!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 15:42
Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2025, 15:04 Μια άλλη απορρία που έχω είναι εαν στον ΕΛΑ και στη 17Ν είχαν ενταχθεί άτομα που είχαν σπουδάσει Ιταλία. Στις δεκαετίες του '60 και του '70 υπήρξαν αρκετοί Έλληνες φοιτητές στην Ιταλία που είχαν ενταχθεί στην ιταλική ακροαριστερά και συμμετείχαν τότε στα πολύ βίαια σκηνικά έντασης της ιταλικής ακροαριστεράς. Απο αυτούς, ούτε ένας δεν είχε προσχωρήσει στην ελληνική τρομοκρατία;
Μιας και το έφερε η κουβέντα πες μας και για τον Μίκη Μάντακα που ήταν εθνικιστής φοιτητής Ιατρικής στην Ρώμη και δολοφονήθηκε από τις ερυθρές ταξιαρχίες.

La Rivoluzzionie e come i vento
Δεν τον δολοφόνησαν οι Ερυθρές Ταξιαρχίες τον Μίκη, αλλά ακροαριστερός κουμπουροφόρος βίαιης ακροαριστερής οργάνωσης που κατέβαινε κανονικά στον δρόμο. Εκείνα τα χρόνια η ακροαριστερή βία στην Ιταλία δεν ήταν μόνο οι τρομοκρατικές οργανώσεις, αλλά και οι οργανώσεις που κατέβαιναν στον δρόμο και όταν λέμε βία δεν εννοούμε μόνο μπάχαλα ή σωματικές επιθέσεις, εννοούμε ότι χρησιμοποιούσαν κανονικά όπλα, πιστόλια και περίστροφα. Τη στιγμή της δολοφονίας του Μίκη είχαν κάνει κανονική ένοπλη επίθεση στους νεολαίους του MSI.

Απορώ πάντως από από τόσους Έλληνες ακροαριστερούς που ήταν στην Ιταλία εκείνες τις δεκαετίες και συμμετείχαν σε εκείνα τά γεγονότα, δεν βρέθηκε ούτε ένας στη 17Ν ή έστω στον ΕΛΑ, ο οποίος ήταν μεγάλη οργάνωση στην δεκαετία του '70. Δεν υπήρχε; Ή μήπως η..."εξάρθρωση" του 2002 δεν ήταν και τόσο εξάρθρωση;

Είχα διαβάσει παλιότερα σε ένα αριστερό δημοσιογραφικό μέσο, ότι κάποια στελέχη του ΕΣΕΣΙ αποτελούσαν στόχους της 17Ν. Αυτό πρέπει να 'ταν στην δεκαετία του '70, αφού αργότερα είχε εκτονωθεί η στρατηγική της έντασης στην Ιταλία.

Επίσης, εάν διαβάσεις την προκύρηξη της 17Ν που απαντά στα κόμματα της Αριστεράς, στην κριτική που της έκαναν για την δολοφονία Μάλλιου, θα δεις να κάνει αρκετές αναφορές σε φασίστες, να αναφέρεται σε γεγονότα της Ιταλίας εκείνης της εποχής, να αναφέρεται στους εθνικιστές που έκαναν τα επεισόδια εναντίον δημοσιογράφων στην κηδεία του Μάλλιου, μέχρι και ονομαστική αναφορά στον Καλέντζη έκανε! Επίσης είτε σε εκείνη την προκύρηξη, είτε στην προηγούμενη, δηλαδή στην ανάληψη ευθύνης για την δολοφονία Μάλλιου, έκανε λόγο για "τσάκισμα των φασιστών".

Στην δεκαετία του '70 πρέπει να είχε ως στόχο και την επίθεση σε εθνικιστές. Ίσως τότε να είχε και μέλη που επιθυμούσαν τέτοιες επιθέσεις. Αν και στην δεκαετία του '70, παίζει η 17Ν να ήταν μια φράξια εντός του ΕΛΑ.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Ενδιαφέρον έχει πάντως και το πως ξεκίνησαν οι θεωρίες σύνδεσης της 17Ν με το ΠΑΣΟΚ. Διάφοροι αριστεροί δημοσιογράφοι δίνουν μια προχειροαφήγηση ότι "το κατασκεύασαν κύκλοι της ΝΔ, ταξίδεψε στις ΗΠΑ και επέστρεψε στην Ελλάδα με την σφραγίδα της CIA", παρουσιάζοντας το σαν σκόπιμο μύθευμα. Ήταν όμως έτσι; Σαφώς και όχι. Πολλοί το πίστευαν πραγματικά. Αν και υπήρξαν αρκετοί και διάφοροι που πάνω σε αυτό έγραφαν σκόπιμα ανοησίες και προπαγάνδα.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης το πίστευε πραγματικά. Σε μια ομιλία του στην βουλή, αναφερόμενος σε κάποιο χτύπημα της 17Ν είχε πει στον Ανδρέα Παπανδρέου ότι "κάποιος πρώην οπαδός σας που τώρα απογοητεύτηκε απο εσάς, έκανε την επίθεση" (έπεσε μέσα για τον Κουφοντίνα). Δεν τα 'λεγε προπαγανδιστικά όλα αυτά, τα πίστευε πραγματικά και αυτό φαίνεται απο διάφορες αφηγήσεις του.

Και οι Αμερικάνοι το πίστευαν. Ο Αμερικανός διπλωμάτης Μπράντι Κίσλιγκ, σε μια συνέντευξή του για την 17Ν, δήλωσε πως ένας τότε πρεσβευτής των ΗΠΑ του 'χε ψελλίσει το επώνυμο κάποιου υπουργού του ΠΑΣΟΚ που θεωρούσε αρχηγό της 17Ν.

