούρντου έχουν κάποια σχέση με τους Αραβες.
Έλεος βρε παππούλη, διάβασε μία φορά αυτό που κουοτάρεις, μην γίνεσαι ρεζίλι ξανά και ξανά.

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:03

δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω, αν βαφτιζεις έσυ ότι θες ελλάδα, συγγνώμη
,ια ερώτηση λίγο για να το διαλευκανουμε, οι αραβες είναι έθνος;

Πες το αυτό στους Ιρανούς και τους Σύριους να σε πάρουν με τις πέτρες. Είναι λαός που ξεκίνησαν σαν νομάδες επεκτατικά.

Νόμιζα ότι οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν, γιατί οι άλλοι έχουν ... μεγαλιθικά μνημεία.

Κακώς νόμιζες, αυτό που ισχύει είναι ότι οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν, να εισβάλουν σε μεγαλιθικά μνημεία ξανά και ξανά σε δύο ηπείρους, να επιβάλλουν τη γλώσσα τους χωρίς να επιβληθούν πληθυσμιακά και να εξαφανιστούν χωρίς ίχνη, όλα αυτά μαζί.
Τελικά το παράδειγμα με τα φαρσί και τα ούρντου πιο πάνω το αποδεικνύει: οι Άραβες νομάδες επεκτάθηκαν, αλλά δεν επέβαλλαν τη γλώσσα τους παντού αν και έχουν επικρατήσει πληθυσμιακά σε πολλές περιοχές.
Άρα το βραβείο για τα απίστευτα αυτοτρομπονιάσματα που δεν πρέπει να χαθούν, πάει στον Leporello!

Επιδεινώθηκε η κατάσταση! Τώρα κουοτάρει αυτά που έχω πει και με "διορθώνει" λέγοντας ακριβώς το ίδιο με άλλα λόγια για να μου δείξει πως κάνω λάθος. Πάει, τον χάνουμε τον παππούλη.

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:47

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Πόσα χρόνια το μελετούσες ρε μάστορα; Και πώς ακριβώς; Πες μας να γελάσουμε;

ΤΊ ΝΑ ΓΕΛΆΣΕΙΣ ΡΕ ΓΕΛΟΙΕ, ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ!

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:08 και όχι λόγω πολιτισμικών και εθνικών χαρακτηριστικών. Ακόμη όμως και οι άθεοι από άποψη που ανήκουν στο ελληνικό έθνος ως επί το πλείστον τιμούν τις παραδόσεις της θρησκείας. Τι εννοώ; Οι πλειοψηφία των άθεων έχει βαφτιστεί (ΔΕΝ ΜΕ ΡΩΤΗΣΑΝ),

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30Χεστήκαμε. Απλά επιβεβαιώνεις το επιχείρημά μου ότι η πλειοψηφία των άθεων έχει βαφτιστεί.

ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΒΑΠΤΙΣΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1950; ΕΓΩ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΟ ΧΕΖΩ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΣΟΥ!

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:08 έχει παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο (ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ ΠΟΛΙΤΚΟΣ ΓΑΜΟΣ),

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30Δύο στα δύο παρακαλώ. Πάλι με επιβεβαιώνεις. Και εκεί ήσουν ενήλικος να αποφασίσεις.
Δυστυχώς δε θα μπορείς να μου απαντήσεις και για το αν θα έχεις και θρησκευτική κηδεία. No offense.

ΤΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ; ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΓΑΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;
ΑΘΕΟΣ ΕΙΜΑΙ, ΔΕΝ ΑΕΙΜΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΉ ΚΗΔΕΊΑ! ΆΛΛΗ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΕΙΣ;

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:08 και εορτάζει το Πάσχα και τα Χριστούγεννα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30 Υποθέτω ότι Χριστούγεννα και Πάσχα καταριέσαι όσους σου εύχονται, τα περνάς κλεισμένος στο σπίτι σου και, είτε αγωνίζεσαι να τις δουλεύεις, είτε αν τις δουλεύεις αρνείσαι το διπλό μεροκάματο... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16
ΔΙΟΡΘΩΘΗΚΕ!

Ναι, όταν σου εύχονται τους στέλνεις στο διάολο. Αλλά και πάλι η ύπαρξη διαόλου είναι κομμάτι του Χριστιανισμού... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.
Ούτε κάνεις δώρα σε ονομαστικές εορτές... ΔΕΝ ΓΙΟΡΤΑΖΩ. ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.

