Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:40 Για να επανέλθουμε στο θέμα, η καλύτερη δικαιολογία του επαγγελματία ανέργου είναι οτι το 70% των μισθών που προσφέρονται δεν μπορούν να καλύψουν το κόστος διαβίωσης. Όπως έδειξε και η πρόσφατη εκθεση του "Εργάνη".

αυτο πραγματι ειναι μια λογικη δικαιολογια.

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:50 Η πρωτοκολλιτζου στο υπουργειο τί προσφερει;

Ψηφίζει την ΝΔ όπως παλιότερα το ΠΑΣΟΚ

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:28

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:27

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:24 Και την ανάγκη αυτή ακριβώς εκμεταλλεύεται ο ιδιοκτήτης και ενοικιαζει σε 3πλασια τιμή από ότι θα μπορούσε να υπό κ.σ να το ενοικιάσει αν δηλαδή το κράτος έκανε μια γερή παρέμβαση και έλεγχο στο κομμάτι των ενοικίων.

ok, θα κανω το λαθος να προσπαθησω να συζητησω μαζι σου οικονομικα.

Τί ποσοστο επι του κοστους ακινητου θα επρεπε να ειναι το νοικι για να εισαι ευχαριστημενη και να μην το αφησει ξενοικιαστο και το πουλησει ο ιδιοκτητης;

Ενοίκιο με ποσοστό επί του κόστους του ακινήτου; άσε δεν θέλω εγώ να κάνω συζήτηση μαζί σου.

Ωπα. Εδώ ο talaipwros έχει δίκιο. Δεν σου μιλάει για κάτι αυθαίρετο. Σου μιλάει για έναν υπολογισμό επί της αξίας του ακινήτου. Αν έχεις καλύτερη φόρμουλα να την παραθέσεις.
Εσύ μπορεί να είσαι τυπική στις πληρωμές σου και να προσέχεις το διαμέρισμα αλλά είναι πολλοί ενοικιαστές που δεν κάνουν τις απαραίτητες επισκευές που θα έκαναν να ήταν δικό τους. Το αφήνουν και ρημάζει και μετά χρειάζονται μεγάλα ποσά για επισκευές.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:45

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:50 Η πρωτοκολλιτζου στο υπουργειο τί προσφερει;

Ψηφίζει την ΝΔ όπως παλιότερα το ΠΑΣΟΚ

Έχω την εντύπωση πως το παρόν σχόλιο πρόκειται για το μεγαλύτερο ταψί/καρφί της φορουμικής ιστορίας.
Δεν του το είχα του ST, εκτός και αν του βγήκε κατά λάθος

Ερμής έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:13 Πάμε πάλι λοιπόν. Σε σταλινικα πάλι ποσοστά αυτά έγιναν από προγόνους του με μαύρο και αραχνο χρήμα (μαύρο δε σημαίνει κατ' ανάγκη πρέζα ή πουτανες, σημαίνει απλά κρυμμένο από τις αρχές) και πλέον οι απογονοί του κάθονται και μασουλανε.
Πιο εύκολα θα αφήσει ο διάολος την κόλαση να γίνει Μητέρα Τερέζα παρά σπιτονοικοκυρης τη χαρισμενη σε αυτόν περιουσία και δεκοτζης τη θέση του

+1

Νομίζω το έχω ξαναγράψει. Βρίσκομαι σε γιορτή φίλου που έχει καταγωγή από νησί και περιγράφουν οι θείοι με πιο τρόπο απέκτησαν γη. Οι πρόγονοι λέει πήγαιναν στην πλαγιά πετούσαν μια πέτρα και έλεγαν μέχρι εκεί φτάνει το κτήμα. Πως τώρα βρέθηκαν με τίτλους ιδιοκτησίας ένας θεός ξέρει, αλλά στην Ελλάδα τίποτα δεν κάνει εντύπωση.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:47

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:28

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:27

ok, θα κανω το λαθος να προσπαθησω να συζητησω μαζι σου οικονομικα.

Τί ποσοστο επι του κοστους ακινητου θα επρεπε να ειναι το νοικι για να εισαι ευχαριστημενη και να μην το αφησει ξενοικιαστο και το πουλησει ο ιδιοκτητης;

Ενοίκιο με ποσοστό επί του κόστους του ακινήτου; άσε δεν θέλω εγώ να κάνω συζήτηση μαζί σου.

Ωπα. Εδώ ο talaipwros έχει δίκιο. Δεν σου μιλάει για κάτι αυθαίρετο. Σου μιλάει για έναν υπολογισμό επί της αξίας του ακινήτου. Αν έχεις καλύτερη φόρμουλα να την παραθέσεις.
Εσύ μπορεί να είσαι τυπική στις πληρωμές σου και να προσέχεις το διαμέρισμα αλλά είναι πολλοί ενοικιαστές που δεν κάνουν τις απαραίτητες επισκευές που θα έκαναν να ήταν δικό τους. Το αφήνουν και ρημάζει και μετά χρειάζονται μεγάλα ποσά για επισκευές.