Ακόμη και ο ίδιος ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε φτάσει στο σημείο να το πιστεύει για κάποιο διάστημα. Όταν η 17Ν είχε δολοφονήσει τον βιομήχανο Δημήτρη Αγγελόπουλο, που αποτελούσε προσωπικό του φίλο, είχε εξοργιστεί τόσο πολύ με την δολοφονία, που απο το ταξίδι του στο Πεκίνο έδωσε στους δημοσιογράφους το όνομα του ΠΑΣΟΚου καθηγητή Τσεκούρα ως "του εγκεφάλου της τρομοκρατίας". Μετά βέβαια τα μπάλωσε, αλλά ακόμη και αυτός είχε φτάσει στο σημείο να πιστεύει τις θεωρίες σύνδεσης της 17Ν με το ΠΑΣΟΚ, με κύκλους του ΠΑΣΟΚ στην προκειμένη.

Πως όμως ξεκίνησαν όλες αυτές οι υποψίες και θεωρίες; Η ιστορία πρέπει να ξεκινά με τον θάνατο του Χρήστου Τσουτσουβή. Μετά τον θάνατό του, ήλθε στην δημοσιότητα το παρελθόν του στο ΠΑΚ, αλλά και το ΠΑΣΟΚικό του παρελθόν, καθότι στις εκλογές του 1974, υπήρξε εκλογικός αντιπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ. Το παρελθόν του Τσουτσουβή στο ΠΑΚ και το ΠΑΣΟΚ, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η αριστερή τρομοκρατία δολοφόνησε δύο Δεξιούς εκδότες φιλονεοδημοκρατικών εφημερίδων (τον ένα μάλιστα η 17Ν), καλλιέργησε όλη αυτή την υποψία και τις θεωρίες περι σχέσεων 17Ν με ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχει όμως ένα ιστορικό ερώτημα. Ήταν ο Τσουτσουβής ο μόνος αριστερός τρομοκράτης με παρελθόν στο ΠΑΚ; Και πως στρατολογήθηκε στην τρομοκρατία; Η ελλειπής "εξάρθρωση" της τρομοκρατίας το 2002, δεν βοηθά να απαντηθεί ένα τέτοιο ερώτημα.

Άλλωστε, τον πρώτο καιρό των ερευνών για την 17Ν κι ενώ οι έρευνες ήταν ακόμη σε εξέλιξη,νομίζω λίγο μετά την σύλληψη του Γιωτόπουλου(εαν όχι απο την αρχή με τον Ξηρό), ο Σήφης Βαλυράκης βγήκε στους δημοσιογράφους να επικρίνει όσους επι χρόνια κατηγορούσαν το ΠΑΣΟΚ και το ΠΑΚ για την 17Ν και ενώ οι έρευνες δεν είχαν ακόμη ολοκληρωθεί.

Ο Γιωτόπουλος πάντως, στην επιστολή του το 2016 για τους ασύλληπτους, ισχυριζόταν ότι κάποιοι απο αυτούς "οδηγούσαν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που δεν ήθελαν οι αρχές να αγγίξουν" και ότι ο χώρος αυτός ήταν πέραν της Αριστεράς.

Απο την πλευρά τους βέβαια, δημοσιογράφοι ή αστυνομικοί που έκαναν διαρροές σε δημοσιογράφους, παρουσίασαν την καταγγελία του Γιωτόπουλου κάπως έτσι:
Όμως ο Γιωτόπουλος μιλά για επιβαρυντικές καταθέσεις εναντίον των ασύλληπτων απο συλληφθέντες...
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2025, 21:06 Ενδιαφέρον έχει πάντως και το πως ξεκίνησαν οι θεωρίες σύνδεσης της 17Ν με το ΠΑΣΟΚ. Διάφοροι αριστεροί δημοσιογράφοι δίνουν μια προχειροαφήγηση ότι "το κατασκεύασαν κύκλοι της ΝΔ, ταξίδεψε στις ΗΠΑ και επέστρεψε στην Ελλάδα με την σφραγίδα της CIA", παρουσιάζοντας το σαν σκόπιμο μύθευμα. Ήταν όμως έτσι; Σαφώς και όχι. Πολλοί το πίστευαν πραγματικά. Αν και υπήρξαν αρκετοί και διάφοροι που πάνω σε αυτό έγραφαν σκόπιμα ανοησίες και προπαγάνδα.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης το πίστευε πραγματικά. Σε μια ομιλία του στην βουλή, αναφερόμενος σε κάποιο χτύπημα της 17Ν είχε πει στον Ανδρέα Παπανδρέου ότι "κάποιος πρώην οπαδός σας που τώρα απογοητεύτηκε απο εσάς, έκανε την επίθεση" (έπεσε μέσα για τον Κουφοντίνα). Δεν τα 'λεγε προπαγανδιστικά όλα αυτά, τα πίστευε πραγματικά και αυτό φαίνεται απο διάφορες αφηγήσεις του.

Και οι Αμερικάνοι το πίστευαν. Ο Αμερικανός διπλωμάτης Μπράντι Κίσλιγκ, σε μια συνέντευξή του για την 17Ν, δήλωσε πως ένας τότε πρεσβευτής των ΗΠΑ του 'χε ψελλίσει το επώνυμο κάποιου υπουργού του ΠΑΣΟΚ που θεωρούσε αρχηγό της 17Ν.