Ρε σε ποιον τα πουλάτε αυτά; ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΩ ΣΑΝΟ ΣΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΣΑΝΟ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ ΤΟΥΣ

Οι άθεοι ειδικά στην Ελλάδα δεν είναι τίποτε παραπάνω από μόδα, όπως οι hipsters, οι ίμο, οι τρέντυ και και τα αντιαισθητικά γυναικεία παπούτσια... Deal with it... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ. DEAL WITH IT!

Ώχου, να σε χαρώ. Μη γράφεις με κεφαλαία. Κακό στον εαυτό σου κάνεις αποδεοκνύοντας ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου επειδή έχω δίκιο...

Juno έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:31

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Μπορείς να τους πεις έθνος σε κάποιες χώρες, αλλά σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως επικρατούν οι γηγενείς.

Δεν έχει καμμία σχέση η Συρία με το Ιράν. Οι Σύροι είναι Αραβες, οι Ιρανοί δεν είναι. Μη μπερδεύεις του Μουσουλμάνους με τους Αραβες.

Ακριβώς αυτό λέω, δεν τους μπερδεύω, αλλά στη λύσσα σου να απαντήσεις, πάλι μας αναγκάζεις να διαβάζουμε ηλιθιότητες.(λέξη που έχεις χρησιμοποιήσει και δεν έχει διαγραφεί)
Για τους Ιρανούς συμφωνείς λοιπόν, πάμε στους Σύριους: τι Σύριος, τι Σαουδάραβας δηλαδή ούνα φάτσα ούνα ράτσα. Λέω πώς σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως έχουν επικρατήσει οι γηγενείς. Οι γηγενείς των χωρών αυτών ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι οι γηγενείς της Συρίας ήταν Πέρσες ειλικρινά, γράφε νηφάλιος. Από ό,τι φαίνεται, στη Συρία υπάρχει αραβικό στοιχείο, αλλά όχι μόνον αυτό.
Υπογράμμισα τα στοιχεία της αμφιβολίας επειδή βαριέμαι να φάω το απόγευμα για να γράφω σεντόνια.

Οι Σύροι είναι Αραβες. Το τι νομίζεις εσύ γιά το "αραβικό τους στοιχείο" είναι αδιάφορο: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%BF%CF%82
Οι Σύριοι πάλι είναι Ελληνες, όπως οι Πάριοι. Γιά τους Πέρσες πάλι, τι να πούμε; Σε μιά συζήτηση γιά τους Αραβες, βρήκες ότι είναι κατάλληλη η στιγμή να πείς ότι στο Ιράν επικρατούν οι γηγενείς. Ωραία λοιπόν, κι'εγώ λέω πως στην Κορέα δεν υπάρχουν Αραβες, ούτε η γλώσσα τους έχει σχέση με την Αραβική. Δεν έχω δίκιο;

Juno έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:31

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Επίσης δεν μιλάνε όλοι οι λαοί εκεί την ίδια γλώσσα. Υπάρχουν τα φαρσί, τα ούρντου και ίσως και άλλες γλώσσες. Δεν μιλάω για ιδιώματα της ίδιας γλώσσας, όπως έχουμε εδώ, είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες.

Εκεί, που εκεί; Ούτε τα φαρσί, ούτε τα ούρντου έχουν κάποια σχέση με τους Αραβες. Τα φαρσί είναι η γλώσσα των Περσών (Φαρς στην γλώσσα τους) και ούρντου η γλώσσα του Πακιστάν.

Κατά τ'άλλα, ... καλά τα λες

Αυτό ακριβώς λέω, ότι τα φαρσί και τα ούρντου είναι εντελώς διαφορετικές γλώσσες από τα αραβικά.
Και εσύ μου φέρνεις ... αντεπιχείρημα πως ούτε τα φαρσί, ούτε τα ούρντου έχουν κάποια σχέση με τους Αραβες.
Έλεος βρε παππούλη, διάβασε μία φορά αυτό που κουοτάρεις, μην γίνεσαι ρεζίλι ξανά και ξανά.

