Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 11:45
Εδώ δεν κουβεντιάζουμε αν ο γέρος ενήργησε νομίμως (σύμφωνα με την νομοθεσία της συγκεκριμένης πολιτείας των ΗΠΑ), ούτε αν ήταν δικαιολογημένη η οργή του, ούτε αν ενδεχομένως κάποιοι θα αντιδρούσαμε με τον ίδιο τρόπο κάτω από ανάλογες συνθήκες, αλλά αν έκανε καλά, αν δηλαδή είναι ηθική, και επομένως αποδεκτή, η αυτοδικία. Αυτοί που εύκολα απαντούν: ναι είναι, μάλλον δεν έχουν σκεφτεί καλά τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο, αν γινόταν γενικός συμβιωτικός κανόνας των κοινωνιών.
Δεν ειναι γενικος συμβιωτικος κανονας, ουτε στις ΗΠΑ.
Πριν μια βδομαδα δικαστηκε τυπισσα που ειχε δει εναν να τρακαρει (με τριτο) και να εγκαταλειπει. Μικρες υλικες ζημιες σημειωτεον. Ειδοποιησε την αστυνομια η οποια της ειπε "το 'χουμε" αλλα στη συνεχεια αντι να κοιταξει τη δουλεια της τον ακολουθησε, παντα σε ανοιχτη ακροαση με την αστυνομια η οποια ελεγε "σταματα και φυγε". Στο τελος αυτος σταματησε, εκεινη πηγε και τσαμπουκαλευτηκε και πανω στην φαση εβγαλε το οπλο της και τον σκοτωσε.
Εφαγε ισοβια για τον καθεαυτο φονο συν καμποσα εξτρα χρονια για διαφορα ψιλα.
Αυτο ηταν οντως αυτοδικια. Βλεποντας καποιον να παρανομει, αυτοδιοριστηκε αστυνομια και δικαστικες, αγνοωντας τελειως τις οδηγιες της αληθινης αστυνομιας, και στο τελος τον σκοτωσε αρκετη ωρα αργοτερα κατοπιν μανουρας που η ιδια προκαλεσε. Ο τυπος δεν καταλαβε καν τι ηθελε αυτη η τρελη.
Δειχνει επισης(σε συνδυασμο με ποστ που προηγηθηκαν εδω) ποσο ανικανες για λογικη σκεψη ειναι ορισμενες γκομενες και η πολιτικη τους προεκταση i.e. οι δικαιωματιστες.
Τι σχεση εχει ο γερος που πυροβολαει τους διαρρηκτες οι οποιοι τον ξυπνησαν για να του σπασουν τα κοκκαλα με την ενδοοικογενειακη βια, πρεπει να εισαι γκομενα για να το καταλαβεις.
Θα μας πεις ποια είναι η διαφορά ενός θύματος που έχει υποστεί ξυλοδαρμό από τον σύντροφο του ή είσαι πολύ άντρας για να το ασχοληθείς να μας την αναφέρεις;
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 11:45
Εδώ δεν κουβεντιάζουμε αν ο γέρος ενήργησε νομίμως (σύμφωνα με την νομοθεσία της συγκεκριμένης πολιτείας των ΗΠΑ), ούτε αν ήταν δικαιολογημένη η οργή του, ούτε αν ενδεχομένως κάποιοι θα αντιδρούσαμε με τον ίδιο τρόπο κάτω από ανάλογες συνθήκες, αλλά αν έκανε καλά, αν δηλαδή είναι ηθική, και επομένως αποδεκτή, η αυτοδικία. Αυτοί που εύκολα απαντούν: ναι είναι, μάλλον δεν έχουν σκεφτεί καλά τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο, αν γινόταν γενικός συμβιωτικός κανόνας των κοινωνιών.
Δεν ειναι γενικος συμβιωτικος κανονας, ουτε στις ΗΠΑ.
Πριν μια βδομαδα δικαστηκε τυπισσα που ειχε δει εναν να τρακαρει (με τριτο) και να εγκαταλειπει. Μικρες υλικες ζημιες σημειωτεον. Ειδοποιησε την αστυνομια η οποια της ειπε "το 'χουμε" αλλα στη συνεχεια αντι να κοιταξει τη δουλεια της τον ακολουθησε, παντα σε ανοιχτη ακροαση με την αστυνομια η οποια ελεγε "σταματα και φυγε". Στο τελος αυτος σταματησε, εκεινη πηγε και τσαμπουκαλευτηκε και πανω στην φαση εβγαλε το οπλο της και τον σκοτωσε.
Εφαγε ισοβια για τον καθεαυτο φονο συν καμποσα εξτρα χρονια για διαφορα ψιλα.