Ακόμη και ο ίδιος ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε φτάσει στο σημείο να το πιστεύει για κάποιο διάστημα. Όταν η 17Ν είχε δολοφονήσει τον βιομήχανο Δημήτρη Αγγελόπουλο, που αποτελούσε προσωπικό του φίλο, είχε εξοργιστεί τόσο πολύ με την δολοφονία, που απο το ταξίδι του στο Πεκίνο έδωσε στους δημοσιογράφους το όνομα του ΠΑΣΟΚου καθηγητή Τσεκούρα ως "του εγκεφάλου της τρομοκρατίας". Μετά βέβαια τα μπάλωσε, αλλά ακόμη και αυτός είχε φτάσει στο σημείο να πιστεύει τις θεωρίες σύνδεσης της 17Ν με το ΠΑΣΟΚ, με κύκλους του ΠΑΣΟΚ στην προκειμένη.

Πως όμως ξεκίνησαν όλες αυτές οι υποψίες και θεωρίες; Η ιστορία πρέπει να ξεκινά με τον θάνατο του Χρήστου Τσουτσουβή. Μετά τον θάνατό του, ήλθε στην δημοσιότητα το παρελθόν του στο ΠΑΚ, αλλά και το ΠΑΣΟΚικό του παρελθόν, καθότι στις εκλογές του 1974, υπήρξε εκλογικός αντιπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ. Το παρελθόν του Τσουτσουβή στο ΠΑΚ και το ΠΑΣΟΚ, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η αριστερή τρομοκρατία δολοφόνησε δύο Δεξιούς εκδότες φιλονεοδημοκρατικών εφημερίδων (τον ένα μάλιστα η 17Ν), καλλιέργησε όλη αυτή την υποψία και τις θεωρίες περι σχέσεων 17Ν με ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχει όμως ένα ιστορικό ερώτημα. Ήταν ο Τσουτσουβής ο μόνος αριστερός τρομοκράτης με παρελθόν στο ΠΑΚ; Και πως στρατολογήθηκε στην τρομοκρατία; Η ελλειπής "εξάρθρωση" της τρομοκρατίας το 2002, δεν βοηθά να απαντηθεί ένα τέτοιο ερώτημα.

Άλλωστε, τον πρώτο καιρό των ερευνών για την 17Ν κι ενώ οι έρευνες ήταν ακόμη σε εξέλιξη,νομίζω λίγο μετά την σύλληψη του Γιωτόπουλου(εαν όχι απο την αρχή με τον Ξηρό), ο Σήφης Βαλυράκης βγήκε στους δημοσιογράφους να επικρίνει όσους επι χρόνια κατηγορούσαν το ΠΑΣΟΚ και το ΠΑΚ για την 17Ν και ενώ οι έρευνες δεν είχαν ακόμη ολοκληρωθεί.

Ο Γιωτόπουλος πάντως, στην επιστολή του το 2016 για τους ασύλληπτους, ισχυριζόταν ότι κάποιοι απο αυτούς "οδηγούσαν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που δεν ήθελαν οι αρχές να αγγίξουν" και ότι ο χώρος αυτός ήταν πέραν της Αριστεράς.

Απο την πλευρά τους βέβαια, δημοσιογράφοι ή αστυνομικοί που έκαναν διαρροές σε δημοσιογράφους, παρουσίασαν την καταγγελία του Γιωτόπουλου κάπως έτσι:
Όμως ο Γιωτόπουλος μιλά για επιβαρυντικές καταθέσεις εναντίον των ασύλληπτων απο συλληφθέντες...
Μέχρι και η ηθοποιός Κατερίνα Γώγου είχε προσαχθεί ως ύποπτη για συμμετοχή στην 17 Νοέμβρη αλλά δεν βρέθηκαν στοιχεία και αφέθηκε ελεύθερη.
Το ΠΑΣΟΚ είχε στην αρχή συνεργασία με την Τροτσκιστική οργάνωση " Ξεκίνημα".
Διάβασα στην Βικιπαίδεια ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου όταν ήταν μικρός ήταν Τροτσκιστής. Επίσης διάβασα ότι τον ανέκρινε ο Μανιαδάκης και πως ο Παπανδρέου υπέγραψε δήλωση μετανοίας.
Η αλήθεια είναι ότι τον καιρό , η κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ ήταν ρευστή. Το ΠΑΣΟΚ μέχρι το 1981 έμοιαζε σαν τον ΣΥΡΙΖΑ του 2009.
Αρχικά μου γεννήθηκε η απορία πως και δεν κατηγόρησαν ποτέ το ΚΚΕ για οποιαδήποτε σχέση με την 17 Νοέμβρη αλλά δεν είναι και τόσο παράξενο.
Τόσα χρόνια το παρακολουθούσαν το ΚΚΕ οπότε τους ήξεραν απ'έξω και ανακατωτά ποιος ήταν και ποιος δεν ήταν.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Γιατί όμως κάποιος γίνεται τρομοκράτης;
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Και τελικά τι έγινε;
Κατάφεραν οι τρομοκράτες μήπως να συσπειρώσουν τον λαό;
Κατάφεραν κάτι;
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2025, 15:04 Μια άλλη απορρία που έχω είναι εαν στον ΕΛΑ και στη 17Ν είχαν ενταχθεί άτομα που είχαν σπουδάσει Ιταλία. Στις δεκαετίες του '60 και του '70 υπήρξαν αρκετοί Έλληνες φοιτητές στην Ιταλία που είχαν ενταχθεί στην ιταλική ακροαριστερά και συμμετείχαν τότε στα πολύ βίαια σκηνικά έντασης της ιταλικής ακροαριστεράς. Απο αυτούς, ούτε ένας δεν είχε προσχωρήσει στην ελληνική τρομοκρατία;
Είχα πέσει παλιότερα σε ένα άρθρο του 2008 (νομίζω του Λαμπρόπουλου) για τα αταυτοποίητα ψευδώνυμα που είχαν βρεθεί σε γιάφκες και αναφερόταν σε δύο ψευδώνυμα "Ρωμύλος" και "Ρώμος". Ίσως οι συγκεκριμένοι να σχετιζόντουσαν με την Ιταλία, λόγω των ψευδωνύμων τους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 03 Ιαν 2025, 13:07, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Όσον αφορά τις γυναίκες της 17Ν, εκτός απο την "Άννα", ο Αμερικανός διπλωμάτης Μπράντι Κίσλιγκ κάνει λόγο και για κάποια "Πωλίνα":