Ρεζίλι εγώ; Εσύ δεν ανέφερες αυτές τις γλώσσες λέγοντας "δεν μιλάνε όλοι οι λαοί εκεί την ίδια γλώσσα"; Ε, που εκεί; Εχει σχέση το ... Πακιστάν με τους Αραβες, την Μέση Ανατολή; Τι πράγμα κυκλοφόρησε στο εσωτερικό του κεφαλιού σου γιά να αναφέρεις αυτές τις γλώσσες; Θα μπορούσε κι'εγώ στο ερώτημα γιά το αν οι Αραβες είναι έθνος ή όχι, να πώ ότι στην Λιθουανία και την Εσθονία δεν μιλούν Αραβικά αλλά εντελώς άλλες γλώσσες;

Juno έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:31

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 22:29Πες το αυτό στους Ιρανούς και τους Σύριους να σε πάρουν με τις πέτρες. Είναι λαός που ξεκίνησαν σαν νομάδες επεκτατικά.

Νόμιζα ότι οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν, γιατί οι άλλοι έχουν ... μεγαλιθικά μνημεία.

Κακώς νόμιζες, αυτό που ισχύει είναι ότι οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν, να εισβάλουν σε μεγαλιθικά μνημεία ξανά και ξανά σε δύο ηπείρους, να επιβάλλουν τη γλώσσα τους χωρίς να επιβληθούν πληθυσμιακά και να εξαφανιστούν χωρίς ίχνη, όλα αυτά μαζί.
Τελικά το παράδειγμα με τα φαρσί και τα ούρντου πιο πάνω το αποδεικνύει: οι Άραβες νομάδες επεκτάθηκαν, αλλά δεν επέβαλλαν τη γλώσσα τους παντού αν και έχουν επικρατήσει πληθυσμιακά σε πολλές περιοχές.

Ας δούμε σε τι νομίζεις πως διαφέρουν οι Πρωτοϊνδοευρωπαίοι από τους Αραβες:
- οι νομάδες δεν μπορούν να επεκταθούν | Το έκαναν και οι δύο, άρα κακώς το νομίζεις (αν το νομίζεις)
- να εισβάλουν σε μεγαλιθικά μνημεία | Τα μεγαλιθικά μνημεία δεν είναι οχυρωματικά, άρα δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσαν να εισβάλουν π.χ. στο Stonehedge.
- σε δύο ηπείρους | Μιά χαρά εξαπλώθηκαν σε τρείς ηπείρους (Ασία, Αφρική και Ευρώπη/Ισπανία) οι Αραβες.
- να επιβάλλουν τη γλώσσα τους χωρίς να επιβληθούν πληθυσμιακά | Τόσο οι Πρωτοινδοευρωπαίοι, όσο και οι Αραβες το έκαναν. Π.χ. Στην Τυνησία, οι κάτοικοι είναι παρόμοιοι με τους αρχαίους, ωστόσο μιλούν Αραβικά.
- και να εξαφανιστούν χωρίς ίχνη | Κανείς δεν εξαφανίσθηκε χωρίς να αφήσει ίχνη. Στην Ευρώπη ακόμη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μιλούν.
- όλα αυτά μαζί | Ολα μαζί τα έκαναν και οι Αραβες

Juno έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:31Τελικά το παράδειγμα με τα φαρσί και τα ούρντου πιο πάνω το αποδεικνύει: οι Άραβες νομάδες επεκτάθηκαν, αλλά δεν επέβαλλαν τη γλώσσα τους παντού αν και έχουν επικρατήσει πληθυσμιακά σε πολλές περιοχές.

Υπάρχει μέρος που "επικράτησαν πληθυσμιακά" οι Αραβες και δεν επέβαλαν την γλώσσα τους; Που; Στο ... Πακιστάν; Πήγαν Αραβες στο Πακιστάν; Και "επικράτησαν πληθυσμιακά"

Δεν μπορώ πιά να θυμώνω με αυτά που γράφεις, τα οποία είναι εντελώς ασυνάρτητα. Μόνο γέλια μου προκαλείς
Α, αυτό το "παππούλη" που χρησιμοποιείς δεν μου αρέσει. Αν δεν το κόψεις, θα σε αποκαλώ με το επίθετο το οποίο πιστεύω ότι σε χαρακτηρίζει: σούργελο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:04

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:47

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30
Πόσα χρόνια το μελετούσες ρε μάστορα; Και πώς ακριβώς; Πες μας να γελάσουμε;

ΤΊ ΝΑ ΓΕΛΆΣΕΙΣ ΡΕ ΓΕΛΟΙΕ, ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ!

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30Χεστήκαμε. Απλά επιβεβαιώνεις το επιχείρημά μου ότι η πλειοψηφία των άθεων έχει βαφτιστεί.

ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΒΑΠΤΙΣΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1950; ΕΓΩ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΟ ΧΕΖΩ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΣΟΥ!