Εδώ βέβαια να πούμε πως πέραν των προσωπικών, τιθενται και ιδεολογικά ζητήματα που καθορίζουν τις απόψεις του καθενός επί του θέματος
"σπιτονοικοκύρης-ενοικιαστής". Προφανώς ο Ταλαίπωρος και κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν το εν λόγω μοντέλο, για κάποιους από εμάς το
πράγμα θα ήταν πιο εύκολο αν στη χώρα μας είχε αναπτυχθεί περαιτέρω το μοντέλο κοινωνικής κατοικίας που υπάρχει σε χώρες της Δ. Ευρώπης
ή και της Ασίας. Δε θα μιλήσω για ανατολικό μπλοκ γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος να ξεκινήσει εκ νέου η κλασική συζήτηση που καταλήγει στα Δεκεμβριανά, το Γράμμο και το Πολυτεχνείο

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:55 Εδώ βέβαια να πούμε πως πέραν των προσωπικών, τιθενται και ιδεολογικά ζητήματα που καθορίζουν τις απόψεις του καθενός επί του θέματος
"σπιτονοικοκύρης-ενοικιαστής". Προφανώς ο Ταλαίπωρος και κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν το εν λόγω μοντέλο, για κάποιους από εμάς το
πράγμα θα ήταν πιο εύκολο αν στη χώρα μας είχε αναπτυχθεί περαιτέρω το μοντέλο κοινωνικής κατοικίας που υπάρχει σε χώρες της Δ. Ευρώπης
ή και της Ασίας. Δε θα μιλήσω για ανατολικό μπλοκ γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος να ξεκινήσει εκ νέου η κλασική συζήτηση που καταλήγει στα Δεκεμβριανά, το Γράμμο και το Πολυτεχνείο

Δεν παίρνω θέση από ιδεολογική σκοπιά (στο βαθμό που μπορώ να το ελέγξω γιατί όλοι επηρεαζόμαστε από τα πιστεύω μας). Επίσης γράφω αποκλειστικά για την κατάσταση έτσι όπως είναι στη χώρα μας, όχι όπως θα μπορούσε να είναι ή θα ήθελα.

Έχω γνωρίσει και ιδιοκτήτη με μαγαζιά στην γλυφάδα που χρέωνε ταληράκι μηνιάτικο στο καθένα (τις καλές εποχές, τώρα δεν ξέρω), αλλά και ιδιοκτήτες με ένα διαμερισματάκι σε φτηνή περιοχή, που χρέωναν λογικά, τους έβαζαν φέσια και τους άφηναν ζημιές οι οποίες ήταν αδύνατο να καλυφθούν από τα όσα ενοίκια είχαν πάρει. Δεν μπορώ να βάλω τους παραπάνω στο ίδιο τσουβάλι.

Αν κάποιος κάνει τις οικονομίες του ένα διαμερισματάκι και το νοικιάσει, δεν μπορώ να τον πω παράσιτο. Προφανώς αυτός δεν ζει από αυτό. Δουλεύει και απλά ενισχύει λίγο εισόδημά του. Και ναι, αυτός προσφέρει και κάτι στο κοινωνικό σύνολο.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:47

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:28

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:27

ok, θα κανω το λαθος να προσπαθησω να συζητησω μαζι σου οικονομικα.

Τί ποσοστο επι του κοστους ακινητου θα επρεπε να ειναι το νοικι για να εισαι ευχαριστημενη και να μην το αφησει ξενοικιαστο και το πουλησει ο ιδιοκτητης;

Ενοίκιο με ποσοστό επί του κόστους του ακινήτου; άσε δεν θέλω εγώ να κάνω συζήτηση μαζί σου.

Ωπα. Εδώ ο talaipwros έχει δίκιο. Δεν σου μιλάει για κάτι αυθαίρετο. Σου μιλάει για έναν υπολογισμό επί της αξίας του ακινήτου. Αν έχεις καλύτερη φόρμουλα να την παραθέσεις.
Εσύ μπορεί να είσαι τυπική στις πληρωμές σου και να προσέχεις το διαμέρισμα αλλά είναι πολλοί ενοικιαστές που δεν κάνουν τις απαραίτητες επισκευές που θα έκαναν να ήταν δικό τους. Το αφήνουν και ρημάζει και μετά χρειάζονται μεγάλα ποσά για επισκευές.