Ρεπορτάζ του δημοσιογράφου Γιάννη Σωτηρόπουλου, που προβλήθηκε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του MEGA στις 23 Δεκεμβρίου 2015. Αποκαλυπτική συνέντευξη του Τζών Μπρέιντι Κίσλινγκ, ο οποίος ήταν ο Νο 2 της αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα την εποχή της σύλληψης των μελών της 17Ν. Ο πρώην αμερικανός διπλωμάτης είχε παρακολουθήσει τις δίκες τους στο Εφετείο και βάζοντας επί χρόνο στο μικροσκόπιο τα τετράδια της οργάνωσης που βρέθηκαν στη γιάφκα της οδού Πάτμου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι 10 με 15 ιστορικά μέλη της 17Ν παραμένουν ασύλληπτα, ανάμεσα και γυναίκες.
Σε ένα άλλο βίντεο, απο την ίδια συνέντευξη, που δεν υπάρχει πλέον στο youtube, ο Κίσλιγκ αναφερόταν σε μία "Πωλίνα" ή "Παυλίνα" και σε μία "Μιλένα", που αναγραφόντουσαν στα τετράδια της 17Ν.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Αμερικανός αποκαλύπτει το «λογιστήριο» της 17Ν

30.11.2014


Τάσος Τέλλογλου



«Δεν πρέπει να παραμείνει κρατικό μυστικό ότι η 27χρονη έρευνα για τη 17 Νοέμβρη και τους αντιπάλους της (σ.σ. στην αριστερή τρομοκρατία) ήταν ένα ακριβό φιάσκο. Οι διώκτες της 17Ν παραμέλησαν την προσεκτική ανάλυση των περιορισμένων αποδείξεων εις όφελος πληροφοριών που απέσπασαν από μία παρέλαση ψυχικά ανισόρροπων ή αδίστακτων πληροφοριοδοτών…».

Το συμπέρασμα δεν θα είχε τόση σημασία αν προερχόταν από Ελληνα παρατηρητή. Εχει γραφτεί όμως από τον Τζον Μπρέιντι Κίσλινγκ, νούμερο 2 της αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα την εποχή της σύλληψης των μελών της 17Ν, ο οποίος στη συνέχεια παραιτήθηκε από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ διαφωνώντας με τον πόλεμο στο Ιράκ. Ο Κίσλινγκ προσέγγισε σε μία οκτάχρονη έρευνα την οργάνωση, που ήταν αντικείμενο και της υπηρεσιακής του ενασχόλησης όταν δούλευε για το αμερικανικό κράτος, με έναν τελείως διαφορετικό τρόπο σε σχέση με όσους ασχολήθηκαν με το φαινόμενο 17Ν. Το αποτέλεσμα της δουλειάς του κυκλοφορεί, την Τετάρτη, στην αγγλική γλώσσα σε ένα από τα πιο σημαντικά βιβλία που έχουν γραφτεί για τη 17Ν στην Ελλάδα, με τίτλο «Ελληνες αντάρτες πόλεων, αντίσταση και τρομοκρατία 1967 – 2002» (Lycabettus Press, 407 σελίδες).

Εχοντας πεισθεί από όσα άκουσε στο δικαστήριο δεύτερου βαθμού (2007 – 2009) ότι ένα μεγάλο μέρος των ομολογιών των μελών της 17Ν στην προανάκριση ήταν αποτέλεσμα των στοιχείων των διωκτικών αρχών προ των συλλήψεων και συμφωνιών των συλληφθέντων με τους διώκτες τους (ειδικά του Σ. Ξηρού) αλλά και των συλληφθέντων μεταξύ τους, αποφάσισε να αντιπαραβάλει όλα τα γνωστά από την ανάκριση, τις δίκες και τις επίσημες τοποθετήσεις των μελών της οργάνωσης κείμενα με τις πληρωμές της οργάνωσης, όπως αυτές που εμφανίσθηκαν σε τρία σπιράλ τετράδια που είχε βρει η αστυνομία στο πάτωμα του υπνοδωματίου της γιάφκας της οδού Πάτμου, το καλοκαίρι του 2002. Η ανάλυση του Κίσλινγκ αμφισβητεί και τις δύο «επίσημες» εκδοχές: εκείνη των αρχών και εκείνη της 17Ν, όπως παρουσιάζεται στα γραπτά των Σάββα Ξηρού και Δημήτρη Κουφοντίνα.

Αγνωστα μέλη

Παρότι η έρευνα του Κίσλινγκ αφορά ένα ευρύτερο χρονικό διάστημα, οι εγγραφές στα τετράδια καλύπτουν μόνον επτά από τα συνολικά 27 χρόνια της δραστηριότητας της οργάνωσης και αποτυπώνονται στο βιβλίο σε καταπληκτικές γραμμικές απεικονίσεις. Εκεί φαίνονται τα «έσοδα» (σ.σ. προϊόν ληστειών από τράπεζες) αλλά και οι δαπάνες της οργάνωσης από τον Σεπτέμβριο του 1990 ώς τον Μάιο του 1997. Οι δαπάνες, σύμφωνα με την ανάλυση του Κίσλινγκ, ήταν μόνιμες: μισθοί σε τέσσερα βασικά επαγγελματικά στελέχη και βοηθήματα σε συνολικά 16 μέλη, μεταξύ των οποίων αρκετά άγνωστα, ενοίκια για 6 τουλάχιστον διαμερίσματα, δαπάνες για «δουλειές» (παρακολουθήσεις, συλλογή πληροφοριών, αυτοκίνητα, κεραίες, «καλάθια» – βόμβες) αλλά και δαπάνες παραστάσεως (ταβέρνες, ρεμπετάδικα).