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30Δύο στα δύο παρακαλώ. Πάλι με επιβεβαιώνεις. Και εκεί ήσουν ενήλικος να αποφασίσεις.
Δυστυχώς δε θα μπορείς να μου απαντήσεις και για το αν θα έχεις και θρησκευτική κηδεία. No offense.

ΤΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ; ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΓΑΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;
ΑΘΕΟΣ ΕΙΜΑΙ, ΔΕΝ ΑΕΙΜΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΉ ΚΗΔΕΊΑ! ΆΛΛΗ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΕΙΣ;

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30 Υποθέτω ότι Χριστούγεννα και Πάσχα καταριέσαι όσους σου εύχονται, τα περνάς κλεισμένος στο σπίτι σου και, είτε αγωνίζεσαι να τις δουλεύεις, είτε αν τις δουλεύεις αρνείσαι το διπλό μεροκάματο... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.


Ναι, όταν σου εύχονται τους στέλνεις στο διάολο. Αλλά και πάλι η ύπαρξη διαόλου είναι κομμάτι του Χριστιανισμού... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.
Ούτε κάνεις δώρα σε ονομαστικές εορτές... ΔΕΝ ΓΙΟΡΤΑΖΩ. ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ.

Ρε σε ποιον τα πουλάτε αυτά; ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΩ ΣΑΝΟ ΣΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΣΑΝΟ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ ΤΟΥΣ

Οι άθεοι ειδικά στην Ελλάδα δεν είναι τίποτε παραπάνω από μόδα, όπως οι hipsters, οι ίμο, οι τρέντυ και και τα αντιαισθητικά γυναικεία παπούτσια... Deal with it... ΓΕΛΟΙΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ. DEAL WITH IT!

Ώχου, να σε χαρώ. Μη γράφεις με κεφαλαία. Κακό στον εαυτό σου κάνεις αποδεοκνύοντας ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου επειδή έχω δίκιο...

Αν νομίζεις; πως με εκνεύρισες και φωνάζω γραπτώς (κεφαλαία) κάνεις λάθος.
Για να ξεχωρίζουν από τις μπούρδες σου το έκανα.

Στο μεταξύ, αυτό εδώ το αγνόησες:

Ίφιδα έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 03:45Το ότι έχουν βαφτιστεί εχμμμμ ξέρεις, δε το επελεξαν, τους το επέβαλλαν όταν ηταν νήπια, οπότε αυτό άστο απ την εξω. Εχω κάνει πολιτικό γάμο, δεν γιορτάζω άγιους κι αγίες, φυσικά και γιορτάζω Πεσάχ και Χριστούγεννα, εννοώντας τα φαγοπότια με την οικογένεια και τους φίλους γιατί είναι οι αγαπημένοι μου άνθρωποι κι ας ειναι χριστιανοί. Εννοείται ότι δε θελω θρησκευτική κηδεία. θα ευχηθώ σε κάποιον που γιορτάζει γιατί εκείνος είναι Χριστιανός κι εχει σημασία για εκεινον η γιορτή του. Γενικά οι ευχές είναι ωραίο πράγμα ιδίως αν ειναι απο καρδιάς κι όχι απο συνήθεια, οπότε γιατί όχι, στην τελικά οι πλειοψηφία ειναι Χριστιανοί, σεβασμό το λένε, δεν ξερω αν καταλαβαίνεις

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 23:30 Χεστήκαμε. Απλά επιβεβαιώνεις το επιχείρημά μου ότι η πλειοψηφία των άθεων έχει βαφτιστεί.

ΔΕΝ ειναι επιχείρημα αυτό γιατί δεν ήταν επιλογή του άθεου, συνέβη οταν ηταν βρέφος. Σα να λεμε βαφτίσατε το γατί ή σε "βάφτισα¨ εγώ Σατανιστή όταν ήσουν μωρό κι αρα δεν μπορείς να εισαι Χριστιανός ή άθεος σήμερα

Κι άλλο ένα δικό μου:

Nandros έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 22:54Αναγκάστηκα να παντρευτώ με θρησκευτικό γάμο το '79 αφού δεν υπήρχε ακόμα ο πολιτικός.
Αν έκανα παιδιά θα τα ονοματοδοτούσα κατευθείαν στο Ληξιαρχείο.
Δεν βάπτισα ποτέ.
Είμαι παρών σε γάμους, βαπτίσεις, κηδείες συγγενών/φιλών, στις χαρές και λύπες τους, χωρίς να συμμετέχω στο θρησκευτικό τυπικό.
Παρών στο τσιμπούσι το πάσχα ή άλλες γιορτές.
Ο κύκλος μου είναι χριστιανοί του μέσου όρου (Της ανάστασης/ γάμου/ βαπτισιών/ κηδείας/ ολίγης ή καθόλου νηστείας), γνωρίζουν τις απόψεις μου και συνυπάρχουμε ειρηνικά.
Την φανατίλα την συνάντησα μόνο εδώ μέσα.

