Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:05 Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι με αυτή τη συμφωνία σε βάθος χρόνου θα μειωθεί ο αριθμός των Πακιστανών στη χώρα. ΟΚ, εγώ έχοντας συναίσθηση σε τι χώρα ζω προβλέπω ότι απλά σε όσους θα βρίσκονται ήδη εδώ ή θα προσπαθήσουν στο μέλλον να περάσουν τα σύνορα παράνομα, θα προστεθούν και αρκετοί οι οποίοι θα έρθουν νομιμότατα για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, και στη συνέχεια στην πλειοψηφία τους θα κατσικωθούν εδώ μόνιμα. Θα δείξει το μέλλον ποιος θα δικαιωθεί.

under έγραψε: 10 Φεβ 2022, 10:03προφανως αντι να εχουμε μια τετοια συμφωνια,θα ηταν καλυτερο να τους διωξουμε ολους και να τους στειλουμε πισω. Πως γινεται αυτο οταν το πακισταν δεν δεχεται τις απελασεις και η ΕΕ κανει πολυ λιγα ως προς αυτο ;

Έχει απαντηθεί αυτό πολλάκις: κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά για όσους περνάνε τα σύνορα παράνομα, μέχρι να αποφασίσουν οι ίδιοι να επαναπατριστούν εθελοντικά. Τους λόγους που δεν συμβαίνει αυτό τους ξέρει καλά η Βίβιαν, για αυτό είναι τόσο φανατική οπαδός της ΝΔ. Σε αντίθεση με αυτόν, που δεν τον θέλατε στη ΝΔ:

Εγω πιστευω οτι η συμφωνια εχει λογικη και δεν ειναι καθολου οπως την παρουσιαζετε.
Μεχρι τωρα επαναλαμβανω οι παρανομοι πακιστανοι δεν μπορουσαν να απελαθουν ουσιαστικα γιατι η χωρα τους δεν τους αφηνε να κατεβουν απο το αεροπλανο για να το πω οσο πιο απλα γινεται.
Κι εγω συμφωνω με τις φυλακες στα ακατοικητα νησια αλλα μιλαμε για δομες δεκαδων χιλιαδων ατομων που αν δεν τους δεχεται πισω η χωρα τους θα μενουν εκει για καποια χρονια ελπιζοντας οτι αυριο εσυ θα ψηφισεις Τζημερο αλλα στην ουσια θα βγαλεις τον Τσιπρα για να τους απελευθερωσει και να τους δωσει πισω οσα κατηργησε η κακια ΝΔ.
Τωρα,εκ των πραγματων,εχουμε μια πιο ρεαλιστικη προσεγγιση εφοσον το αλλο μερος υποχρεωνεται να δεχεται τις απελασεις.
Σημειωσε δε οτι σε πολλες περιοχες της χωρας τετοιοι τυποι ηδη δουλευουν σε χωραφια.Αρα μιλαμε για μια υπαρκτη αναγκη για εργατικα χερια που τωρα θα γινουν εποχικα (μεχρι τωρα εμεναν για παντα εδω επειδη δεν θα μπορουσαν να ξαναγυρισουν ενω τωρα θα πρεπει 3 μηνες να ξεκουμπιζονται).

under έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:27
Σημειωσε δε οτι σε πολλες περιοχες της χωρας τετοιοι τυποι ηδη δουλευουν σε χωραφια.Αρα μιλαμε για μια υπαρκτη αναγκη για εργατικα χερια που τωρα θα γινουν εποχικα (μεχρι τωρα εμεναν για παντα εδω επειδη δεν θα μπορουσαν να ξαναγυρισουν ενω τωρα θα πρεπει 3 μηνες να ξεκουμπιζονται).