Ετσι στο πρώτο τετράδιο τον Σεπτέμβριο του 1990 αποτυπώνονται «έσοδα» 47,7 εκατ. δραχμών από τη ληστεία της Τράπεζας Εργασίας και για διάστημα 15 μηνών 1.043 σημεία δαπανών. Αμέσως μετά τη ληστεία, η 17Ν πληρώνει 1,3 εκατομμύρια δραχμές, γράφει ο Κίσλινγκ, σε «επιδόματα αδείας» καλοκαιριού, καθώς πιο πριν –πριν από τη ληστεία– είχε μόλις 310.000 δραχμές στο ταμείο. Σε αυτή την πρώτη λίστα των «δικαιούχων» παρουσιάζονται 12 ψευδώνυμα: Μαν (ώλης), Μαρκ (ος), Γρηγ (όρης), Γιαν (νης), Πολ (ίνα), Σταμ (άτης), Μιχ (άλης), Τάκης, Στελ (ιος), Στάθης, Χάρ (ης), Βαγγ (έλης). Ο Κίσλινγκ υποστηρίζει ότι άλλα τέσσερα μέλη πήραν δώρο υπολογίζοντας ότι ο Λα (μπρος), ο Αρ (ης) και ο Αποστόλης πρέπει να πήραν τα δώρα τους τον Ιούλιο. Το μεγαλύτερο δώρο, 200.000 δραχμές, παίρνει ο Βαγγέλης, ενώ το μικρότερο, 20.000 δραχμές, η Πωλίνα ή Παυλίνα. Τουλάχιστον η Πολ (ίνα) αλλά και ο Αρ (ης), κατά τον Κίσλινγκ, είναι μέλη άγνωστα και ασύλληπτα. Οι αρχές είχαν ταυτίσει τον Αρη με τον Σωτήρη Κονδύλη.

Το βιβλίο του Αμερικανού δείχνει ότι οι ομολογίες των μελών της οργάνωσης δεν αποτυπώνουν την πραγματικότητα, όπως αυτή αποδεικνύεται από την αρχή «ακολούθησε το χρήμα». Οι πληρωμές δείχνουν ότι ο Σωτήρης Κονδύλης ήταν ο «Σάκης» και όχι ο «Αρης» επειδή η γνωριμία του Κονδύλη με την οργάνωση προηγείται της δολοφονίας του Παύλου Μπακογιάννη. Αντίθετα ο «Σταμάτης» ήταν, κατά τον συγγραφέα, ένας σταθερός οδηγός (μηχανής και αυτοκινήτου) της οργάνωσης που προήχθη σε στάτους «επαγγελματία επαναστάτη» το 1991. Ο Κίσλινγκ διαφωνεί ακόμη με την άποψη των ανακριτών και της αστυνομίας ότι ο «Σταμάτης» ήταν ο Τζωρτζάτος αντιπαραβάλλοντας προσωπικές, επαγγελματικές και δικαστικές λεπτομέρειες με τις οποίες εξηγούνται οι διακυμάνσεις των ποσών που λαμβάνει από το ταμείο της οργάνωσης.

Και ο ταμίας;

Από την ομολογία του Πάτροκλου Τσελέντη είναι γνωστό ότι «λεφτά έπαιρναν μόνο τα μέλη της οργάνωσης που ήταν αναγκασμένα να βρίσκονται στην παρανομία». Αυτοί δεν ήταν πολλοί: ο Γιωτόπουλος, ο Κουφοντίνας, ο Σάββας Ξηρός και ο Σκανδάλης, ένα παλαιότερο μέλος της οργάνωσης. Υπήρχαν όμως και μέλη που είχαν δυσκολίες να βρουν δουλειά –για άλλους λόγους– ή μέλη που έμπαιναν εξαιτίας των περιστάσεων στην παρανομία. Επίσης τα ψευδώνυμα δεν ήταν σταθερά αλλά άλλαζαν, όπως π.χ. ο Γιωτόπουλος που είχε τουλάχιστον δύο: κατά την επίσημη εκδοχή το «Λάμπρος» και το «Πέτρος». Ο Κίσλινγκ όμως υποστηρίζει ότι το ένα ήταν το «Αρης» ή «Αργύρης», ενώ το «Λάμπρος» ανήκε στον ταμία και συντάκτη των τετραδίων δαπανών.

Για τον συγγραφέα ο ταμίας της οργάνωσης ήταν ένα μέλος εξίσου σημαντικό με τον Γιωτόπουλο, που εγκατέλειψε τη 17Ν όταν σταματάνε οι καταχωρίσεις στα τετράδια δαπανών και «μία πιο παραδοσιακή σοσιαλιστική ρητορική εξαφανίζεται από τις προκηρύξεις…».

