Phorum.com.gr

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:16 Ε ωραία , πες μας όμως πως το λύνουμε.

Με καταστρέφει κάποιος οικονομικά, με κίνδυνο να πάω ακόμη και φυλακή για τα χρέη που θα δημιουργηθούν, δεν έχω λεφτά να πάνε τα παιδιά μου φροντιστήριο και το σύστημα αφήνει τους κλέφτες ελεύθερους και με τα λεφτά που μου πήραν κάνουν ζωαρα.
Είχες δει με τι αυτοκίνητα κυκλοφορούσε οι σπείρα των Αλβανών που είχε καταστρέψει όλους τους καταστηματαρχες;;

Πως διάολο λύνεται αυτό, αν όχι με το να ξεπαστρεψουν οι ίδιοι οι πολίτες τις απειλές;

Να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες, δεν είναι αποδεκτό.

Ακουμε

OANNHSEA έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:12

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:07 Αυτός είναι ο λόγος που δικάζουν δικαστές και όχι τα θύματα. Αν λοιπόν το πρόβλημα είναι ότι έχουμε χαμηλές ποινές για τέτοια αδικήματα όπως της διάρρηξης ή της ληστείας, δεν το λύνουμε με αυτοδικία. Το πρόβλημα είναι πολύ πιό σύνθετο και δεν περιμένω να καταλάβεις γιατί.

Φυσικά και είναι πολύ σύνθετο - περιλαμβάνει μέσα του αριστερή σαπίλα και και ένα γελοίο νομικό και ποινικό σύστημα δημιουργημένο από νομικά νεκροφάγα πλάσματα τα οποία βλέπουν εμάς τους πολίτες σαν αγελάδες προς άρμεγμα!!!

.

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:29

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:16 Ε ωραία , πες μας όμως πως το λύνουμε.

Με καταστρέφει κάποιος οικονομικά, με κίνδυνο να πάω ακόμη και φυλακή για τα χρέη που θα δημιουργηθούν, δεν έχω λεφτά να πάνε τα παιδιά μου φροντιστήριο και το σύστημα αφήνει τους κλέφτες ελεύθερους και με τα λεφτά που μου πήραν κάνουν ζωαρα.
Είχες δει με τι αυτοκίνητα κυκλοφορούσε οι σπείρα των Αλβανών που είχε καταστρέψει όλους τους καταστηματαρχες;;

Πως διάολο λύνεται αυτό, αν όχι με το να ξεπαστρεψουν οι ίδιοι οι πολίτες τις απειλές;

Να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες, δεν είναι αποδεκτό.

Ακουμε

Με μπέρδεψες τώρα, νόμιζα ότι μιλάμε για μία διάρρηξη, όχι για τα αποτελέσματα της πολιτικής της ΕΕ.

Ας κάνω μία (καταδικασμένη) απόπειρα να εξηγήσω ορισμένα πράγματα.

Πρώτον, ένα αδίκημα που διαπράττεται από άτομο υπό την επήρρεια ναρκωτικών, ενέχει μειωμένο καταλογισμό. Όχι επειδή οι ψυχίατροι είναι αριστεροί, αλλά επειδή παγκοσμίως οι τοξικοεξαρτημένοι αντιμετωπίζονται ως ασθενείς.

Δευτερον, το σωφρονιστικό σύστημα τιμωρεί με τη λογική της επανένταξης και όχι για να βγάζει επιστήμονες εγκληματίες. Δυστυχώς συμβαίνει το δεύτερο, επομένως μία σκληρότερη ποινή, μεταφρασμένη σε περισσότερα έτη κάθειρξης αντί να σωφρονίσει τους παραβάτες, τους καθιστά ακόμα πιό επικίνδυνους. Η απαίτηση λοιπόν για σκληρότερες ποινές από μόνη της μάλλον φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

Τρίτον, στο αξιακό μας σύστημα, η ανθρώπινη ζωή είναι το υπέρτατο αγαθό. Στο δικό μας, όχι σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες και στις ΗΠΑ. Αν θεωρείς ότι η σειρά πρέπει να αλλάξει, τουλάχιστον επιχειρηματολόγησε.