Η αναγκη για εργατικα χερια ειναι παραπανω απο εποχικη
Οι βαλκάνιοι δεν ειναι ιδιαίτερα φθηνοί πλεον

Η αγορα θα βρει λυση, αν δε βρει το κρατος
Οσοι ασχολουνται σοβαρα με τη γεωργια θα καταληξουν να απευθύνονται σε δουλεμπορους για να βρισκουν εργατες

Zelda έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:35

under έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:27
Σημειωσε δε οτι σε πολλες περιοχες της χωρας τετοιοι τυποι ηδη δουλευουν σε χωραφια.Αρα μιλαμε για μια υπαρκτη αναγκη για εργατικα χερια που τωρα θα γινουν εποχικα (μεχρι τωρα εμεναν για παντα εδω επειδη δεν θα μπορουσαν να ξαναγυρισουν ενω τωρα θα πρεπει 3 μηνες να ξεκουμπιζονται).

Η αναγκη για εργατικα χερια ειναι παραπανω απο εποχικη
Οι βαλκάνιοι δεν ειναι ιδιαίτερα φθηνοί πλεον

Η αγορα θα βρει λυση, αν δε βρει το κρατος
Οσοι ασχολουνται σοβαρα με τη γεωργια θα καταληξουν να απευθύνονται σε δουλεμπορους για να βρισκουν εργατες

Εγω ξερω οτι στην Κρητη οι Πακιστανοι εχουν δημιουργησει και επεισοδια αλλα η τοπικη οικονομια συνεχιζει να τους προσλαμβανει (και να τους δερνουν καποιοι ενιοτε).Αυτο σημαινει οτι οντως υπαρχουν αναγκες στα χωραφια.Ολοι αυτοι μεχρι σημερα πολυ απλα υπηρχαν,δεν εφευγαν ποτε και δεν μπορουσαν και να φυγουν ποτε.

Zelda έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:35

under έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:27
Σημειωσε δε οτι σε πολλες περιοχες της χωρας τετοιοι τυποι ηδη δουλευουν σε χωραφια.Αρα μιλαμε για μια υπαρκτη αναγκη για εργατικα χερια που τωρα θα γινουν εποχικα (μεχρι τωρα εμεναν για παντα εδω επειδη δεν θα μπορουσαν να ξαναγυρισουν ενω τωρα θα πρεπει 3 μηνες να ξεκουμπιζονται).

Η αναγκη για εργατικα χερια ειναι παραπανω απο εποχικη
Οι βαλκάνιοι δεν ειναι ιδιαίτερα φθηνοί πλεον

Η αγορα θα βρει λυση, αν δε βρει το κρατος
Οσοι ασχολουνται σοβαρα με τη γεωργια θα καταληξουν να απευθύνονται σε δουλεμπορους για να βρισκουν εργατες

Ας κάνουμε συμφωνία με Ινδία. Οι περισσότεροι Πακιστανοί Σομαλοί και άλλοι μουσουλμάνοι που βρίσκονται στην Ελλάδα έχουν σταλεί από Τουρκία για να δημιουργήσουν οργανωμένες μειονότητες σύμφωνα με το δόγμα Οζάλ «δε χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με τους Έλληνες, αρκεί να τους στείλουμε μερικά εκατομμύρια από εδώ μεριά»

Pillars έγραψε: 10 Φεβ 2022, 15:00

Zelda έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:35

under έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:27
Σημειωσε δε οτι σε πολλες περιοχες της χωρας τετοιοι τυποι ηδη δουλευουν σε χωραφια.Αρα μιλαμε για μια υπαρκτη αναγκη για εργατικα χερια που τωρα θα γινουν εποχικα (μεχρι τωρα εμεναν για παντα εδω επειδη δεν θα μπορουσαν να ξαναγυρισουν ενω τωρα θα πρεπει 3 μηνες να ξεκουμπιζονται).

