Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Οκτ 2023, 21:37 Τα τελευταία χρόνια το κκε αυξάνει και σε ψήφους αλλά και στο ταξικό κίνημα που όλο και πιο πολλοί στηρίζουν ακόμα και για οικονομικά Αιτήματα, π.χ. αυξήσεις μισθων. Ακόμα και εγώ που δεν ψήφιζα κανέναν τελικά από το 2019-2020 άρχισα να προσβλέπω πως επέδειξε υψηλά επίπεδα σοβαρότητας και οργάνωση που δεν έχει ούτε το ελληνικό κράτος. Π.χ. αν το ελληνικό κράτος είχε την πειθαρχία και την οργάνωση του κκε θα ήταν άλλο κράτος και όχι μπανανία. Στις εκλογές του καλοκαιριού 17% σκεφτόταν να το ψηφίσουν. Και φαίνεται να αυξάνουν. Άραγε θα φτάσει σε 20+ % με τις τάσεις που υπάρχουν;

Η καλύτερη δημοσκόπηση είναι το σωματείο και ο δρόμος. Εκεί ξεκαθαρίζουν όλα.

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:30

Κατάληψη νομικής λέει το πανό στη φωτογραφία. Είναι απο τα γεγονότα του Δεκέμβρη του 2008. Σκέφτομαι ότι κάποιοι απο αυτούς τους κουκουλοφόρους αναρχομπαχαλάκηδες της φωτογραφίας, σήμερα μπορεί να είναι δικαστές και εισαγγελείς...

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Οκτ 2023, 23:06

Otto Weininger έγραψε: 20 Οκτ 2023, 21:45

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Οκτ 2023, 21:37 . Άραγε θα φτάσει σε 20+ % με τις τάσεις που υπάρχουν;

όχι

Η κυβερνητική πολιτική αν και παρουσιάζεται μονόδρομος από όλα τα κόμματα δημιουργεί η ίδια δύο μεγάλα στρατόπεδα, από την μεριά την Ελλάδα που κερδοφορει ασύστολα, μασουλαει ταμεία ανάκαμψης, δανείζεται με ευνόητους όρους και την Ελλάδα των τεμπων, των διαλυμένων σχολείων-νοσοκομείων, την Ελλάδα των πλημμυρών και των πυρκαγιών. Αυτα αντικειμενικά, για να υπάρξουν Τέμπη πρέπει να κερδοφορουν οι εταιρίες και οι επιχειρηματικό όμιλοι. Και το αντίστροφο, για έχουμε τέτοια ανάπτυξη πρέπει τα σχολεία να είναι κοτέτσια και τα νοσοκομεία τσαντηρια.

Αυτές οι αντικειμενικες αντιθέσεις επιδρούν στα υποκείμενα και στις συνειδήσεις είτε ώριμα είτε αλλιώς.

Ακόμη και αν θέλεις να σκύψεις το κεφάλι ,πάλι προς την κατεύθυνση του αγώνα σε σπρώχνουν. Θα 'ρθει κάποια στιγμή που οι από πάνω δεν θα μπορούν να δώσουν ψίχουλα, αλλά ούτε και οι εξαθλιωμένοι ,οι από κάτω θα έχουν κάτι για να χάσουν.

Golden Age έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:33

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:30

Κατάληψη νομικής λέει το πανό στη φωτογραφία. Είναι απο τα γεγονότα του Δεκέμβρη του 2008. Σκέφτομαι ότι κάποιοι απο αυτούς τους κουκουλοφόρους μπαχαλάκηδες της φωτογραφίας, σήμερα μπορεί να είναι δικαστές και εισαγγελείς...