Ποιος ορίζει την αξία του ακινήτου;

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:07

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:55 Εδώ βέβαια να πούμε πως πέραν των προσωπικών, τιθενται και ιδεολογικά ζητήματα που καθορίζουν τις απόψεις του καθενός επί του θέματος
"σπιτονοικοκύρης-ενοικιαστής". Προφανώς ο Ταλαίπωρος και κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν το εν λόγω μοντέλο, για κάποιους από εμάς το
πράγμα θα ήταν πιο εύκολο αν στη χώρα μας είχε αναπτυχθεί περαιτέρω το μοντέλο κοινωνικής κατοικίας που υπάρχει σε χώρες της Δ. Ευρώπης
ή και της Ασίας. Δε θα μιλήσω για ανατολικό μπλοκ γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος να ξεκινήσει εκ νέου η κλασική συζήτηση που καταλήγει στα Δεκεμβριανά, το Γράμμο και το Πολυτεχνείο

Δεν παίρνω θέση από ιδεολογική σκοπιά (στο βαθμό που μπορώ να το ελέγξω γιατί όλοι επηρεαζόμαστε από τα πιστεύω μας). Επίσης γράφω αποκλειστικά για την κατάσταση έτσι όπως είναι στη χώρα μας, όχι όπως θα μπορούσε να είναι ή θα ήθελα.

Έχω γνωρίσει και ιδιοκτήτη με μαγαζιά στην γλυφάδα που χρέωνε ταληράκι μηνιάτικο στο καθένα (τις καλές εποχές, τώρα δεν ξέρω), αλλά και ιδιοκτήτες με ένα διαμερισματάκι σε φτηνή περιοχή, που χρέωναν λογικά, τους έβαζαν φέσια και τους άφηναν ζημιές οι οποίες ήταν αδύνατο να καλυφθούν από τα όσα ενοίκια είχαν πάρει. Δεν μπορώ να βάλω τους παραπάνω στο ίδιο τσουβάλι.

Αν κάποιος κάνει τις οικονομίες του ένα διαμερισματάκι και το νοικιάσει, δεν μπορώ να τον πω παράσιτο. Προφανώς αυτός δεν ζει από αυτό. Δουλεύει και απλά ενισχύει λίγο εισόδημά του. Και ναι, αυτός προσφέρει και κάτι στο κοινωνικό σύνολο.

Εξαρτάται πως εννοείται εδώ το παράσιτο. Υπάρχει ο ιδεολογικός ορισμός του παράσιτου που εμπεριέχει την παραδοχή πως κάποιος άνθρωπος
παίρνει τη γκάμα ωφελειών που έχουν προκύψει από την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που καλύπτουν βασικές ανάγκες και τις καθιστά
επενδυτικά προϊόντα και φυσικά υπάρχει και ο ηθικός ορισμός του παράσιτου. Αν σταθούμε στο ιδεολογικό ορισμό του παράσιτου, οι λύσεις που μπορούν να δοθούν είναι σοσιαλίζουσες για να συνεχίσω τις κομψές διατυπώσεις, από εκεί και πέρα θα δώσω ένα δίκιο σε εσένα και στον Ταλαίπωρο ως προς το ότι σε μία κοινωνία που ο ατομισμός αποτελεί βασική αξία είναι λογικό να υπάρχουν φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφετε.

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:23 Ποιος ορίζει την αξία του ακινήτου;

Μπορείς να φέρεις εκτιμητή και να σου δώσει τιμή εγγράφως. Δεν είναι ο λόγος του ιδιοκτήτη ευαγγέλιο. Ο εκτιμητής θα κρίνει τόσο βάση της αντικειμενικής αξίας όσο και της τρέχουσας αξίας της στην αγορά την συγκεκριμένη περίοδο, για την περιοχή σου, αλλά και της κατάστασης του ακινήτου και των ιδιαιτεροτήτων του.

Δεν ξέρω την ακριβή φόρμουλα, αλλά δεν είναι όλα φλου. Και σε μεσίτη να πας για να σου πουλήσει κάτι, θα σου πει πάνω κάτω τι μπορείς να περιμένεις.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:28 πως κάποιος άνθρωπος
παίρνει τη γκάμα ωφελειών που έχουν προκύψει από την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που καλύπτουν βασικές ανάγκες και τις καθιστά
επενδυτικά προϊόντα

παρασιτα οι μπακαληδες και οσοι πουλανε τροφιμα, φρουτα , λαχανικα;

εκτος και η τροφη δεν ειναι βασικη αναγκη

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:29

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:23 Ποιος ορίζει την αξία του ακινήτου;

Μπορείς να φέρεις εκτιμητή και να σου δώσει τιμή εγγράφως. Δεν είναι ο λόγος του ιδιοκτήτη ευαγγέλιο. Ο εκτιμητής θα κρίνει τόσο βάση της αντικειμενικής αξίας όσο και της τρέχουσας αξίας της στην αγορά την συγκεκριμένη περίοδο, για την περιοχή σου, αλλά και της κατάστασης του ακινήτου και των ιδιαιτεροτήτων του.