Η αναγκη για εργατικα χερια ειναι παραπανω απο εποχικη
Οι βαλκάνιοι δεν ειναι ιδιαίτερα φθηνοί πλεον

Η αγορα θα βρει λυση, αν δε βρει το κρατος
Οσοι ασχολουνται σοβαρα με τη γεωργια θα καταληξουν να απευθύνονται σε δουλεμπορους για να βρισκουν εργατες

Ας κάνουμε συμφωνία με Ινδία. Οι περισσότεροι Πακιστανοί Σομαλοί και άλλοι μουσουλμάνοι που βρίσκονται στην Ελλάδα έχουν σταλεί από Τουρκία για να δημιουργήσουν οργανωμένες μειονότητες σύμφωνα με το δόγμα Οζάλ «δε χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με τους Έλληνες, αρκεί να τους στείλουμε μερικά εκατομμύρια από εδώ μεριά»

Αντε παλι.Η συμφωνια δεν γινεται γιατι αποφασισαμε οτι προτιμουμε τους Πακιστανους απο τους Ινδους αλλα για να διαχειριστουμε και τελικα να μειωσουμε τους Πακιστανους στην Ελλαδα.

Kauldron έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:30 Μα εμείς τους διώχναμε, αλλά οι Πακιστανοί δεν άφηναν να κατέβουν απ' το αεροπλάνο, με αλεξίπτωτο τους ρίχναμε στο Πακισταν σας λέω...

Πρώτα κλαις γιατί η ΝΔ δεν φυλάει τα σύνορα.
Μετά κλαις γιατί δεν φυλάει την θάλασσα.
Μετά κλαις γιατί δεν τους διώχνουμε όλους μαζί.
Άμα φύγουν θα κλαις γιατί δεν απολυμάνεμε την χώρα

Παραδέξου το, δεν πας στο δάσος για κυνήγι.

Chainis έγραψε: 10 Φεβ 2022, 15:14

Kauldron έγραψε: 10 Φεβ 2022, 14:30 Μα εμείς τους διώχναμε, αλλά οι Πακιστανοί δεν άφηναν να κατέβουν απ' το αεροπλάνο, με αλεξίπτωτο τους ρίχναμε στο Πακισταν σας λέω...

Πρώτα κλαις γιατί η ΝΔ δεν φυλάει τα σύνορα.
Μετά κλαις γιατί δεν φυλάει την θάλασσα.
Μετά κλαις γιατί δεν τους διώχνουμε όλους μαζί.
Άμα φύγουν θα κλαις γιατί δεν απολυμάνεμε την χώρα

Παραδέξου το, δεν πας στο δάσος για κυνήγι.

Εσένα ρε μπουμεράκο, δε σου έφτανε το μπουγιουρντί στο άλλο νήμα, ήρθες κι εδώ?

Συζητάμε για τον Μηταράκη, που πήγε να συζητήσει επίσημα στο Μπαγκλαντές και δεν διαμαρτυρήθηκε ουτε διόρθωσε τη σημαία που βρίσκονταν ακριβώς μπροστά του.
https://twitter.com/nmitarakis/status/1 ... gQM7w&s=19

Υπεγραψε για 15.000 μεταναστες Μπαγκλαντεσιανους εργατες λεεει η ελληνικη κυβερνηση.

Για 80.000 ισχυριζονται πηγες του Μπαγκλαντες που πανηγυριζουν.






.

Πρωτα ηταν τα ασυνοδευτα παιδια απο τη Συρια.

Μετα ηταν οι γυναικες απο το Αφγανισταν.

Υστερα ηταν οι νομιμοι μεταναστες απο το Πακισταν.

Τωρα απο το Μπαγκλαντες.

Ποια ισλαμικη χωρα παιρνει σειρα;

.

Chainis έγραψε: 10 Φεβ 2022, 10:12

Δημοκράτης έγραψε: 10 Φεβ 2022, 02:01

Chainis έγραψε: 09 Φεβ 2022, 21:27

Σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο, οι κίνδυνοι είναι υπαρκτοί.
Από την άλλη.
Πόσες Φιλιππίνες ζουν εδώ σήμερα.
Το αναφέρω γιατί είχαν έρθει πάρα πολλές με αντίστοιχη συμφωνία.
Μετά ήρθαν Αιγύπτιοι.
Έχουμε πολλούς στην Ελλάδα;
Βέβαια οι εποχές έχουν αλλάξει αλλά και πάλι, το οργανωμένο μέσω διακρατικών συμφωνιών παίζει διαφορετικά.

