Phorum.com.gr

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 08:55

ksk έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:12

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 29 Μαρ 2025, 02:59 Προτείνω να αποσαφηνίσουμε πρώτα απ’ όλα τι είναι οι φύσεις του ανθρώπου
Και μετά να δούμε τι γνωρίζουμε μέχρι σήμερα γι’ αυτές

Ένα ερώτημα που επανέρχεται ξανά και ξανά στην συζήτηση είναι: Τι είναι τελικά η φύση του ανθρώπου

Ένας απλός ορισμός

Η φύση του ανθρώπου είναι το σύνολο των σωματικών ψυχικών και συναισθηματικών δυνατοτήτων που υπάρχουν μέσα του από τη γέννησή του

Δηλαδή όλα όσα κουβαλάει μαζί του χωρίς να του τα έχει διδάξει κανείς
Είναι το «πρώτο υλικό» που του δίνει η ζωή

Για τους θρησκευόμενους, η φύση του ανθρώπου είναι δημιουργημένη «κατ’ εικόνα Θεού»
Γι’ αυτό περιλαμβάνει από τη γέννηση τη δυνατότητα για αγάπη, ελευθερία, και ενσυναίσθηση
Όμως, σύμφωνα με τη θεολογική παράδοση, αυτή η δυνατότητα δεν είναι πλήρης
είναι σαν σπόρος που θέλει καλλιέργεια, αγώνα και χάρη για να ανθίσει
Η ενσυναίσθηση υπάρχει ως δυνατότητα — όχι ως ώριμη κατάσταση

Σωματικά

Ο άνθρωπος γεννιέται με ένα σώμα που
αναπνέει κινείται νιώθει πόνο και ηδονή
ανταποκρίνεται στα ερεθίσματα
έχει συγκεκριμένες γενετικές προδιαθέσεις όπως ύψος χρώμα υγεία

Όλα αυτά είναι μέρος της φύσης δεν του τα μαθαίνει κανείς

Ψυχικά

Από τη γέννηση ο άνθρωπος έχει
δυνατότητα μάθησης προσοχής μνήμης
ικανότητα να αναγνωρίζει πρόσωπα
έμφυτη ικανότητα για γλώσσα και σκέψη

Ακόμα κι αν δεν ξέρει λέξεις ο εγκέφαλός του είναι φτιαγμένος να μάθει

Συναισθηματικά

Το βρέφος
αντιδρά στο χάδι και στην απουσία
αναγνωρίζει φωνές
ηρεμεί στην αγκαλιά
δείχνει προτίμηση και φόβο

Και κυρίως
δείχνει ενσυναίσθηση
αν ακούσει ένα άλλο μωρό να κλαίει θα κλάψει κι αυτό
Δεν το έχει μάθει το νιώθει

Συμπέρασμα

Η φύση του ανθρώπου δεν είναι μια λέξη σάκος που βάζουμε μέσα ό,τι μας βολεύει
Έχει πραγματικό περιεχόμενο
Το σώμα που του δόθηκε
το μυαλό που μπορεί να μάθει
και η ψυχή που μπορεί να νιώσει

Δεν σημαίνει ότι δεν αλλάζει
Αλλά για να αλλάξει κάτι πρέπει πρώτα να το ξέρεις

Εάν συμφωνήσουμε σε αυτό μπορούμε να πάμε παρακάτω

Ο άνθρωπος είναι αγελαίο ζώο...
Το κλάμα είναι το πρωτο γλωσσικό μέσο...
Και ο σκυλος χρησιμοποιεί το γαύγισμα σαν κάλεσμα και οι λύκοι... κλπ κλπ
Όταν ξεκινάει να γαυγιζει ένας σκυλος ακολουθούν και οι υπόλοιποι ...

Βασικά προσπαθώ να καταλάβω εάν διαφωνούμε επί της ουσίας ή ότι το παράδειγμά μου ήτανε ατυχές, γιατί έτσι όπως το λες μάλλον έχεις δίκιο μπορεί να ήτανε και ατυχές το παράδειγμα

ksk έγραψε: 30 Μαρ 2025, 10:50

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 08:55

ksk έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:12

Ο άνθρωπος είναι αγελαίο ζώο...
Το κλάμα είναι το πρωτο γλωσσικό μέσο...
Και ο σκυλος χρησιμοποιεί το γαύγισμα σαν κάλεσμα και οι λύκοι... κλπ κλπ
Όταν ξεκινάει να γαυγιζει ένας σκυλος ακολουθούν και οι υπόλοιποι ...

Απ’ όσα λες, καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ενσυναίσθηση δεν είναι στη φύση μας, αλλά κάτι που έρχεται αργότερα. Το βλέπεις έτσι;

Απ όσα λες καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ενσυναίσθηση είναι ως ικανότητα στη φύση μας οποτε βασει των παραδειγμάτων σου θα πρέπει να είναι και στην φύση των υπολοίπων ζώων...οποτε η κρεατοφαγία αρχίζει να γίνεται ηθικό δίλλημα...
Είναι έτσι;

ksk έγραψε: 30 Μαρ 2025, 10:50
Απ όσα λες καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ενσυναίσθηση είναι ως ικανότητα στη φύση μας οποτε βασει των παραδειγμάτων σου θα πρέπει να είναι και στην φύση των υπολοίπων ζώων...οποτε η κρεατοφαγία αρχίζει να γίνεται ηθικό δίλλημα...
Είναι έτσι;

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 09:28

taxalata xalasa έγραψε: 29 Μαρ 2025, 05:54 η ευθυνη είναι άσχετη μ αυτό που χρησιμοποιείς σαν ευθύνη σαφτό που θες να πεις...