Η μεθοδική ανάλυση των προκηρύξεων

«Η 17Ν επιβίωσε επειδή το ελληνικό κοινό προτιμά να διατηρεί την αστυνομία και τους παραβάτες του νόμου σε ίση απόσταση», γράφει ο Κίσλινγκ, που αποδεικνύει ότι ούτε οι αμερικανικές ούτε οι βρετανικές υπηρεσίες οδήγησαν στην αποκάλυψη των μελών της οργάνωσης, αλλά η… τύχη (η έκρηξη της βόμβας στον Πειραιά) και η δουλειά ορισμένων έμπειρων ανθρώπων της δίωξης, αφού πρώτα είχαν συγκεντρωθεί αρκετές πληροφορίες, ώστε να περιοριστεί ο κύκλος των υπόπτων. Με τη βοήθεια ενός ειδικού στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, ο Αμερικανός πρώην διπλωμάτης προχωράει στην ανάλυση των προκηρύξεων της οργάνωσης και στη σύγκρισή τους με βάση το λεξιλόγιο με προκηρύξεις άλλων οργανώσεων ένοπλης βίας του ίδιου πολιτικού χώρου. Η ανάλυση αυτή καταλήγει σε συμπεράσματα ανάλογα με εκείνα της αντιτρομοκρατικής, υπογραμμίζοντας ωστόσο τις διαφορές: οι ομοιότητες με τον ΕΛΑ είναι πολύ λιγότερες από τις διαφορές, ενώ ο έτερος σχηματισμός που ταυτίζεται περισσότερο με τη 17Ν είναι η «1η Μάη». Πολλά κείμενα εγχειρημάτων, που ταυτίσθηκαν με τον πληροφοριοδότη της ΚΥΠ Ντάνο Κρυστάλλη, παρουσιάζουν επίσης ταυτόσημη γλώσσα εξαιτίας της προσπάθειας των συντακτών τους να υπονοήσουν εγγύτητα προς την πραγματική τρομοκρατική οργάνωση.

https://www.kathimerini.gr/society/7939 ... o-tis-17n/
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Το καλοκαίρι του 2002, καθώς συνέβαιναν οι συλλήψεις των μελών της «17 Νοέμβρη» και οι συνακόλουθες αποκαλύψεις, ο ίδιος τις έζησε εκ του σύνεγγυς ως στέλεχος της πρεσβείας.

Η «17 Νοέµβρη» ως παραβολή. Γιατί όμως να γράψει ένα βιβλίο για το συγκεκριμένο θέμα; «Παρακολούθησα από κοντά το πώς η επίθεση της 11ης Σεπτεμβρίου μετατράπηκε σε ένα εργαλείο για μαζική διαστρέβλωση της αμερικανικής πολιτικής διαδικασίας. Σκέφτηκα ότι το ελληνικό παράδειγμα, σε μικρότερη κλίμακα, μπορεί να αποτελέσει ένα καλό μάθημα σχετικά με το γιατί δεν πρέπει να υπερβάλλει κάποιος με τις τρομοκρατικές απειλές» εξηγεί. Και συνεχίζει: «Οι απειλές πρέπει να αντιμετωπίζονται στο πολιτικό πλαίσιό τους με τρόπο ο οποίος είναι ανάλογος του μεγέθους τους. Ως αμερικανός διπλωμάτης, έχω παρακολουθήσει το πώς πολλοί προώθησαν τις καριέρες τους μετατρέποντας εαυτόν σε κυνηγό τρομοκρατών».
Η πρώτη φορά που ο Μπρέιντι Κίσλινγκ έφτασε στην Ελλάδα ως διπλωμάτης ήταν το 1988 και παρέμεινε ως το 1992. Προσγειώθηκε στο Ελληνικό λίγες ημέρες μετά τη δολοφονία του στρατιωτικού ακολούθου των ΗΠΑ, πλοιάρχου Γουίλιαμ Νορντίν, από τη «17 Νοέμβρη», αφού μάλιστα, γνωρίζοντας ότι θα εργαστεί στην Ελλάδα, είχε παραστεί στην κηδεία του στις ΗΠΑ. Η δεύτερη φορά που βρέθηκε στην Ελλάδα ήταν το 2000, οπότε παρέμεινε ως την παραίτησή του. Λίγο πριν από την άφιξή του είχε προηγηθεί η δολοφονία, από την ίδια οργάνωση, του βρετανού διπλωμάτη και στρατιωτικού Στίβεν Σόντερς. Το γεγονός ότι δεν είχε γνωρίσει προσωπικά τους δύο άνδρες οι οποίοι κινούνταν στη διπλωματική κοινότητα της Αθήνας τού επέτρεψε να είναι ψύχραιμος στην κρίση του.

Δύο άνδρες πάνω σε µία µοτοσικλέτα.Θυμάται τις περιόδους των ενεργειών της τρομοκρατίας στην πρεσβεία ως εξής: «Κάθε φορά που είχαμε κάποια τρομοκρατική επίθεση της «17 Νοέμβρη», το ενδιαφέρον για την πρεσβεία «άναβε». Η Ουάσιγκτον θα επικοινωνούσε τηλεφωνικά μαζί μας ζητώντας να μάθει τι συμβαίνει, κάποιο μέλος του Κογκρέσου θα μας επισκεπτόταν… Ακριβώς επειδή μια τρομοκρατική ενέργεια αποτελεί πρόκληση, κινητοποιεί όλα τα αντανακλαστικά αυτού του πελώριου αμερικανικού συστήματος, το οποίο υπαγορεύει ότι κάθε πρόκληση πρέπει να αντιστοιχηθεί με μια τεράστια, ανάλογη της υπερδύναμης, απάντηση. Ευτυχώς, ήμασταν πάντοτε επαρκείς ως πρεσβεία ώστε να διασφαλίσουμε ότι οι ΗΠΑ δεν θα προβούν σε καμιά ανοησία ως απάντηση».