Αυτο ηταν οντως αυτοδικια. Βλεποντας καποιον να παρανομει, αυτοδιοριστηκε αστυνομια και δικαστικες, αγνοωντας τελειως τις οδηγιες της αληθινης αστυνομιας, και στο τελος τον σκοτωσε αρκετη ωρα αργοτερα κατοπιν μανουρας που η ιδια προκαλεσε. Ο τυπος δεν καταλαβε καν τι ηθελε αυτη η τρελη.
Δειχνει επισης(σε συνδυασμο με ποστ που προηγηθηκαν εδω) ποσο ανικανες για λογικη σκεψη ειναι ορισμενες γκομενες και η πολιτικη τους προεκταση i.e. οι δικαιωματιστες.
Τι σχεση εχει ο γερος που πυροβολαει τους διαρρηκτες οι οποιοι τον ξυπνησαν για να του σπασουν τα κοκκαλα με την ενδοοικογενειακη βια, πρεπει να εισαι γκομενα για να το καταλαβεις.
Κατ' αρχάς, εγώ δεν είπα ότι είναι γενικός συμβιωτικός κανόνας στις ΗΠΑ, είπα ότι η αποδοχή της αυτοδικίας ως μια ηθική και επομένως αποδεκτή πράξη (επομένως θεμιτός συμβιωτικός κανόνας) οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Για την ιστορία, ο γέρος δεν πυροβόλησε την τύπισσα την ώρα που αυτή και η συμμορία της τον λήστευαν και τον κακοποιούσαν (προσωπικά θα τού έδινα δίκιο, είμαι της γνώμης my home my castle και μακάρι να θεσμοθετηθεί και στην Ελλάδα), αλλά την ώρα που είχε βγει πλέον από το σπίτι του και έτρεχε για να φύγει.
Μπορούμε να κατανοήσουμε την δικαιολογημένη οργή του; Εγώ λέω, ναι.
Σημαίνει αυτό ότι ενήργησε και καλά; Εγώ λέω, όχι.
Απ' εκεί και πέρα, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:09
από foscilis
Και να σου πω φιλη Νάισα και γιατι δεν ειναι απειλη οταν μια γκομενα βλεπει τον αντρα της να σηκωνει χερι: γιατι στατιστικα εχει ξαναφαει εκατο φορες και ξερει παρα πολυ καλα οτι ο μοναδικος κινδυνος ειναι να χυσει σα να μην υπαρχει αυριο, γι' αυτο αλλωστε εχει επιλεξει να μεινει αντι να το ληξει με το πρωτο κιχ. Στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων. Με τις νεοφεμινιστριες αντι να επιτιθενται στη ριζα του κακου (το γεγονος οτι οι "αδερφες" τους ανταμοιβουν τη βιαιη συμπεριφορα με παθολογικη πιστη και προστυχο πορνικου επιπεδου γαμησι χωρις κανενας απολυτως να τις υποχρεωνει παρα μονο ο ιδιος τους ο εαυτος), να βριζουν ολους εμας τους ασχετους που ποτε στη ζωη μας δε χτυπησαμε καμια. Επειδη κανεις δεν καταλαβε τι ακριβως πρεπει να κανουμε.
Τωρα αν την εχει σχεδον σκοτωσει στο ξυλο και φαινεται αυτο απο μελανιες σπασιματα κλπ, δεν υπαρχει δικαστηριο που θα την καταδικασει, οχι στη Δυση τουλαχιστον, γιατι πραγματι ειναι αυτοαμυνα.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:10
από ΓΑΛΗ
Για μένα το πράγμα είναι πολύ απλό.
Η αξιολόγηση της ανθρώπινης υπόστασης του απέναντι που επιχειρεί απρόκλητη (ενίοτε δικαιωματικού τύπου ) επίθεση, είναι απολύτως αναλογική με τον τρόπο που βλέπει ο αρχικός θύτης το αρχικό θύμα του.
Αν δίνει μια δεκάρα ή τίποτα και η δική του ζωή και η ανθρώπινη υπόσταση γενικότερα αξίζει μια δεκάρα ή τίποτα.
Τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφικές προσεγγίσεις. Σαφώς και όποιος γουστάρει να υποστηρίξει μέχρι τέρμα την πίστη του στο ανθρώπινο είδος, έχει δικαίωμα να το κάνει.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:24
από nemo
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 11:45
Εδώ δεν κουβεντιάζουμε αν ο γέρος ενήργησε νομίμως (σύμφωνα με την νομοθεσία της συγκεκριμένης πολιτείας των ΗΠΑ), ούτε αν ήταν δικαιολογημένη η οργή του, ούτε αν ενδεχομένως κάποιοι θα αντιδρούσαμε με τον ίδιο τρόπο κάτω από ανάλογες συνθήκες, αλλά αν έκανε καλά, αν δηλαδή είναι ηθική, και επομένως αποδεκτή, η αυτοδικία. Αυτοί που εύκολα απαντούν: ναι είναι, μάλλον δεν έχουν σκεφτεί καλά τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο, αν γινόταν γενικός συμβιωτικός κανόνας των κοινωνιών.
