Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:29

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:16

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:08

δεν χρειαζεται κανενα επιστημονικο εργαστηριο πχ να μου πει αν χρειαζονται τα συνορα
ή να δεχομαστε με τιμες αρχηγου κρατους τους προσφυγες που ερχονται με καραβιες
για αυτο φαινοσαστε τοσο ηλιθιοι για τους υπολοιπους που ζουν εδω

Πόθεν προκύπτει ότι το έθνος ταυτίζεται με το κράτος; Υπάρχουν στον κόσμο έθνη χωρίς επικράτεια;
Παραπέρα, το έθνος συνιστά μια απτή πραγματικότητα ή μια νεωτερική, ψυχονοηματική κατασκευή;
Στο έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι οι νεοναζί είστε οργανικά αναλφάβητοι, δεν μπορείτε ούτε δυο γαϊδάρων άχυρα να ξεχωρίσετε, ωστόσο έχετε (;) άποψη επί παντός επιστητού και κουνάτε και το δάχτυλο, τρομάρα να σας έρθει γροθάρια.

οκ αστο καλυτερα -εσυ χαζοφερνεις εκ πεποιθησεως αν πιστευεις αυτα που λες
και σιγουρα εχεις παει στο διαστημα μαζι με τον γιανη και ειδες την γη χωρις φρακτες
ημαρτον ! ακου ψυχονοηματικη κατασκευη !!και να πω οτι εισαι στην εφηβεια και τα λες
παει στο διαλο ...αλλα κοτζαμ μαντραχαλος εισαι

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:29

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:16

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:08

δεν χρειαζεται κανενα επιστημονικο εργαστηριο πχ να μου πει αν χρειαζονται τα συνορα
ή να δεχομαστε με τιμες αρχηγου κρατους τους προσφυγες που ερχονται με καραβιες
για αυτο φαινοσαστε τοσο ηλιθιοι για τους υπολοιπους που ζουν εδω

Πόθεν προκύπτει ότι το έθνος ταυτίζεται με το κράτος; Υπάρχουν στον κόσμο έθνη χωρίς επικράτεια;
Παραπέρα, το έθνος συνιστά μια απτή πραγματικότητα ή μια νεωτερική, ψυχονοηματική κατασκευή;
Στο έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι οι νεοναζί είστε οργανικά αναλφάβητοι, δεν μπορείτε ούτε δυο γαϊδάρων άχυρα να ξεχωρίσετε, ωστόσο έχετε (;) άποψη επί παντός επιστητού και κουνάτε και το δάχτυλο, τρομάρα να σας έρθει γροθάρια.

οκ αστο καλυτερα -εσυ χαζοφερνεις εκ πεποιθησεως αν πιστευεις αυτα που λες
και σιγουρα εχεις παει στο διαστημα μαζι με τον γιανη και ειδες την γη χωρις φρακτες
ημαρτον ! ακου ψυχονοηματικη κατασκευη !!και να πω οτι εισαι στην εφηβεια και τα λες
παει στο διαλο ...αλλα κοτζαμ μαντραχαλος εισαι

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:29

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:16
Πόθεν προκύπτει ότι το έθνος ταυτίζεται με το κράτος; Υπάρχουν στον κόσμο έθνη χωρίς επικράτεια;
Παραπέρα, το έθνος συνιστά μια απτή πραγματικότητα ή μια νεωτερική, ψυχονοηματική κατασκευή;
Στο έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι οι νεοναζί είστε οργανικά αναλφάβητοι, δεν μπορείτε ούτε δυο γαϊδάρων άχυρα να ξεχωρίσετε, ωστόσο έχετε (;) άποψη επί παντός επιστητού και κουνάτε και το δάχτυλο, τρομάρα να σας έρθει γροθάρια.

οκ αστο καλυτερα -εσυ χαζοφερνεις εκ πεποιθησεως αν πιστευεις αυτα που λες
και σιγουρα εχεις παει στο διαστημα μαζι με τον γιανη και ειδες την γη χωρις φρακτες
ημαρτον ! ακου ψυχονοηματικη κατασκευη !!και να πω οτι εισαι στην εφηβεια και τα λες
παει στο διαλο ...αλλα κοτζαμ μαντραχαλος εισαι

άμα σου λέω ότι είστε αγράμματα γροθάρια.
Βρε κακόμοιρο, δεν είναι βούτυρο να πήξει, ούτε τριανταφυλλιά ν' ανθίσει το έθνος.
Μια ψυχονοηματική κατασκευή (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό), και μάλιστα κατασκευή νεωτερική (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις ομοίως), είναι, που θα πει (άντε να σου δώσω ένα στοιχείο) ότι "υπάρχει" στον νου και στην ψυχή (που θα πει στο υποσυνείδητο) των ανθρώπων. Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:48