Ίσως...
Κατ'αρχάς εμένα μου άρεσε το τραγούδι και όχι το βίντεο. Επίσης δεν μου άρεσει που η πορεία στις 6 Δεκέμβρη γίνεται αποκλειστικά και μόνο για τον Αλέξη .Θα προτιμούσα να γινόταν γενικά για τα θύματα της αστυνομικής βίας. Εκτός αυτού τα γεγονότα τότε πήραν πολύ άσχημη τροπή. Είναι το άλλοθι για να βγουν να πούνε μερικοί νοικοκυραίοι ότι για τους νεκρούς αστυνομικούς δεν έγινε πορείες ή ότι καλά το έκαναν το κωλόπαιδο κ.τ.λ.
Έτσι μου είχε πει κάποια αλλά της απάντησα πως και οικοδόμοι υπάρχουν νεκροί και το βούλωσε.

Τέλος πάντων στον χώρο των αναρχικων/αντιεξουσιαστών μπορείς να βρεις ότι θέλεις. Καλοπροαίρετους ,ρομαντικούς , επαναστάτες χωρίς αιτία,μπερδεμένους, περιθωριακά στοιχεία κ.τ.λ. Εκεί δεν υπάρχει κάποια καθοδήγηση ,κάποια πειθαρχία κ.τ.λ.

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:45

Τέλος πάντων στον χώρο των αναρχικων/αντιεξουσιαστών μπορείς να βρεις ότι θέλεις. Καλοπροαίρετους ,ρομαντικούς , επαναστάτες χωρίς αιτία,μπερδεμένους, περιθωριακά στοιχεία κ.τ.λ. Εκεί δεν υπάρχει κάποια καθοδήγηση ,κάποια πειθαρχία κ.τ.λ.

Τώρα που αποσσυσεπιρώνεται ο ΣΥΡΙΖΑ, εκτός απο το ΚΚΕ, μπορεί να αυξηθεί λιγάκι και αυτός ο χώρος. Πολλοί απο τους αναρχικούς απο το 2012 και μετά, είχαν ενταχθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και είχαν ενσωματωθεί σε αυτόν. Τώρα μπορεί να θελήσουν να επανέλθουν ως "ενεργοί πολίτες", επιστρέφοντας στα παλιά τους λιμέρια.

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:10 Εγώ σαν πρώην μέλος του κόμματος , έχω να πω ότι στα @@ μου τι λένε οι δημοσκοπήσεις. Εχθές του έλεγαν γραφικούς και σήμερα θαυμάζουν τον Κουτσούμπα. Ποιος μου λέει ότι μετά από έξι μήνες δεν θα αλλάξουν γνώμη; Αλλά και 30% να έπαιρνε το κόμμα στην δημοσκόπηση , τι νόημα θα είχε αν ο κόσμος δεν κατανοούσε το πρόγραμμά του; Η ψήφος είναι το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει. Ας κατέβαιναν για αρχή 10,000 κόσμος στο Άγ.Βενιζέλου ή στο Σύνταγμα έστω και εκτός Π.Α.ΜΕ. Αν για παράδειγμα κάποιος κομμουνιστής δήμαρχος , συγκαλέσει λαϊκές συνελεύσεις στον δήμο του , στις γειτονιές, πόσοι θα συμμετάσχουν; Ο κομμουνιστής δεν είναι ο πολιτικάντης που θα τάζει λαγούς με πετραχήλια ,που θα διορίζει στο δημόσιο , ή θα μεταθέτει φαντάρους από τον Έβρο στην Αθήνα.Ούτε είναι και υπάλληλος του εργάτη. Ο κομμουνιστής ,είναι πρωτοπόρος και συνοδοιπόρος αλλά όχι υπάλληλος.

δεν σνομπάρουμε τίποτα (πχ εκλογές) όμως η δουλειά στη βουλή υπηρετεί την εξωκοινοβουλευτική δράση.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 25 Νοέμ 2023, 00:12

