Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 01:04

Μπίστης έγραψε: 23 Αύγ 2023, 00:38



Αν δεν ξέρεις ακριβή αρχαία ... όπως κάτι τύποι
Αν σημαίνει πως ο Θεός είχε κάποια αρχή είναι απογοητευτικό ... Αλλά αποκλείεται

Είναι μιά φράση γιά να σπάει τις υλικές ψευδαισθήσεις κα να σε επανατοποθετεί ως ύπαρξη

Δεν τίθεται θέμα αρχαίας ερμηνείας αλλά απλής κατανόησης απολύτως σύγχρονων εννοιών.

Αυτό που θέλω να πω σε απολύτως σύγχρονα ελληνικά, είναι ότι τόσο η λέξη "Αρχή" όσο και η λέξη "Λόγος" έχουν διττή ερμηνεία.

Για να το κάνω πιο σαφές, η "Αρχή" σημαίνει είτε χρονολογική αναφορά είτε ορισμό της εξουσίας.

Το ίδιο συμβαίνει και με τη λέξη "Λόγος". Σημαίνει είτε αιτία είτε εκφορά λόγου.

Οπότε, το νόημα που μπορεί να προκύψει από τη συγκεκριμένη φράση, είναι πολλαπλό.

Και δεν είναι ασαφές, γιατί όπως και να το δει κάποιος, έχει νόημα. Το ζητούμενο είναι η σύνθεση/αποδοχή του νοήματος της.

Γιατί η σκέψη γενικώς, προκύπτει από ερωτηματικά και όχι από τελείες.

Η τελεία, σημαίνει τέλος/απαγόρευση περαιτέρω σκέψης. Δόγμα.

Και προσωπικώς τουλάχιστον, θεωρώ όποιους βρίσκουν ή κατηγορούν τον δογματισμό μόνον στο χριστιανικό πλαίσιο, ως τους απόλυτους βλάκες.

Η τελεια σημαίνει και το τέλος του ερωτήματος. Την απάντηση και το τέλος της εκάστοτε αναζήτησης...
Ο νους γιαυτο βάζει τα ερωτήματα...Αρέσκεται στην βεβαιότητα.

Οι τελείες σημαίνουν και το τέλος της σκέψης. Τα ερωτηματικά είναι το ζητούμενο.

Όντως ο Αύγουστος είναι ο χειρότερος σου και σχετικά με τον Κίρκεγκαρντ και τον Πολίτη κλπ πρέπει να ξερεις ότι ο καθένας διαβάζει σύμφωνα με τις πεποιθήσεις του εκτός κι αν ψάχνεται να τις ξεριζώσει, σπανίως αυτό.
Σιγά μην διαβάζαμε όλοι τους ίδιους και είχαμε τα ίδια ενδιαφέροντα, αυτο όμως ουδολως σε κάνει ξεχωριστή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:50

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 01:04

Δεν τίθεται θέμα αρχαίας ερμηνείας αλλά απλής κατανόησης απολύτως σύγχρονων εννοιών.

Αυτό που θέλω να πω σε απολύτως σύγχρονα ελληνικά, είναι ότι τόσο η λέξη "Αρχή" όσο και η λέξη "Λόγος" έχουν διττή ερμηνεία.

Για να το κάνω πιο σαφές, η "Αρχή" σημαίνει είτε χρονολογική αναφορά είτε ορισμό της εξουσίας.

Το ίδιο συμβαίνει και με τη λέξη "Λόγος". Σημαίνει είτε αιτία είτε εκφορά λόγου.

Οπότε, το νόημα που μπορεί να προκύψει από τη συγκεκριμένη φράση, είναι πολλαπλό.

Και δεν είναι ασαφές, γιατί όπως και να το δει κάποιος, έχει νόημα. Το ζητούμενο είναι η σύνθεση/αποδοχή του νοήματος της.

Γιατί η σκέψη γενικώς, προκύπτει από ερωτηματικά και όχι από τελείες.

Η τελεία, σημαίνει τέλος/απαγόρευση περαιτέρω σκέψης. Δόγμα.

Και προσωπικώς τουλάχιστον, θεωρώ όποιους βρίσκουν ή κατηγορούν τον δογματισμό μόνον στο χριστιανικό πλαίσιο, ως τους απόλυτους βλάκες.

Η τελεια σημαίνει και το τέλος του ερωτήματος. Την απάντηση και το τέλος της εκάστοτε αναζήτησης...
Ο νους γιαυτο βάζει τα ερωτήματα...Αρέσκεται στην βεβαιότητα.

Οι τελείες σημαίνουν και το τέλος της σκέψης. Τα ερωτηματικά είναι το ζητούμενο.