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:29
οκ αστο καλυτερα -εσυ χαζοφερνεις εκ πεποιθησεως αν πιστευεις αυτα που λες
και σιγουρα εχεις παει στο διαστημα μαζι με τον γιανη και ειδες την γη χωρις φρακτες
ημαρτον ! ακου ψυχονοηματικη κατασκευη !!και να πω οτι εισαι στην εφηβεια και τα λες
παει στο διαλο ...αλλα κοτζαμ μαντραχαλος εισαι

άμα σου λέω ότι είστε αγράμματα γροθάρια.
Βρε κακόμοιρο, δεν είναι βούτυρο να πήξει, ούτε τριανταφυλλιά ν' ανθίσει το έθνος.
Μια ψυχονοηματική κατασκευή (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό), και μάλιστα κατασκευή νεωτερική (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις ομοίως), είναι, που θα πει (άντε να σου δώσω ένα στοιχείο) ότι "υπάρχει" στον νου και στην ψυχή (που θα πει στο υποσυνείδητο) των ανθρώπων. Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

πρεπει να βρεις και να βρειτε μια ισορροπια μεταξυ συναισθημα και λογικης
και αυτα που λες παλι δεν συναδουν με την ηλικια σου η την μορφωση σου
τι θα πει αν εξαφανιστει η ανθρωποτητα δεν θα υπαρχουν εθνη ;

ειναι αυτο παραδειγμα για να με πεισεις οτι δεν υπαρχουν εθνη και κουλτουρες;

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:57

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:48

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36
άμα σου λέω ότι είστε αγράμματα γροθάρια.
Βρε κακόμοιρο, δεν είναι βούτυρο να πήξει, ούτε τριανταφυλλιά ν' ανθίσει το έθνος.
Μια ψυχονοηματική κατασκευή (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό), και μάλιστα κατασκευή νεωτερική (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις ομοίως), είναι, που θα πει (άντε να σου δώσω ένα στοιχείο) ότι "υπάρχει" στον νου και στην ψυχή (που θα πει στο υποσυνείδητο) των ανθρώπων. Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

πρεπει να βρεις και να βρειτε μια ισορροπια μεταξυ συναισθημα και λογικης
και αυτα που λες παλι δεν συναδουν με την ηλικια σου η την μορφωση σου
τι θα πει αν εξαφανιστει η ανθρωποτητα δεν θα υπαρχουν εθνη ;

ειναι αυτο παραδειγμα για να με πεισεις οτι δεν υπαρχουν εθνη και κουλτουρες;

Θα πει, βρε μπούρδα, ότι το έθνος, και συνακολούθως ο εθνικισμός, αφορούν πρωτίστως και κυρίως σε ιδεολογίες, που ωστόσο μετουσιώθηκαν κάποια στιγμή σε πολιτική πραγματικότητα. Ωστόσο, δένα κομμάτι να το πάρεις σπίτι σου, δεν υπάρχει εκεί έξω ανεξάρτητα από την νόηση και τον ψυχισμό των ανθρώπων, ούτε υπήρχε ως έννοια, και ως πολιτική πραγματικότητα, ανέκαθεν.
Σαφώς υπάρχουν έθνη (οι κουλτούρες είναι άλλο πράγμα), αλλά υπάρχουν σαν νεωτερικές, ψυχονοηματικές κατασκευές, όχι σαν αυθύπαρκτες πραγματικότητες.
Τέσπα, χαμένα λόγια. Είτε μιλάς σε χρυσαύγουλο είτε μιλάς σε ντουβάρι, το ένα και το αυτό. Μόνο τους ψαγμένους μην καμώνεστε, γιατί καταντά κωμικό.

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:00 (...) Ναύτη, μην μας κόψεις και την κωμωδία.! Άστην να υπάρχει ! Με ποιούς θα γελάμε μετά; Φαντάσου να χαμε και σοβαρό ΠΘ και σοβαρή βουλή. Εντελώς βαρετή θάταν η ζωή.

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:04

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:00 (...) Ναύτη, μην μας κόψεις και την κωμωδία.! Άστην να υπάρχει ! Με ποιούς θα γελάμε μετά; Φαντάσου να χαμε και σοβαρό ΠΘ και σοβαρή βουλή. Εντελώς βαρετή θάταν η ζωή.