Τέταρτον, το αποτέλεσμα της αυτοδικίας, συχνά οδηγεί σε περαιτέρω περιπέτειες τα θύματα. Για παράδειγμα, ο ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλείου υπέστη ζημία από τη διάρρηξη. Πλέον μετά την πράξη αυτοδικίας, αντιμετωπίζει σοβαρότατες κατηγορίες για κακουργήματα. Πώς ακριβώς "συνέβαλλε" με την πράξη του στη μείωση της εγκληματικότητας και δη, από άτομα που λειτουργούν υπό την επήρρεια ναρκωτικών ουσιών;

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:31 Τι σου είναι οι Αμερικάνοι όμως, για την πάρτη τους νομοθετούν σωστά και όμορφα και στους άλλους επιβάλουν να ασπαστούν ψυχοπονιάρικες πίπες για κατατρεγμένους παραβάτες που θέλουν φροντίδα και προδερμ.

Maspoli έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:33 Στη Στουρναρα ειναι ευκολο και φτηνο να ασφαλισεις μαγαζι; Αν οι ληστες μπαινουν καθημερινα και ακοπα να παιρνουν χρηματα κ εμπορευματα, θα συμβει κατι στα ασφαλιστρα; Αμα εκτος απο χρηματα σου ριξουν κι ενα πουτσο ολα καλα;

Αν θυμαμαι καλα ειχαν γινει καποιες "δρασεις" για τα ναρκωτικα στη πλατεια Εξαρχειων. Για καποιους αναρχικους αυτη η υπενθυμιση

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:36

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:29

ritzeri έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:16 Ε ωραία , πες μας όμως πως το λύνουμε.

Με καταστρέφει κάποιος οικονομικά, με κίνδυνο να πάω ακόμη και φυλακή για τα χρέη που θα δημιουργηθούν, δεν έχω λεφτά να πάνε τα παιδιά μου φροντιστήριο και το σύστημα αφήνει τους κλέφτες ελεύθερους και με τα λεφτά που μου πήραν κάνουν ζωαρα.
Είχες δει με τι αυτοκίνητα κυκλοφορούσε οι σπείρα των Αλβανών που είχε καταστρέψει όλους τους καταστηματαρχες;;

Πως διάολο λύνεται αυτό, αν όχι με το να ξεπαστρεψουν οι ίδιοι οι πολίτες τις απειλές;

Να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες, δεν είναι αποδεκτό.

Ακουμε

Με μπέρδεψες τώρα, νόμιζα ότι μιλάμε για μία διάρρηξη, όχι για τα αποτελέσματα της πολιτικής της ΕΕ.

Ας κάνω μία (καταδικασμένη) απόπειρα να εξηγήσω ορισμένα πράγματα.

Πρώτον, ένα αδίκημα που διαπράττεται από άτομο υπό την επήρρεια ναρκωτικών, ενέχει μειωμένο καταλογισμό. Όχι επειδή οι ψυχίατροι είναι αριστεροί, αλλά επειδή παγκοσμίως οι τοξικοεξαρτημένοι αντιμετωπίζονται ως ασθενείς.

Δευτερον, το σωφρονιστικό σύστημα τιμωρεί με τη λογική της επανένταξης και όχι για να βγάζει επιστήμονες εγκληματίες. Δυστυχώς συμβαίνει το δεύτερο, επομένως μία σκληρότερη ποινή, μεταφρασμένη σε περισσότερα έτη κάθειρξης αντί να σωφρονίσει τους παραβάτες, τους καθιστά ακόμα πιό επικίνδυνους. Η απαίτηση λοιπόν για σκληρότερες ποινές από μόνη της μάλλον φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

Τρίτον, στο αξιακό μας σύστημα, η ανθρώπινη ζωή είναι το υπέρτατο αγαθό. Στο δικό μας, όχι σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες και στις ΗΠΑ. Αν θεωρείς ότι η σειρά πρέπει να αλλάξει, τουλάχιστον επιχειρηματολόγησε.