Υπερτερεί άραγε ο φόβος ή ο θυμός όταν κάποιος αποτελεί εν δυνάμει στόχο τρομοκρατικής ενέργειας; Ο Κίσλινγκ ανασύρει κάποια από τα συναισθήματά του: «Κάθε φορά που έβλεπα από τον καθρέφτη του αυτοκινήτου μου δύο άνδρες με κράνη full face πάνω σε μια μοτοσικλέτα, σκεφτόμουν ότι η πιθανότητα να είναι τρομοκράτες ήταν περί το 20%. Ημασταν συνεχώς ανήσυχοι. Το να ανησυχείς συνεχώς σε θυμώνει. Το ελληνικό κράτος υπήρξε άλλοτε λιγότερο και άλλοτε περισσότερο ικανό στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας, όμως η δική μας αντίληψη ήταν η ανικανότητά του. Οταν συμβαίνει αυτό, δημιουργείται μεγάλος θυμός, ο οποίος στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν απολύτως αντιπαραγωγικός».

Το λάθος της CIA. Δεν είναι μικρός ο όγκος των δημοσιευμάτων σχετικά με τη συμβολή των βρετανικών και των αμερικανικών υπηρεσιών πληροφοριών στην εξάρθρωση της «17 Νοέμβρη». Οπως επίσης και οι θεωρίες συνωμοσίας ότι οι συλλήψεις ήλθαν «πάνω στην ώρα» για την ομαλή διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας. Ο Μπρέιντι Κίσλινγκ πιστεύει ότι η έκρηξη στα χέρια του Σάββα Ξηρού τον Ιούλιο του 2002 ήταν τυχαίο γεγονός, ενώ στο βιβλίο του μοιάζει να μη θεωρεί ιδιαιτέρως σημαντική τη συμβολή των ξένων υπηρεσιών. «Γνωρίζω ότι η CIA συνεργάστηκε με ψυχολόγους για την υπόθεση, αλλά έγινε ένας αριθμός λαθών. Ενα από αυτά για τα οποία άκουσα και πιστεύω ότι είναι αλήθεια είναι ότι υπέθεσαν από την αρχή ότι όλες οι προκηρύξεις της «17 Νοέμβρη» ήταν έργο ενός συγγραφέα. Καθώς δεν τις μελετούσαν από την πρωτότυπη μορφή τους στα ελληνικά, αλλά από μετάφραση του ίδιου μεταφραστή, διάβαζαν επί της ουσίας τη «φωνή» του μεταφραστή» σημειώνει. Επιπλέον, επισημαίνει ότι ο τότε πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα, Τόμας Μίλερ, ενημερωνόταν κάθε πρωί τηλεφωνικά από τον τότε υπουργό Δημόσιας Τάξης, Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, και όχι από αμερικανούς αξιωματούχους.

Τελικώς, δεν υπήρξε καμία συμμετοχή; «Αν υπήρξε συμμετοχή, αυτή ήταν εξαιρετικά διακριτική… Οταν βρίσκεσαι σε μια σύσκεψη, υπάρχουν εκείνοι που πραγματικά γνωρίζουν κάτι αλλά δεν το λένε και υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να δείχνουν ότι τίποτε δεν τους εκπλήσσει ενώ συμβαίνει ακριβώς αυτό. Η δυναμική της ομάδας στις συσκέψεις όπου παρευρέθηκα μου υπαγόρευε ότι δεν υπήρχε κάποια τρομερή μυστική συνεργασία. Υπήρχε απλώς συνηθισμένος διάλογος μεταξύ υπηρεσιών πληροφοριών».

«Μεταπράκτορας». Κάποια από τα υφάσματα στο σαλόνι του Τζον Μπρέιντι Κίσλινγκ είναι φθαρμένα και ο υπεύθυνος για τη ζημιά είναι μια νευρική, τροφαντή μαυρόασπρη γάτα, η Μιλένα. Πήρε το όνομά της από μια εκ των «ηρωίδων» στα τετράδια όπου η «17 Νοέμβρη» σημείωνε τα έσοδα και τα έξοδά της, την οποία ο Κίσλινγκ δεν κατάφερε να ταυτοποιήσει. Οπως εξηγεί ο αμερικανός συγγραφέας, ο προηγούμενος ιδιοκτήτης της γάτας υπήρξε τρόφιμος των φυλακών Κορυδαλλού, ωστόσο δεν θέλει να διευκρινίσει αν είναι καταδικασμένος για τρομοκρατία.

Οποια κι αν είναι η προέλευση της Μιλένας, είναι βέβαιο ότι η πολυετής έρευνα οδήγησε τον Κίσλινγκ, έναν Αμερικανό ο οποίος έχει υπηρετήσει στο Στέιτ Ντιπάρτ-μεντ, στο κατώφλι πηγών από την άκρα Αριστερά. Μάλιστα, από την άκρα Αριστερά μιας χώρας την οποία ο ίδιος στην επιστολή παραίτησής του χαρακτήρισε ως «θερμοκήπιο του ευρωπαϊκού αντιαμερικανισμού». Τον αντιμετώπισαν άραγε ως πράκτορα; «Για κάποιους, αυτό που έκανα δεν βγάζει κανένα νόημα και γι’ αυτό θα πρέπει να είμαι πράκτορας. Συζητούσα με τον Ντάνο Κρυστάλλη, τον γνωστό «πολυπράκτορα» (σ.σ.: τον πληροφοριοδότη της ΕΥΠ στους κόλπους της άκρας Αριστεράς κατά τη δεκαετία του ’80, ο οποίος υποστηρίζει ότι έφτασε πολύ κοντά στη 17Ν), και μου είπε –νομίζω ότι το έλεγε ως κομπλιμέντο –ότι είμαι ένας «μεταπράκτορας». Γνώρισε πολλούς πράκτορες στην εποχή του και επειδή δεν μοιάζω με κανέναν από αυτούς τούτο με κάνει «μεταπράκτορα». Επρεπε να αποδεχτώ το γεγονός ότι κανένας λογικός Ελληνας δεν θα πίστευε ότι είμαι αυτός που υποστηρίζω ότι είμαι» απαντά ο Αμερικανός. Ωστόσο, παραδέχεται ότι πολλοί υπήρξαν περισσότερο ανοιχτοί εξαιτίας της παραίτησής του.