Δεν ξέρω την ακριβή φόρμουλα, αλλά δεν είναι όλα φλου. Και σε μεσίτη να πας για να σου πουλήσει κάτι, θα σου πει πάνω κάτω τι μπορείς να περιμένεις.

Ή μπορεί να αναλάβει το κράτος να σου βγάλει ένα κόστος για το χρεπακι σου που είναι "μέχρι τον 4ο πάει το ασανσέρ και το σπίτι είναι δώμα στον 6ο αλλά είναι λουξ με έπιπλα από το ικεα, α και θέρμανση το ερκοντισιον, 400€ γιατί έχει θέα το Νιάρχος."

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:28 Εξαρτάται πως εννοείται εδώ το παράσιτο. Υπάρχει ο ιδεολογικός ορισμός του παράσιτου που εμπεριέχει την παραδοχή πως κάποιος άνθρωπος
παίρνει τη γκάμα ωφελειών που έχουν προκύψει από την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που καλύπτουν βασικές ανάγκες και τις καθιστά
επενδυτικά προϊόντα και φυσικά υπάρχει και ο ηθικός ορισμός του παράσιτου. Αν σταθούμε στο ιδεολογικό ορισμό του παράσιτου, οι λύσεις που μπορούν να δοθούν είναι σοσιαλίζουσες για να συνεχίσω τις κομψές διατυπώσεις, από εκεί και πέρα θα δώσω ένα δίκιο σε εσένα και στον Ταλαίπωρο ως προς το ότι σε μία κοινωνία που ο ατομισμός αποτελεί βασική αξία είναι λογικό να υπάρχουν φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφετε.

Έχεις δίκιο να ρωτάς. Το γράφω περισσότερο με την ηθική διάσταση του πράγματος. Κάποιος που τα βρήκε όλα έτοιμα, δεν εργάζεται και ζει αποκλειστικά από ενοίκια μέρος των οποίων πάνε σε δικηγόρους για συμβόλαια, εξώσεις κοκ. Πολλές φορές απλώς εισπράττει χωρίς ούτε καν να επιβλέπει.

Εδώ ο ταλαίπωρος θα έχει δικαίως μία ένσταση δεδομένου ότι ο ιδιοκτήτης προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο μία υπηρεσία η οποία είναι αναγκαία και δεν την παρέχει το κράτος είτε γιατί δεν θέλει, είτε γιατί δεν μπορεί.

Ωστόσο αυτοί που γνώρισα και ζούσαν αποκλειστικά από εισοδήματα μοιάζει να είχαν μία δυσκολία να καταλάβουν με τι μόχθο βγαίνει το χρήμα για την πλειοψηφία των υπολοίπων και φέρονταν και με το ανάλογο τουπέ. Οι μικροϊδιοκτήτες που πολλές φορές ανακαινίζουν ακόμα και με προσωπική εργασία, όσο μου έτυχε και όσους γνώρισα, είχαν πιο ανθρώπινη συμπεριφορά. Βεβαίως θα δεχθώ ότι η προσωπική μου εμπειρία δεν λέει και τίποτα. Μπορεί να έτυχε και ο χαρακτηρισμός παράσιτο να είναι μία κακή γενίκευση από πλευράς μου.

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:37 αλλά είναι λουξ με έπιπλα από το ικεα

αφηνω αυτο εδω. Δεν μας αρεσουν τα επιπλα απο το ΙΚΕΑ, θεμε καλυτερα αλλιως ειναι χρεπι

Αυτα, νομιζω καπου εδω ολοκληρωθηκε η συζητηση

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:31

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:28 πως κάποιος άνθρωπος
παίρνει τη γκάμα ωφελειών που έχουν προκύψει από την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που καλύπτουν βασικές ανάγκες και τις καθιστά
επενδυτικά προϊόντα

παρασιτα οι μπακαληδες και οσοι πουλανε τροφιμα, φρουτα , λαχανικα;

εκτος και η τροφη δεν ειναι βασικη αναγκη

Αν έχεις απορίες διάβασε βιβλία συγγραφέων όπως ο Άνταμ Σμίθ, η λέξη παρασιτισμός είναι αρνητικά φορτισμένη γιατί
στην καθομιλουμένη αναλύεται με ηθικούς όρους αλλά αυτό δεν αποτελεί κάποιο γενικό κανόνα. Η διακίνηση των τροφίμων
δεν αποτελεί συνήθως επενδυτική δραστηριότητα με την έννοια που το αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος, θα μπορούσε κάποιος
να μιλήσει εδώ για τα futures αλλά δεν είναι ανάγκη να τη ξεχειλώσουμε τη συζήτηση.