..φαντασου να νομοθετηθει αυτο που λες να εγκαταλειπουν την σκηνη του εγκληματος
δολοφονοι αφου πρωτα εκλεψαν εδειραν σκοτωσαν και να μην εχουν το δικαιωμα να τους ριξουν
οσοι επεζησαν ..γιατι δεν ειναι ηθικο επειδη φευγουν και θα καταδικαστουν γιαυτο γιατι το δικαστηριο
θα κρινει οτι προκειται για εν ψυχρω φονο =δεν ξερω αν καταλαβες οτι αυτο που θεωρεις για σωστο
ανοιγει στην ουσια την πορτα σε καθε παραβατη να κανει οτι θελει και να νιωθει και ασφαλεια
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 11:45
Εδώ δεν κουβεντιάζουμε αν ο γέρος ενήργησε νομίμως (σύμφωνα με την νομοθεσία της συγκεκριμένης πολιτείας των ΗΠΑ), ούτε αν ήταν δικαιολογημένη η οργή του, ούτε αν ενδεχομένως κάποιοι θα αντιδρούσαμε με τον ίδιο τρόπο κάτω από ανάλογες συνθήκες, αλλά αν έκανε καλά, αν δηλαδή είναι ηθική, και επομένως αποδεκτή, η αυτοδικία. Αυτοί που εύκολα απαντούν: ναι είναι, μάλλον δεν έχουν σκεφτεί καλά τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο, αν γινόταν γενικός συμβιωτικός κανόνας των κοινωνιών.
..φαντασου να νομοθετηθει αυτο που λες να εγκαταλειπουν την σκηνη του εγκληματος
δολοφονοι αφου πρωτα εκλεψαν εδειραν σκοτωσαν και να μην εχουν το δικαιωμα να τους ριξουν
οσοι επεζησαν ..γιατι δεν ειναι ηθικο επειδη φευγουν και θα καταδικαστουν γιαυτο γιατι το δικαστηριο
θα κρινει οτι προκειται για εν ψυχρω φονο =δεν ξερω αν καταλαβες οτι αυτο που θεωρεις για σωστο
ανοιγει στην ουσια την πορτα σε καθε παραβατη να κανει οτι θελει και να νιωθει και ασφαλεια
Τράβα ρε μπόμπο στην αυλή να παίξεις τον αδόλφο, έχει λιακάδα σήμερα.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:26
από ΓΑΛΗ
Και να προσθέσω κάτι.
Κάποια στιγμή ελπίζω να σταματήσει το τσιτάτο
"Εγώ πιθανόν να λειτουργούσα διαφορετικά στη χ φάση και να του παραβίαζα ασυστόλως το Ανθρώπινο τιριτιτιμ Του αν έκανε αυτό ή εκείνο... αλλά Άλλο Εγώ και άλλο ο Σωστός τρόπος που πρέπει να αντιμετωπίζει η Ευνομούμενη Κοινωνία αυτά τα κοινωνικά φαινόμενα"...
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:28
από Dwarven Blacksmith
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:26
Και να προσθέσω κάτι.
Κάποια στιγμή ελπίζω να σταματήσει το τσιτάτο
"Εγώ πιθανόν να λειτουργούσα διαφορετικά στη χ φάση και να του παραβίαζα ασυστόλως το ανθρώπινο τιριτιτιμ του αν έκανε αυτό ή εκείνο... αλλά άλλο εγώ και άλλο ο Σωστός τρόπος που πρέπει να αντιμετωπίζει η Ευνομούμενη Κοινωνία αυτά τα φαινόμενα"...
Γιατί;
Αφού αυτή είναι η ουσία. Το τι θα έκανε ο καθένας είναι απλά fanfiction.
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:26
Και να προσθέσω κάτι.
Κάποια στιγμή ελπίζω να σταματήσει το τσιτάτο
"Εγώ πιθανόν να λειτουργούσα διαφορετικά στη χ φάση και να του παραβίαζα ασυστόλως το ανθρώπινο τιριτιτιμ του αν έκανε αυτό ή εκείνο... αλλά άλλο εγώ και άλλο ο Σωστός τρόπος που πρέπει να αντιμετωπίζει η Ευνομούμενη Κοινωνία αυτά τα φαινόμενα"...
Γιατί;
Αφού αυτή είναι η ουσία. Το τι θα έκανε ο καθένας είναι απλά fanfiction.