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:10 Εγώ σαν πρώην μέλος του κόμματος , έχω να πω ότι στα @@ μου τι λένε οι δημοσκοπήσεις. Εχθές του έλεγαν γραφικούς και σήμερα θαυμάζουν τον Κουτσούμπα. Ποιος μου λέει ότι μετά από έξι μήνες δεν θα αλλάξουν γνώμη; Αλλά και 30% να έπαιρνε το κόμμα στην δημοσκόπηση , τι νόημα θα είχε αν ο κόσμος δεν κατανοούσε το πρόγραμμά του; Η ψήφος είναι το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει. Ας κατέβαιναν για αρχή 10,000 κόσμος στο Άγ.Βενιζέλου ή στο Σύνταγμα έστω και εκτός Π.Α.ΜΕ. Αν για παράδειγμα κάποιος κομμουνιστής δήμαρχος , συγκαλέσει λαϊκές συνελεύσεις στον δήμο του , στις γειτονιές, πόσοι θα συμμετάσχουν; Ο κομμουνιστής δεν είναι ο πολιτικάντης που θα τάζει λαγούς με πετραχήλια ,που θα διορίζει στο δημόσιο , ή θα μεταθέτει φαντάρους από τον Έβρο στην Αθήνα.Ούτε είναι και υπάλληλος του εργάτη. Ο κομμουνιστής ,είναι πρωτοπόρος και συνοδοιπόρος αλλά όχι υπάλληλος.

δεν σνομπάρουμε τίποτα (πχ εκλογές) όμως η δουλειά στη βουλή υπηρετεί την εξωκοινοβουλευτική δράση.

Δεν είμαστε αναρχικοί ούτε αστοί.
Με όσους πιο πολλούς βουλευτές καταψηφίζουμε τα αντιλαϊκά νομοσχέδια τόσο λιγότερο συναίνεση θα υπάρχει.Επίσης και η εξωκοινοβουλευτική δράση ωφελεί την δουλειά στην βουλή. Η καλύτερη προπαγάνδα υπέρ του κόμματος είναι η δουλειά στα σωματεία και οι διαδηλώσεις.

Golden Age έγραψε: 25 Νοέμ 2023, 00:03

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:45

Τέλος πάντων στον χώρο των αναρχικων/αντιεξουσιαστών μπορείς να βρεις ότι θέλεις. Καλοπροαίρετους ,ρομαντικούς , επαναστάτες χωρίς αιτία,μπερδεμένους, περιθωριακά στοιχεία κ.τ.λ. Εκεί δεν υπάρχει κάποια καθοδήγηση ,κάποια πειθαρχία κ.τ.λ.

Τώρα που αποσσυσεπιρώνεται ο ΣΥΡΙΖΑ, εκτός απο το ΚΚΕ, μπορεί να αυξηθεί λιγάκι και αυτός ο χώρος. Πολλοί απο τους αναρχικούς απο το 2012 και μετά, είχαν ενταχθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και είχαν ενσωματωθεί σε αυτόν. Τώρα μπορεί να θελήσουν να επανέλθουν ως "ενεργοί πολίτες", επιστρέφοντας στα παλιά τους λιμέρια.

Ενεργοί πολίτες δεν υπήρχαν και στον ακροδεξιό/εθνικιστικό χώρο;
Έχετε και εσείς τα δικά σας...
Ανένταχτοι Μαιάνδριοι, Μαύρος Κρίνος κ.τ.λ.

Golden Age έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:07

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 22:57 https://www.alli-apopsi.gr/kosmos/demos ... -etan.html
Η ζωή ήταν καλύτερη στην ΕΣΣΔ.

Εδώ και χρόνια κάνουν τέτοιες δημοσκοπήσεις με ανάλογες απαντήσεις διάφοροι μηχανισμοί της Ρωσίας που πρόσκεινται στον Πούτιν, αλλά στις εκλογές δεν αντικατοπτρίζονται τέτοια αποτελέσματα.

9 Μάη 1945.

Ο Σοβιετικός στρατός απελευθερώνει την Γερμανία . Η κόκκινη σημαία κυματίζει πάνω από το ράιχσταγκ και έστειλε μια για πάντα το μισητό σύμβολο,την σβάστικα στο καλάθι των αχρήστων.