Τέταρτον, το αποτέλεσμα της αυτοδικίας, συχνά οδηγεί σε περαιτέρω περιπέτειες τα θύματα. Για παράδειγμα, ο ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλείου υπέστη ζημία από τη διάρρηξη. Πλέον μετά την πράξη αυτοδικίας, αντιμετωπίζει σοβαρότατες κατηγορίες για κακουργήματα. Πώς ακριβώς "συνέβαλλε" με την πράξη του στη μείωση της εγκληματικότητας και δη, από άτομα που λειτουργούν υπό την επήρρεια ναρκωτικών ουσιών;

Πολύ ωραία τα παραπάνω και συμφωνώ μαζί σου. Πες μου με το χέρι στην καρδιά τι θα ήταν πιο πιθανό στο παρακάτω σενάριο:

κατεβαίνεις στην πυλωτή να μπεις στο αυτοκίνητό σου και διαπιστώνεις ότι κάποιος νεαρός έχει σπάσει το τζάμι, έχει μπει μέσα και προσπαθεί να το βάλει μπρος από τα καλώδια. Στα χέρια του διακρίνεις κάτι σαν σιδηρογροθιά και δεν ξέρεις αν έχει και κάτι άλλο και αν σκοπεύει να το χρησιμοποιήσει εναντίον σου.

1. Σκέφτεσαι. Το αμάξι είναι ασφαλισμένο. Νέος άνθρωπος, μην εμπλακώ και το κάνω χειρότερο με κίνδυνο να χτυπήσει αυτός ή εγώ. Τραβάς video με το κινητό για να έχεις πειστήρια και ειδοποιείς την αστυνομία
2. Αρπάς ότι βρεις πρόχειρο και προσπαθείς να τον τρομάξεις ή να τον σταματήσεις όπως μπορείς

Ερμής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:31 Τι σου είναι οι Αμερικάνοι όμως, για την πάρτη τους νομοθετούν σωστά και όμορφα και στους άλλους επιβάλουν να ασπαστούν ψυχοπονιάρικες πίπες για κατατρεγμένους παραβάτες που θέλουν φροντίδα και προδερμ.

Αγις έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:39

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:36

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:29

Με μπέρδεψες τώρα, νόμιζα ότι μιλάμε για μία διάρρηξη, όχι για τα αποτελέσματα της πολιτικής της ΕΕ.

Ας κάνω μία (καταδικασμένη) απόπειρα να εξηγήσω ορισμένα πράγματα.

Πρώτον, ένα αδίκημα που διαπράττεται από άτομο υπό την επήρρεια ναρκωτικών, ενέχει μειωμένο καταλογισμό. Όχι επειδή οι ψυχίατροι είναι αριστεροί, αλλά επειδή παγκοσμίως οι τοξικοεξαρτημένοι αντιμετωπίζονται ως ασθενείς.

Δευτερον, το σωφρονιστικό σύστημα τιμωρεί με τη λογική της επανένταξης και όχι για να βγάζει επιστήμονες εγκληματίες. Δυστυχώς συμβαίνει το δεύτερο, επομένως μία σκληρότερη ποινή, μεταφρασμένη σε περισσότερα έτη κάθειρξης αντί να σωφρονίσει τους παραβάτες, τους καθιστά ακόμα πιό επικίνδυνους. Η απαίτηση λοιπόν για σκληρότερες ποινές από μόνη της μάλλον φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

Τρίτον, στο αξιακό μας σύστημα, η ανθρώπινη ζωή είναι το υπέρτατο αγαθό. Στο δικό μας, όχι σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες και στις ΗΠΑ. Αν θεωρείς ότι η σειρά πρέπει να αλλάξει, τουλάχιστον επιχειρηματολόγησε.

Τέταρτον, το αποτέλεσμα της αυτοδικίας, συχνά οδηγεί σε περαιτέρω περιπέτειες τα θύματα. Για παράδειγμα, ο ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλείου υπέστη ζημία από τη διάρρηξη. Πλέον μετά την πράξη αυτοδικίας, αντιμετωπίζει σοβαρότατες κατηγορίες για κακουργήματα. Πώς ακριβώς "συνέβαλλε" με την πράξη του στη μείωση της εγκληματικότητας και δη, από άτομα που λειτουργούν υπό την επήρρεια ναρκωτικών ουσιών;

Πολύ ωραία τα παραπάνω και συμφωνώ μαζί σου. Πες μου με το χέρι στην καρδιά τι θα ήταν πιο πιθανό στο παρακάτω σενάριο:

κατεβαίνεις στην πυλωτή να μπεις στο αυτοκίνητό σου και διαπιστώνεις ότι κάποιος νεαρός έχει σπάσει το τζάμι, έχει μπει μέσα και προσπαθεί να το βάλει μπρος από τα καλώδια. Στα χέρια του διακρίνεις κάτι σαν σιδηρογροθιά και δεν ξέρεις αν έχει και κάτι άλλο και αν σκοπεύει να το χρησιμοποιήσει εναντίον σου.