Επειδή δεν το 'πιασα, ποια ακριβώς θεωρείς ως Ουσία;
Το κάθε συγκεκριμένο γεγονός και την προσωπική άποψη ή πρακτική αντίδραση του καθενός σε αντίστοιχη φάση ή το fanfiction της θεωρητικής άποψης;
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:36
από nemo
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:25
Τράβα ρε μπόμπο στην αυλή να παίξεις τον αδόλφο, έχει λιακάδα σήμερα.
ρε συ νιωσε λιγο τι γραφεις και τι πιστευεις ....θα στο ζωγραφισω με κοκκινο μπας και καταλαβεις
μπαινω στο σπιτι σου σε σαπακιαζω σε κλεβω και κανω πανω σου οτι βιτσιο εχω
οκ; γυριζω την πλατη μου και ανοιγω την πορτα για να φυγω και εκεινη την ωρα βρισκεις λιγη δυναμη
και τραβας το περιστροφο σου και με πυροβαλεις στην πλατη ενω ειχα προλαβει να φτασω στο πεζοδρομιο
με τα λεγομενα σου θα βρεθεις κατηγορουμενος και θα σου απαγγελθει κατηγορια για φονο
και αυτο το πραγμα το θεωρεις εξανθρωπισμο του ποινικου δικαιου; !!
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 23 Δεκ 2023, 12:43
από talaipwros
Fata_Morgana έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:03
Γιατί αν είναι έτσι, σαφέστατα η δικαιοσύνη μπορεί να πάρει πάνω της την αυτοδικία και να εκτελεί όποιον συλλαμβάνεται να εισβάλει σε σπίτια κτλ. Το ίδιο είναι.
news flash
δεν ειναι το ιδιο διοτι δεν συμβαινει αυτο, άρα δεν ειναι το ιδιο.
Ναύτης έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:25
Τράβα ρε μπόμπο στην αυλή να παίξεις τον αδόλφο, έχει λιακάδα σήμερα.
ρε συ νιωσε λιγο τι γραφεις και τι πιστευεις ....θα στο ζωγραφισω με κοκκινο μπας και καταλαβεις
μπαινω στο σπιτι σου σε σαπακιαζω σε κλεβω και κανω πανω σου οτι βιτσιο εχω
οκ; γυριζω την πλατη μου και ανοιγω την πορτα για να φυγω και εκεινη την ωρα βρισκεις λιγη δυναμη
και τραβας το περιστροφο σου και με πυροβαλεις στην πλατη ενω ειχα προλαβει να φτασω στο πεζοδρομιο
με τα λεγομενα σου θα βρεθεις κατηγορουμενος και θα σου απαγγελθει κατηγορια για φονο
και αυτο το πραγμα το θεωρεις εξανθρωπισμο του ποινικου δικαιου; !!
Μπουρδάκο, αυτοάμυνα είναι όταν απειλείσαι, όταν πλέον δεν απειλείσαι είναι αυτοδικία.
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2023, 12:26
Και να προσθέσω κάτι.
Κάποια στιγμή ελπίζω να σταματήσει το τσιτάτο
"Εγώ πιθανόν να λειτουργούσα διαφορετικά στη χ φάση και να του παραβίαζα ασυστόλως το ανθρώπινο τιριτιτιμ του αν έκανε αυτό ή εκείνο... αλλά άλλο εγώ και άλλο ο Σωστός τρόπος που πρέπει να αντιμετωπίζει η Ευνομούμενη Κοινωνία αυτά τα φαινόμενα"...
Γιατί;
Αφού αυτή είναι η ουσία. Το τι θα έκανε ο καθένας είναι απλά fanfiction.
Επειδή δεν το 'πιασα, ποια ακριβώς θεωρείς ως Ουσία;
Το κάθε συγκεκριμένο γεγονός και την προσωπική άποψη ή πρακτική αντίδραση του καθενός σε αντίστοιχη φάση ή το fanfiction της θεωρητικής άποψης;
Η θεωρητική άποψη είναι η ουσία γιατί έχει πρακτηκή εφαρμογή σε επίπεδο κοινωνίας. Το "θα έκανα, θα έρανα" κλπ είναι φανφικσιον γιατί αφορά μόνο εσένα και δεν ξέρεις ούτε εσύ αν είναι αλήθεια. Και επίσης άλλο πράγμα το "θα έκανα αυτό", άλλο πράγμα το "θα απαιτούσα να μην τιμωρηθώ γι αυτό". Τελείως διαφορετικά πράγματα.
) επίθεση, είναι απολύτως αναλογική με τον τρόπο που βλέπει ο αρχικός θύτης το αρχικό θύμα του.
ρε παπαρα καντηναλαφτη για πες στα ποσα μετρα η αυτοαμυνα θεωρειται αυτοδικια ;