https://www.tovima.gr/2014/11/28/vimaga ... a-istoria/
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 22:41 Γιατί όμως κάποιος γίνεται τρομοκράτης;
Για να αρχίσει τον 4ο γύρο. :D Οι συγκεκριμένοι είχαν ως πρότυπο τη Κούβα όπου μερικοί αντάρτες προερχόμενοι από το Μεξικό ξεσήκωσαν τον κόσμο και κατέλαβαν την εξουσία.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 23:51 Και τελικά τι έγινε;
Κατάφεραν οι τρομοκράτες μήπως να συσπειρώσουν τον λαό;
Κατάφεραν κάτι;
Όχι διότι οι συνθήκες στην Ελλάδα της μεταπολιτευσης ήσαν διαφορετικές.Άλλωστε και ο ίδιος ο Τσε όταν πήγε να κάνει τα ίδια στη Βολιβία τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Και κάτι ακόμη. Εαν στην ιστορική τρομοκρατία υπήρχαν άτομα που σχετιζόντουσαν με την Ιταλία, ίσως αυτά να συνδεόντουσαν και με την νεοτρομοκρατία. Οι Πυρήνες της Φωτιάς συνδεόντουσαν με την ιταλική τρομοκρατική FAI, η οποία υπήρχε απο το 2003. Είχαν σχέση μάλιστα και με δίκτυό της στην Ελλάδα. Το ερώτημα είναι πως ήρθαν σε επαφή με την FAI; Όπως επίσης και πως στρατολογήθηκαν στην τρομοκρατία;
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Η 17 Νοέμβρη λειτουργούσε κατά τα πρότυπα των ερυθρών ταξιαρχιών.
https://www.kathimerini.gr/politics/114 ... i-tis-17n/
Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 10545
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης »

Δεν ήταν ο παπανδρεας ο αρχηγός της;
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2025, 12:33
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 22:41 Γιατί όμως κάποιος γίνεται τρομοκράτης;
Για να αρχίσει τον 4ο γύρο. :D Οι συγκεκριμένοι είχαν ως πρότυπο τη Κούβα όπου μερικοί αντάρτες προερχόμενοι από το Μεξικό ξεσήκωσαν τον κόσμο και κατέλαβαν την εξουσία.
pylothess έγραψε: 02 Ιαν 2025, 23:51 Και τελικά τι έγινε;
Κατάφεραν οι τρομοκράτες μήπως να συσπειρώσουν τον λαό;
Κατάφεραν κάτι;
Όχι διότι οι συνθήκες στην Ελλάδα της μεταπολιτευσης ήσαν διαφορετικές.Άλλωστε και ο ίδιος ο Τσε όταν πήγε να κάνει τα ίδια στη Βολιβία τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι.
Η 17 Νοέμβρη τι προσπαθούσε να κάνει δηλαδή; Να ξεσηκώσει τον κόσμο μέσω εκτελέσεων; Αυτό στην καλύτερη περίπτωση θα έχει ως αποτέλεσμα ο κόσμος να τους θεωρεί ως προστάτες και τιμωρούς . Όπως παλαιότερα ο λαός που θεωρούσε προστάτες και τιμωρούς διαφόρους ληστές όπως τον Γιαγκούλα ,τον Νταβέλη κ.τ.λ. Οι Μαρξιστές δεν λειτουργούν έτσι . ΟΙ Κομμουνιστές πιστεύουν στην δράση της μάζας . Στην δράση της εργατικής τάξης.

Αυτό με τον Τσε το έχω σκεφτεί και εγώ και με έχει προβληματίσει σε κάποιο βαθμό. Μου πέρασε κάποια στιγμή από το μυαλό ότι η 17 Νοέμβρη λειτουργεί κατά το πρότυπο του ΤΣΕ. Μπορούμε να πούμε ότι ο Τσε ήταν "αιρετικός ¨" του Μαρξισμού ; Με αυτούς τους προβληματισμούς που γράφω θα χαρακτηριστώ ενδεχομένους ως οπορτουνιστής ,ρεφορμιστής ,ρεβιζιονιστής.

Σε συνθήκες "δημοκρατίας" που το σύστημα σου δίνει την δυνατότητα να οργανώσεις ένα κόμμα ,να συμμετέχεις στις εκλογές , να ιδρύσεις σωματεία κ.τ.λ. πως δικαιολογείται η χρήσης βίας;

Την περίοδο που έδρασε η 17 Ν υπήρχε μια επίπλαστη αίσθηση οικονομικής ανάπτυξης και ευμάρειας στην Ελλάδα. Ακόμη δεν είχε σκάσει η βόμβα. Η δημοκρατία είχε αποκατασταθεί , αναγνωρίστηκε η εθνική αντίσταση , έγινε η εθνική συμφιλίωση , η οικονομία φαινόταν ότι πήγαινε ΜΑΛΛΟΝ καλά .
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Το σύστημα δεν φοβήθηκε ούτε της 17 Ν , ούτε τους Πυρήνες της φωτιάς , ούτε τον ΕΛΑ, ούτε τον επαναστατικό αγώνα ,ούτε την αντικρατική πάλη αλλά ούτε και την σέχτα επαναστατών.

Το σύστημα φοβήθηκε τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”