1. Σκέφτεσαι. Το αμάξι είναι ασφαλισμένο. Νέος άνθρωπος, μην εμπλακώ και το κάνω χειρότερο με κίνδυνο να χτυπήσει αυτός ή εγώ. Τραβάς video με το κινητό για να έχεις πειστήρια και ειδοποιείς την αστυνομία
2. Αρπάς ότι βρεις πρόχειρο και προσπαθείς να τον τρομάξεις ή να τον σταματήσεις όπως μπορείς

3. Του λες ''ρε μαλάκα σύντροφε ειναι δικό μου το αυτοκίνητο αντε κλέψε το μαυρο Αουντι που το έχει φασίστας''

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:36
Πολύ ωραία τα παραπάνω και συμφωνώ μαζί σου. Πες μου με το χέρι στην καρδιά τι θα ήταν πιο πιθανό στο παρακάτω σενάριο:

κατεβαίνεις στην πυλωτή να μπεις στο αυτοκίνητό σου και διαπιστώνεις ότι κάποιος νεαρός έχει σπάσει το τζάμι, έχει μπει μέσα και προσπαθεί να το βάλει μπρος από τα καλώδια. Στα χέρια του διακρίνεις κάτι σαν σιδηρογροθιά και δεν ξέρεις αν έχει και κάτι άλλο και αν σκοπεύει να το χρησιμοποιήσει εναντίον σου.

1. Σκέφτεσαι. Το αμάξι είναι ασφαλισμένο. Νέος άνθρωπος, μην εμπλακώ και το κάνω χειρότερο με κίνδυνο να χτυπήσει αυτός ή εγώ. Τραβάς video με το κινητό για να έχεις πειστήρια και ειδοποιείς την αστυνομία
2. Αρπάς ότι βρεις πρόχειρο και προσπαθείς να τον τρομάξεις ή να τον σταματήσεις όπως μπορείς

vatraxos έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:41

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 14:36
Πολύ ωραία τα παραπάνω και συμφωνώ μαζί σου. Πες μου με το χέρι στην καρδιά τι θα ήταν πιο πιθανό στο παρακάτω σενάριο:

κατεβαίνεις στην πυλωτή να μπεις στο αυτοκίνητό σου και διαπιστώνεις ότι κάποιος νεαρός έχει σπάσει το τζάμι, έχει μπει μέσα και προσπαθεί να το βάλει μπρος από τα καλώδια. Στα χέρια του διακρίνεις κάτι σαν σιδηρογροθιά και δεν ξέρεις αν έχει και κάτι άλλο και αν σκοπεύει να το χρησιμοποιήσει εναντίον σου.

1. Σκέφτεσαι. Το αμάξι είναι ασφαλισμένο. Νέος άνθρωπος, μην εμπλακώ και το κάνω χειρότερο με κίνδυνο να χτυπήσει αυτός ή εγώ. Τραβάς video με το κινητό για να έχεις πειστήρια και ειδοποιείς την αστυνομία
2. Αρπάς ότι βρεις πρόχειρο και προσπαθείς να τον τρομάξεις ή να τον σταματήσεις όπως μπορείς

Ειλικρινά; Αν εκτιμήσω ότι τον έχω, τον σπάω στο ξύλο. Σου φαίνεται οξύμωρο; Είναι. Είναι επίσης επικίνδυνο, γιατί μπορεί να μην εκτιμήσω σωστά την κατάσταση και να βρεθώ με τα άντερά μου έξω.

Νομίζεις εγώ απέχω της κοινωνικής παθογένειας; Ότι λειτουργώ σε άλλη κοινωνία;

Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά; Ότι σε συνθήκες ψυχραιμίας μπορώ να διακρίνω το σωστό από το λάθος. Αντίθετα με ορισμένους που πίσω από το πληκτρολόγιο λειτουργούν πιό οργισμένα κι από τα θύματα.