Το θεμελιωδες προβλημα σε καθε κοινωνια ειναι οτι σχεδον ολοι οι ανθρωποι θελουν να δουλευουν οσο λιγοτερο γινεται (αν ειναι δυνατον και καθολου) και να εχουν οσα περισσοτερα γινεται. Αυτο δε το ελυσε ουτε ο υπαρκτος παρ ολα τα 70 χρονια δηθεν κομμουνιστικης διαπαιδαγωγησης. Ο πραγματικος μας εχθρος ειναι ο απληστος τεμπελης μεσα μας. Η Μαρξιστικη ιδεολογια του ΚΚΕ παρ ολο που καλυπτει επαρκως την ιδεα της αναγκαιοτητας για αναδιαταξη και μεταρρυθμιση των πολιτικο-οικονομικων συστηματων για την πορεια προς την εξομαλυνση των κοινωνικων αντιθεσεων, δεν τα παει καθολου καλα στην διερευνηση και κατανοηση του ανθρωπινου ψυχισμου. Θεωρει και θετει τον ανθρωπο (και τον εν δυναμει κομμουνιστικο ψυχισμο του) ως ενα πολυ βασικο παραγοντα για την οικοδομηση τις κομμουνιστικης κοινωνιας και θεωρει πως ειναι προβλεψιμος και πληρως διαμορφωσιμος απο το περιβαλον του, επικαλειται την στοχευμενη εκπαιδευση και την δυνατοτητα της επιτευξης της συλλογικης ανωτερας συνειδησης, της κομμουνιστικης συνειδησης. Ο ανθρωπος μεσα σε μια σοσιαλιστικη κοινωνια θα μαθει να λειτουργει σοσιαλιστικα και ο απληστος τεμπελης μεσα του θα γινει εργατικος φιλαδελφος/κομμουνιστης. Αρα το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι να ασχοληθουμε με την αταξικη κοινωνια που θα παραγει τετοιους ανθρωπους. Αυτα βεβαια ειναι παρωχημενες ιδεες (κατι απολυτα αναμενομενο και δικαιολογημενο αν μιλαμε για την επιστημονικη επαρκεια τους για θεσεις που εκφραστηκαν διακοσια χρονια πριν) και εχουν ανατραπει σε θεωρητικο αλλα και σε πρακτικο επιπεδο ηδη εδω και πολλα χρονια.
Αυτα ειναι ζητηματα τα οποια οφειλε το ΚΚΕ να τα πιασει πολυ σοβαρα πριν φτασει στο σημειο να προτεινει σημερα ριζοσπαστικες ανατροπες του πολιτευματος μεσα απο αναποφευκτες συγκρουσεις και θυσιες. Δυστυχως ομως το κομμα τα τελευταια χρονια εχει αναπτυξει μια συναισθηματικου προσεγγιση των πραγματων με απολυτοποιηση των προσωπων της ιστοριας, ειτε μιλαμε για φιλους η για εχθρους. Προσδιδοντας μαλιστα πολλες φορες στους ιδεολογικους εχθρους του κομματος εκ των προτερων στοιχεια ηθικης καταπτωσης αντιμετοπιζοντας τους σαν εκφυλισμενες προσωπικοτητες που δεν μπορεις να συνδιαλλαγεις με αυτες, οταν ολο και συχνοτερα αδυνατει να τους αξιολογισει τουλαχιστον οπως ο διαλεκτικος υλισμος τους ερμηνευει, δηλαδη απλα ως ταξικους του αντιπαλους. Το κομμα που οφειλε να ειναι δεκτικο και συντονισμενο στην επιστημονικη προσεγγιση των πραγματων εχει δημιουργησει ενα ηθικιστικο αφηγημα, σχεδον μελλοδραματικο, με ιπποτες και δρακους, με ανθρωπους αγωνισττες που μαχονται τις σκιερες δυναμεις γιατι ειναι παλικαρια, με αποτελεσμα να βυθιζεται ακομα περισσοτερο σταδιακα στις ιδεοληψιες του.