Το τέλος εκείνης της σκέψης..,
Η ασφάλεια του Νου είναι η απάντηση, το ναι , η κατάφαση
Τυχόν αντίθετη γνώμη σεβαστή πλην όμως δεν με εκφράζει .
Εξάλλου ο αγαπημένος σου συγγραφέας αναζητούσε την δικη του υποκειμενική αλήθεια.

pylothess έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:47

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:22

pylothess έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:14

Γι 'αυτό πιστεύω πως δεν έχουν νόημα οι θρησκευτικές συζητήσεις.
Όποιος θέλει πιστεύει πάει στην Εκκλησία ,στο Τζαμί κ.τ.λ.
Ούτε ο διαθρησκειακός διάλογος έχει κατ'εμέ τουλάχιστον κάποιο νόημα.

Περισσότερο νόημα έχει η συζήτηση για την πολιτική παρά για την θρησκεία.

τα ιδια ειναι ..

Ωραία. Τότε ας καταργήσουμε κοινοβούλιο, εκλογές ,κόμματα κ.τ.λ.
Θα σου άρεσε;
Και να είχαμε έναν ισόβιο μονάρχη να αποφασίζει αυτός για τα πάντα.

δεν ειναι το ερωτημα για το οποιο απαντησα

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:43

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:12 να πω οτι η βιβλος υπερτερει ως προς την κατανοηση της ανθρωπινης φυσης
και κακως που δεν διαβαζεται αφου συμπληρωνει αριστα την ελληνικη γραμματεια
ως την ολοκληρωση της γνωσης

Την εΞ αποκαλύψεως;
Τι διαβάζουμε οεεεο

για αυτο εγραψα προηγουμενως οτι υστερεις σε πραγματικα βαθη ελληνακο

αυτο που βγαινει αβιαστα απο την συζητηση ειναι οτι τοσα χρονια δεν πηρατε τιποτα απο την γαλη

χαζα ησασταν και χαζοστοκοι καταντησατε

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 13:22

Spoiler

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 13:00 Ποια σόγια μου Γαλή; Τόσα χρόνια, σου έχω δώσει την εντύπωση ότι έχω σόγια; Με έχεις κατατάξει σε κάποιο "σόι" και δεν το ξέρω;

Τελικώς και δυστυχώς*, ναι.

*Το "δυστυχώς" αφορά στη δική μου κρίση, έτσι; Μέα κούλπα, το ότι θεώρησα ότι έχουν αλλάξει τα κόλπα.

Αυτό τώρα το πρόσεξα!
Τι λες! Ώστε τώρα με έχεις κατατάξει σε σόγια, διότι είχες θεωρήσει "πως έχουν αλλάξει τα κόλπα", αλλά έπεσες έξω διότι εγώ δεν έχω αλλάξει αλλά, αντιθέτως, είμαι έτσι, είμαι αλλιώς, είμαι αλλιώτικο γιουβέτσι, ε;
Ας είναι λοιπόν έτσι τα πράγματα, δεν έχω κανέναν λόγο να ζητήσω εξηγήσεις, ούτε, φυσικά, θα απολογηθώ, αν εσύ έχεις σχηματίσει την άλφα γνώμη. Εξ άλλου όλοι έχουν μία γνώμη και ξέρεις τι έχει πει ο επιθεωρητής Κάλαχαν για τις γνώμες...

Όμως, και θα το ξαναγράψω, ΟΜΩΣ, από την στιγμή που απάντησα χωρίς καμία ένταση ή υπονοούμενα σε μια δήλωσή σου, ώφειλες να απαντήσεις ανάλογα.
Αλλά εσύ ΔΕΝ είχες κανένα αντεπιχείρημα, οπότε προτίμησες να μου "εξηγήσεις" πως με έχεις κατατάξει σε σόγια και, κατά συνέπεια, δεν αξίζω απάντηση, αλλά ειρωνεία!
Αμ δε Γαλή μου, αμ δε! Δεν είναι γι' αυτό που δεν απάντησες...είναι γιατί δεν έχεις κανένα αντεπιχείρημα.

Η λέξη "αρχή" μόνη της, ναι, έχει διττή σημασία.
Η φράση "εν αρχή" όμως, όχι!
Είναι αρχαιοπρεπές χρονικό επίρρημα της ελληνιστικής και σημαίνει: Στην αρχή, κατ' αρχάς, πρώτα πρώτα.

Συνεπώς η πρόταση "Εν αρχή ήν ο λόγος...", μεταφράζεται σε: "στην αρχή *** (κατ' αρχάς, πρώτα πρώτα) υπήρξεν ο Λόγος"

Το θέμα έχει τελεσιδικήσει ερμηνευτικά.
Δεν μπορείς να μεταφράσεις το χρονικό επίρρημα "εν αρχή" ως: "στην εξουσία"
Αμφισημία σε όλη τη πρόταση δεν υπάρχει, τουλάχιστον γραμματικώς. Θεολογικώς ίσως.
Εξ άλλου η διττή σημασία/αμφισημία, είναι προνόμιο όλων των ιερών βιβλιών των θρησκειών.