Και πού να τού 'λεγα δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ένα, αλλά πολλά είδη εθνικισμού (επομένως και εθνών).
Αλήθεια, έχω μια απορία. Οι αρχαίοι Λακεδαιμόνιοι, για να επανέλθω ούτως ειπείν στο νήμα, σε ποιο έθνος ανήκαν;

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:57

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:48

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36
άμα σου λέω ότι είστε αγράμματα γροθάρια.
Βρε κακόμοιρο, δεν είναι βούτυρο να πήξει, ούτε τριανταφυλλιά ν' ανθίσει το έθνος.
Μια ψυχονοηματική κατασκευή (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό), και μάλιστα κατασκευή νεωτερική (να κάτσεις να ξεστραβωθείς και να μάθεις ομοίως), είναι, που θα πει (άντε να σου δώσω ένα στοιχείο) ότι "υπάρχει" στον νου και στην ψυχή (που θα πει στο υποσυνείδητο) των ανθρώπων. Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

πρεπει να βρεις και να βρειτε μια ισορροπια μεταξυ συναισθημα και λογικης
και αυτα που λες παλι δεν συναδουν με την ηλικια σου η την μορφωση σου
τι θα πει αν εξαφανιστει η ανθρωποτητα δεν θα υπαρχουν εθνη ;

ειναι αυτο παραδειγμα για να με πεισεις οτι δεν υπαρχουν εθνη και κουλτουρες;

Θα πει, βρε μπούρδα, ότι το έθνος, και συνακολούθως ο εθνικισμός, αφορούν πρωτίστως και κυρίως σε ιδεολογίες, που ωστόσο μετουσιώθηκαν κάποια στιγμή σε πολιτική πραγματικότητα. Ωστόσο, δεν υπάρχει εκεί έξω ανεξάρτητα από την νόηση και τον ψυχισμό των ανθρώπων, ούτε υπήρχε ως έννοια, και ως πολιτική πραγματικότητα, ανέκαθεν.
Σαφώς υπάρχουν έθνη (οι κουλτούρες είναι άλλο πράγμα), αλλά υπάρχουν σαν νεωτερικές, ψυχονοηματικές κατασκευές, όχι σαν αυθύπαρκτες πραγματικότητες.
Τέσπα, χαμένα λόγια. Είτε μιλάς σε χρυσαύγουλο είτε μιλάς σε ντουβάρι, το ένα και το αυτό. Μόνο τους ψαγμένους μην καμώνεστε, γιατί καταντά κωμικό.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:18

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:57

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:48
πρεπει να βρεις και να βρειτε μια ισορροπια μεταξυ συναισθημα και λογικης
και αυτα που λες παλι δεν συναδουν με την ηλικια σου η την μορφωση σου
τι θα πει αν εξαφανιστει η ανθρωποτητα δεν θα υπαρχουν εθνη ;

ειναι αυτο παραδειγμα για να με πεισεις οτι δεν υπαρχουν εθνη και κουλτουρες;

Θα πει, βρε μπούρδα, ότι το έθνος, και συνακολούθως ο εθνικισμός, αφορούν πρωτίστως και κυρίως σε ιδεολογίες, που ωστόσο μετουσιώθηκαν κάποια στιγμή σε πολιτική πραγματικότητα. Ωστόσο, δεν υπάρχει εκεί έξω ανεξάρτητα από την νόηση και τον ψυχισμό των ανθρώπων, ούτε υπήρχε ως έννοια, και ως πολιτική πραγματικότητα, ανέκαθεν.
Σαφώς υπάρχουν έθνη (οι κουλτούρες είναι άλλο πράγμα), αλλά υπάρχουν σαν νεωτερικές, ψυχονοηματικές κατασκευές, όχι σαν αυθύπαρκτες πραγματικότητες.
Τέσπα, χαμένα λόγια. Είτε μιλάς σε χρυσαύγουλο είτε μιλάς σε ντουβάρι, το ένα και το αυτό. Μόνο τους ψαγμένους μην καμώνεστε, γιατί καταντά κωμικό.

Η γνωστή καραμέλα
Το κίνημα του εθνικισμού δεν ανακάλυψε ή κατασκεύασε τα έθνη,απλά τα έβαλε ως πρώτη προτεραιότητα στην ατζέντα του
Είναι σαν να λέμε ότι ο Μαρξ ανακάλυψε ή κατασκεύασε τις τάξεις

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:24

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:18

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:57
Θα πει, βρε μπούρδα, ότι το έθνος, και συνακολούθως ο εθνικισμός, αφορούν πρωτίστως και κυρίως σε ιδεολογίες, που ωστόσο μετουσιώθηκαν κάποια στιγμή σε πολιτική πραγματικότητα. Ωστόσο, δεν υπάρχει εκεί έξω ανεξάρτητα από την νόηση και τον ψυχισμό των ανθρώπων, ούτε υπήρχε ως έννοια, και ως πολιτική πραγματικότητα, ανέκαθεν.
Σαφώς υπάρχουν έθνη (οι κουλτούρες είναι άλλο πράγμα), αλλά υπάρχουν σαν νεωτερικές, ψυχονοηματικές κατασκευές, όχι σαν αυθύπαρκτες πραγματικότητες.
Τέσπα, χαμένα λόγια. Είτε μιλάς σε χρυσαύγουλο είτε μιλάς σε ντουβάρι, το ένα και το αυτό. Μόνο τους ψαγμένους μην καμώνεστε, γιατί καταντά κωμικό.