Το δέχομαι, μπορείς να μου πεις πως βλέπεις εσύ την ευθύνη για να καταλάβω που διαφωνούμε.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Μαρ 2025, 21:13 Δεν υπάρχει μέσος άνθρωπος. Είμαστε καταδικασμένοι στο να κρύβουμε όλη μας την ανωμαλία, είμαστε αρρωστημένοι. Δεν έχω συναντήσει κάποιον που να είναι αθώος, εκτός αν το κρύβει πάρα πολύ καλά. Αλλά είμαι πολύ καχύποπτος σ' αυτά.
Δεν ξέρω αν απαντάω στο ερώτημα.

taxalata xalasa έγραψε: 30 Μαρ 2025, 22:14

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 09:28

taxalata xalasa έγραψε: 29 Μαρ 2025, 05:54 η ευθυνη είναι άσχετη μ αυτό που χρησιμοποιείς σαν ευθύνη σαφτό που θες να πεις...

Το δέχομαι, μπορείς να μου πεις πως βλέπεις εσύ την ευθύνη για να καταλάβω που διαφωνούμε.

ευθυνη είναι το ίσαγμα...

λίτρλι, που λεν στο χωργιόμ...

Πασιφάη έγραψε: 31 Μαρ 2025, 00:39 Ο μέσος άνθρωπος, είναι ενίοτε, φύσει ηλίθιος μινάρας. Η ηθική έχει εντελώς υποκειμενικά χαρακτηριστικά. Όπως νομίζει ο καθένας, αυτοπροσδιορίζεται.
Το πρόβλημα έγκειται στον άκρατο δογματισμό εκείνων των μινάρων, που θεωρούν πως η ηθική, είναι προσωπικό και αναφαίρετο γνώρισμα -προνόμιο.

taxalata xalasa έγραψε: 31 Μαρ 2025, 02:50

Πασιφάη έγραψε: 31 Μαρ 2025, 00:39 Ο μέσος άνθρωπος, είναι ενίοτε, φύσει ηλίθιος μινάρας. Η ηθική έχει εντελώς υποκειμενικά χαρακτηριστικά. Όπως νομίζει ο καθένας, αυτοπροσδιορίζεται.
Το πρόβλημα έγκειται στον άκρατο δογματισμό εκείνων των μινάρων, που θεωρούν πως η ηθική, είναι προσωπικό και αναφαίρετο γνώρισμα -προνόμιο.

ίσαγμα...

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 11:08

ksk έγραψε: 30 Μαρ 2025, 10:50

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 08:55

Απ’ όσα λες, καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ενσυναίσθηση δεν είναι στη φύση μας, αλλά κάτι που έρχεται αργότερα. Το βλέπεις έτσι;

Απ όσα λες καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ενσυναίσθηση είναι ως ικανότητα στη φύση μας οποτε βασει των παραδειγμάτων σου θα πρέπει να είναι και στην φύση των υπολοίπων ζώων...οποτε η κρεατοφαγία αρχίζει να γίνεται ηθικό δίλλημα...
Είναι έτσι;

Το καταλαβαίνω αυτό που θέτεις, και ναι, η κρεατοφαγία είναι ένα δύσκολο ερώτημα — έχει ηθικές και υπαρξιακές πλευρές.

Αλλά δεν είμαι εκεί ακόμα. Εδώ προσπαθώ να καταλάβουμε αν η ενσυναίσθηση ανήκει στη φύση του ανθρώπου — αν υπάρχει σαν δυνατότητα από τη γέννηση.

Αν συμφωνήσουμε σε αυτό, μπορούμε να δούμε και πώς απλώνεται αυτό το θέμα σε άλλες μορφές ζωής.

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 10:55

Γιαννης- μελβουρνη έγραψε: 30 Μαρ 2025, 08:55

ksk έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:12

Ο άνθρωπος είναι αγελαίο ζώο...
Το κλάμα είναι το πρωτο γλωσσικό μέσο...
Και ο σκυλος χρησιμοποιεί το γαύγισμα σαν κάλεσμα και οι λύκοι... κλπ κλπ
Όταν ξεκινάει να γαυγιζει ένας σκυλος ακολουθούν και οι υπόλοιποι ...

Βασικά προσπαθώ να καταλάβω εάν διαφωνούμε επί της ουσίας ή ότι το παράδειγμά μου ήτανε ατυχές, γιατί έτσι όπως το λες μάλλον έχεις δίκιο μπορεί να ήτανε και ατυχές το παράδειγμα

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Μαρ 2025, 21:13 Δεν υπάρχει μέσος άνθρωπος. Είμαστε καταδικασμένοι στο να κρύβουμε όλη μας την ανωμαλία, είμαστε αρρωστημένοι. Δεν έχω συναντήσει κάποιον που να είναι αθώος, εκτός αν το κρύβει πάρα πολύ καλά. Αλλά είμαι πολύ καχύποπτος σ' αυτά.
Δεν ξέρω αν απαντάω στο ερώτημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2025, 15:34

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 30 Μαρ 2025, 21:13 Δεν υπάρχει μέσος άνθρωπος. Είμαστε καταδικασμένοι στο να κρύβουμε όλη μας την ανωμαλία, είμαστε αρρωστημένοι. Δεν έχω συναντήσει κάποιον που να είναι αθώος, εκτός αν το κρύβει πάρα πολύ καλά. Αλλά είμαι πολύ καχύποπτος σ' αυτά.
Δεν ξέρω αν απαντάω στο ερώτημα.

Η ηθική δεν έχει σχέση με την αθωότητα.

Οι "αθώοι" ήταν πάντα οι αφελείς της κάθε ιστορίας.