.

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:24

Juno έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 19:31

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 18:03Δεν έχει καμμία σχέση η Συρία με το Ιράν. Οι Σύροι είναι Αραβες, οι Ιρανοί δεν είναι. Μη μπερδεύεις του Μουσουλμάνους με τους Αραβες.

Ακριβώς αυτό λέω, δεν τους μπερδεύω, αλλά στη λύσσα σου να απαντήσεις, πάλι μας αναγκάζεις να διαβάζουμε ηλιθιότητες.(λέξη που έχεις χρησιμοποιήσει και δεν έχει διαγραφεί)
Για τους Ιρανούς συμφωνείς λοιπόν, πάμε στους Σύριους: τι Σύριος, τι Σαουδάραβας δηλαδή ούνα φάτσα ούνα ράτσα. Λέω πώς σε χώρες όπως η Συρία και το Ιράν νομίζω πως έχουν επικρατήσει οι γηγενείς. Οι γηγενείς των χωρών αυτών ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι οι γηγενείς της Συρίας ήταν Πέρσες ειλικρινά, γράφε νηφάλιος. Από ό,τι φαίνεται, στη Συρία υπάρχει αραβικό στοιχείο, αλλά όχι μόνον αυτό.
Υπογράμμισα τα στοιχεία της αμφιβολίας επειδή βαριέμαι να φάω το απόγευμα για να γράφω σεντόνια.

Οι Σύροι είναι Αραβες. Το τι νομίζεις εσύ γιά το "αραβικό τους στοιχείο" είναι αδιάφορο: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%BF%CF%82
Οι Σύριοι πάλι είναι Ελληνες, όπως οι Πάριοι.

Τρικυμία εν κρανίω, "οι Σύροι είναι Αραβες, το τι νομίζεις εσύ γιά το "αραβικό τους στοιχείο" είναι αδιάφορο, οι Σύριοι πάλι είναι Έλληνες, όπως οι Πάριοι". Όλο αυτό στο ίδιο σχόλιο στη σειρά.

Εσύ πάντως δεν είσαι αδιάφορος για τους ψυχοθεραπευτές. Μοναδική περίπτωση.
Βρε τι κάνει ο άνθρωπος για να έχει την τελευταία κουβέντα! Καλέ μαζέψτε τον!

Leporello έγραψε: 07 Νοέμ 2018, 20:24Γιά τους Πέρσες πάλι, τι να πούμε; Σε μιά συζήτηση γιά τους Αραβες, βρήκες ότι είναι κατάλληλη η στιγμή να πείς ότι στο Ιράν επικρατούν οι γηγενείς. Ωραία λοιπόν, κι'εγώ λέω πως στην Κορέα δεν υπάρχουν Αραβες, ούτε η γλώσσα τους έχει σχέση με την Αραβική. Δεν έχω δίκιο;

Λες ψέμματα, στην απελπισία σου να μου την πεις. Μιλούσαμε για το όμαιμον, το ομόγλωσσο, το ομόθρησκο και τα ομότροπα του Ηροδότου σχετικά με το ελληνικό έθνος και ο Βινόσαυρος με ρώτησε αν πιστεύω πως και οι Άραβες είναι έθνος και του απάντησα. Γι'αυτό και η καταγωγή (όμαιμον) και οι θρησκεία (μουσουλμάνοι) και τη γλώσσα (ομόγλωσσον). Αλλά κράτησες σε παράθεση μόνον αυτό που σε βόλευε για να φαίνεται πως έχεις δίκιο. Δίνεις άσχετες απαντήσεις, κόβεις τον ειρμό σε μία συζήτηση και δεν διαβάζεις καν τι λέμε. Με ρώτησε και του απάντησα. Αν δεν μπορείς να παρακολουθήσεις μία συζήτηση, τουλάχιστον κάτσε ήσυχα με με πετάγεσαι σαν την πο***.

Ναι, του απάντησες ότι στο Πακιστάν δεν μιλούν αραβικά