Η γνωστή καραμέλα
Το κίνημα του εθνικισμού δεν ανακάλυψε ή κατασκεύασε τα έθνη,απλά τα έβαλε ως πρώτη προτεραιότητα στην ατζέντα του
Είναι σαν να λέμε ότι ο Μαρξ ανακάλυψε ή κατασκεύασε τις τάξεις

Ποιο "κίνημα" απ' όλα, του γαλλικού ή του γερμανικού εθνικισμού;
Έθνος, όπως το κατανοούμε και το γνωρίζουμε σήμερα, δεν υπάρχει πριν από την γαλλική επανάσταση. Γενικότερα, δεν υπάρχουν διαχρονικές και ανιστορικές έννοιες.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:35 (...) Έθνη υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο ζουνε άνθρωποι στον πλανήτη

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36 Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

Sid Vicious έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:57

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 10:36 Αν αύριο εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι από μια θανατηφόρα πανδημία, θα υπήρχε εκεί έξω κάποιο έθνος;

Και κάπως έτσι ο Ναυτης/Ιανος κατεληξε πως και ο ανθρωπος ειναι μια ψυχονοηματικη κατασκευη. Εφυεστατος.

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:51

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:35 (...) Έθνη υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο ζουνε άνθρωποι στον πλανήτη

Άλλο πάλι και τούτο!
Εννοείται ότι πρόκειται για έναν εντελώς ανερμάτιστο και έωλο αφορισμό. Το έθνος, όπως το γνωρίζουμε και το κατανοούμε σήμερα, έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και ποιότητες. Η έννοια καθαυτή του νεωτερικού έθνους (εν προκειμένω του έθνους σαν προϊόν του γερμανικού εθνικισμού, γιατί σε ό,τι αφορά τον γαλλικό ή τον αμερικανικό ούτε λόγος δεν μπορεί να γίνει) ήταν παντελώς άγνωστη κατά την κλασική αρχαιότητα (αλλά και κατά την περίοδο της φεουδαρχίας), ας πούμε, γιατί το νεωτερικό έθνος δεν αφορά ούτε σε πατρίες, ούτε σε φυλές. Άλλο πράγμα καταλαβαίνει ο νεοέλληνας σήμερα όταν μιλά περί έθνους κι άλλο ο Ηρόδοτος όταν μιλούσε για έθνεα, τα οποίο αντιλαμβανόταν και εννοούσε ως γένη.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:00

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:51

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 11:35 (...) Έθνη υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο ζουνε άνθρωποι στον πλανήτη

Άλλο πάλι και τούτο!
Εννοείται ότι πρόκειται για έναν εντελώς ανερμάτιστο και έωλο αφορισμό. Το έθνος, όπως το γνωρίζουμε και το κατανοούμε σήμερα, έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και ποιότητες. Η έννοια καθαυτή του νεωτερικού έθνους (εν προκειμένω του έθνους σαν προϊόν του γερμανικού εθνικισμού, γιατί σε ό,τι αφορά τον γαλλικό ή τον αμερικανικό ούτε λόγος δεν μπορεί να γίνει) ήταν παντελώς άγνωστη κατά την κλασική αρχαιότητα (αλλά και κατά την περίοδο της φεουδαρχίας), ας πούμε, γιατί το νεωτερικό έθνος δεν αφορά ούτε σε πατρίες, ούτε σε φυλές. Άλλο πράγμα καταλαβαίνει ο νεοέλληνας σήμερα όταν μιλά περί έθνους κι άλλο ο Ηρόδοτος όταν μιλούσε για έθνεα, τα οποίο αντιλαμβανόταν και εννοούσε ως γένη.

Η ίδια καραμέλα πάλι
Νεωτερικα έθνη και παπάρια
Δηλαδή τι καταλαβαίνει ο νεοέλληνας σήμερα όταν μιλά περί έθνους σε αντίθεση με τον Ηρόδοτο;
Οι πατριες φατρίες ποτέ δεν ήταν έθνη,σε καμμία περίοδο της ιστορίας μας
Δηλαδή οι Αχαιοί Δαναοί του Ομήρου ήταν φατρία;
Έχεις ιδέα την ήταν οι φατρίες ή φρατριες;