Τι να πεις για αυτό λοιπόν;

***
"εν τέλει" = στο τέλος
"εν κινδύνω" = στον κίνδυνο
"εν Αθήναις" = στην Αθήνα
"εν αρχή" = στην αρχή

Τελεία και παύλα.

Και επειδή δεν έχεις αντίλογο, μπορείς να αναφέρεις και σε ποια γκρουπ με έχεις κατατάξει...

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:58
Και επειδή δεν έχεις αντίλογο, μπορείς να αναφέρεις και σε ποια γκρουπ με έχεις κατατάξει...

Στο μεταγιεγιεσέδικο, ποιο άλλο;

Τη χαρά του ορθού λόγου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:06

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:58
Και επειδή δεν έχεις αντίλογο, μπορείς να αναφέρεις και σε ποια γκρουπ με έχεις κατατάξει...

Στο μεταγιεγιεσέδικο, ποιο άλλο;

Τη χαρά του ορθού λόγου.

Ήμουν εγώ ποτέ αρχαιοτέτοιος, ώστε τώρα να είμαι μετατέτοιος;

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:39

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:43

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:12 να πω οτι η βιβλος υπερτερει ως προς την κατανοηση της ανθρωπινης φυσης
και κακως που δεν διαβαζεται αφου συμπληρωνει αριστα την ελληνικη γραμματεια
ως την ολοκληρωση της γνωσης

Την εΞ αποκαλύψεως;
Τι διαβάζουμε οεεεο

για αυτο εγραψα προηγουμενως οτι υστερεις σε πραγματικα βαθη ελληνακο

Τουλάχιστον είμαι ελληνακος
Βρε συ η Βίβλος συμπληρώνει και άριστα μάλιστα την ελληνική γραμματεία;;;
Τι σχέση έχει το άσπρο με το μαύρο;
Και μάλιστα στην ολοκλήρωση της γνώσης;
Για όλα φταίει ο καύσωνας...

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:06

Λοξίας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:58
Και επειδή δεν έχεις αντίλογο, μπορείς να αναφέρεις και σε ποια γκρουπ με έχεις κατατάξει...

Στο μεταγιεγιεσέδικο, ποιο άλλο;

Τη χαρά του ορθού λόγου.

Ήμουν εγώ ποτέ αρχαιοτέτοιος, ώστε τώρα να είμαι μετατέτοιος;

Μπορεί να ησουνα και να μην το ξερεις...
Όλα τα κόβουμε στα μέτρα μας

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:20

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:39

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 15:43
Την εΞ αποκαλύψεως;
Τι διαβάζουμε οεεεο

για αυτο εγραψα προηγουμενως οτι υστερεις σε πραγματικα βαθη ελληνακο

Τουλάχιστον είμαι ελληνακος
Βρε συ η Βίβλος συμπληρώνει και άριστα μάλιστα την ελληνική γραμματεία;;;
Τι σχέση έχει το άσπρο με το μαύρο;
Και μάλιστα στην ολοκλήρωση της γνώσης;
Για όλα φταίει ο καύσωνας...

ισχυει αυτο που ειπα και ισως καποτε θα το καταλαβεις

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:12 να πω οτι η βιβλος υπερτερει ως προς την κατανοηση της ανθρωπινης φυσης

να πω ότι αυτό κάπου το διάβασες

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:23

ksk έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:20

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 16:39

για αυτο εγραψα προηγουμενως οτι υστερεις σε πραγματικα βαθη ελληνακο

Τουλάχιστον είμαι ελληνακος
Βρε συ η Βίβλος συμπληρώνει και άριστα μάλιστα την ελληνική γραμματεία;;;
Τι σχέση έχει το άσπρο με το μαύρο;
Και μάλιστα στην ολοκλήρωση της γνώσης;
Για όλα φταίει ο καύσωνας...

ισχυει αυτο που ειπα και ισως καποτε θα το καταλαβεις

Καντο σε κέρματα πληζ να το καταλάβω συντόμως κι εγώ το άμοιρο.
Οι Έλληνες φιλόσοφοι όχι μόνο κάλυψαν όλες της πτυχές της ανθρώπινης φύσης αλλά αποτελούν και οδηγό Ζωής και θεραπείας.

nowhere έγραψε: 23 Αύγ 2023, 17:27

nemo έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:12 να πω οτι η βιβλος υπερτερει ως προς την κατανοηση της ανθρωπινης φυσης

να πω ότι αυτό κάπου το διάβασες

Είναι τόσο συνθέτη πρόταση για τα κυβικά του;