Αυτά ειναι ζητηματα τα οποια οφειλε το ΚΚΕ να τα πιασει πολυ σοβαρα πριν φτασει στο σημειο να προτεινει σημερα ριζοσπαστικες ανατροπες του πολιτευματος μεσα απο αναποφευκτες συγκρουσεις και θυσιες. Δυστυχως ομως το κομμα τα τελευταια χρονια εχει αναπτυξει μια συναισθηματικου προσεγγιση των πραγματων με απολυτοποιηση των προσωπων της ιστοριας, ειτε μιλαμε για φιλους η για εχθρους. Προσδιδοντας μαλιστα πολλες φορες στους ιδεολογικους εχθρους του κομματος εκ των προτερων στοιχεια ηθικης καταπτωσης αντιμετοπιζοντας τους σαν εκφυλισμενες προσωπικοτητες που δεν μπορεις να συνδιαλλαγεις με αυτες, οταν ολο και συχνοτερα αδυνατει να τους αξιολογισει τουλαχιστον οπως ο διαλεκτικος υλισμος τους ερμηνευει, δηλαδη απλα ως ταξικους του αντιπαλους. Το κομμα που οφειλε να ειναι δεκτικο και συντονισμενο στην επιστημονικη προσεγγιση των πραγματων εχει δημιουργησει ενα ηθικιστικο αφηγημα, σχεδον μελλοδραματικο, με ιπποτες και δρακους, με ανθρωπους αγωνισττες που μαχονται τις σκιερες δυναμεις γιατι ειναι παλικαρια, με αποτελεσμα να βυθιζεται ακομα περισσοτερο σταδιακα στις ιδεοληψιες του.

Στα περί προσέγγισης του ανθρώπινου ψυχισμού θα συμφωνήσω. Νομίζω ότι η δικτατορία του προλεταριάτου, ως αρχή της οικοδόμησης του σοσιαλισμού, θέλει ακριβώς να καλύψει το κρίσιμο διάστημα μεταξύ κατάληψης της εξουσίας από τους κομμουνιστές και δημιουργίας μιας κοινωνίας που θα ευνοεί άλλες τάσεις του ανθρώπου πλην της τεμπελιάς ή της απληστίας. Το πρόβλημα είναι ότι τα στελέχη του ΚΚ, προιόντα και αυτοί της παλιάς κοινωνίας, βρίσκονται να ελέγχουν το κράτος, άρα αστυνομία, στρατό, δικαστήρια, δημοσιονομικά κτλ κτλ, πακέτο με πολλές μεγάλες επιχειρήσεις. Ο πειρασμός εξουδετέρωσης των θεωρητικών μηχανισμών αυτοδιόρθωσης και άσκησης εξουσίας για ίδιον όφελος αλλά "για το καλό μας" είναι τεράστιος. Δεδομένης της πείρας του 20ού αιώνα που λέει ότι η σοσιαλιστική οικοδόμηση είναι αντιστρέψιμη διαδικασία ακόμα και αν έχεις μονοκομματικό καθεστώς αυστηρών περιορισμών, χρειάζεται άλλη συνταγή στο πολιτικό επίπεδο, ίσως ακόμα και ανοχή ύπαρξης άλλων κομμάτων. Επίσης, υπάρχουν πλέον πολύ πιο σύγχρονα και αποτελεσματικά εργαλεία για την εφαρμογή του κεντρικού σχεδιασμού.

Σε ό,τι αφορά όμως αυτό που παραθέτω, διαφωνώ. Δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο του εγχώριου ΚΚ η χρήση ιδεαλιστικών στοιχείων στην προπαγάνδα του. Ηθική, πατριωτισμός, προσωπολατρεία, ακόμα και η οργανωμένη θρησκεία μέχρι ενός σημείου έχουν χρησιμοποιηθεί προς ενίσχυση της ρητορικής του ΚΚ. Εξάλλου, σύμφωνα και με τη δική του θεωρία, σε ένα σύστημα που έχει ξεπεράσει τον ιστορικό του ρόλο και γνωρίζει μόνο από εμπορευματοποίηση, και ηθική κατάπτωση θα υπάρξει και έλλειμμα πατριωτισμού και κυνισμός κτλ.

pylothess έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 23:03 Στην ΕΣΣΔ ήταν εξασφαλισμένη η δωρεάν παιδεία , η δωρεάν εργασία ,η δωρεάν υγεία.

οπως και στη φυλακη.