η Ρούμανια είναι στην ΕΕ, είναι εδώ δίπλα και έχει μισθούς το 2/3 της Ελλάδος. Δεν θες ρουμανία γιατί είναι ακριβοί; Η μολρδαβία έχει πιο κάτω. Η Πολωνία έχει αντίστοιχη συμφωνία με την μαλακία που υπογράψαμε τώρα με την Ουκρανία. Υπάρχουν ένα σκασμό κράτη της ανατολικής ευρώπης που μπορείς να φέρεις μετανάστες οργανωμένα. Για ποιο λόγο να φέρεις από το Πακιστάν και το Μπαγκλαντες;
Ξαναρωτάω γιατί γίνεστε ζαίοι και δεν βλέπετε ότι η ΝΔ απλώς κάνει μαλακίες και θα μας φορτώσει ακόμα περισσότερη από την ασαιτική μάκα;

Το ξανάγραψα.
Οι ανατολικές χώρες έχουν στερέψει, έφυγαν όσοι ήταν να φύγουν και σε πολλές γυρίζει πάλι εκεί κόσμος που είχε φύγει, εν μέρει και λόγω ΕΕ.
Δες πληθυσμιακά στοιχεία από όλες αυτές τις χώρες τα τελευταία 30 χρόνια.

Οι Φιλιππινέζες ήταν εδώ καποτε συνώνυμο της οικιακής βοηθού.
Και ξαναρωτάω, πόσες Φιλιππινέζες ζουν σήμερα στην Ελλάδα;
Ο λόγος που δεν υπάρχουν;
Έρχονταν χωρίς οικογένεια για ορισμένο χρόνο, έκαναν ένα μικρό κομππδεμα και γυρνούσαν στην πατρίδα τους.

Σε κάθε περίπτωση εγώ προτιμάω την ελεγχομενη μέσω κρατικών συμφωνιών αφιξη ξένων από το χύμα μέσω Τουρκίας.

Ποιος είπε ότι δεν υπάρχουν Φιλιππινέζοι ή Αιγύπτιοι που έγραψες αλλού σήμερα στην Ελλάδα. Πήγαινε στις περιοχές Ιλισίων, Γουδή και Αμπελοκήπων(κοντά στο σπίτι μου) και θα παρατηρήσεις πως εκεί υπάρχει μία Little Manila με μαγαζιά,εστιατόρια ακόμα και λατρευτικούς
χώρους κάποιων προτεσταντικών εκκλησιών(οι καθολικοί Φιλιππινέζοι πάνε στο κέντρο της Αθήνας). Και Άραβες υπάρχουν αρκετοί στην Αθήνα,
ορισμένοι κατάγονται από την Αίγυπτο και είναι στην Ελλάδα από τις δεκαετίες του '70 και του '80(μέχρι και συλλόγους έχουν φτιάξει από τότε). Τώρα αν οι μετανάστες που προέρχονται από την Αιγυπτό ή τις Φιλιππίνες είναι "πολλοί" ή "λίγοι", είναι ένα θέμα δύσκολο να οριστεί. Απίθανο δε είναι να οριστεί πόσοι θα έρχονταν από αυτές τις χώρες ή από άλλες εάν υπήρχε ή δεν υπήρχε η τάδε συμφωνία. Για να δημιουργηθεί μεταναστευτικό κύμα από μία χώρα προς άλλη παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο.

τεν τεν έγραψε: 10 Φεβ 2022, 15:29 Συζητάμε για τον Μηταράκη, που πήγε να συζητήσει επίσημα στο Μπαγκλαντές και δεν διαμαρτυρήθηκε ουτε διόρθωσε τη σημαία που βρίσκονταν ακριβώς μπροστά του.

Spoiler

https://twitter.com/nmitarakis/status/1 ... gQM7w&s=19

εντάξει ΕΠΟΣ,

Juno έγραψε: 10 Φεβ 2022, 12:38

foscilis έγραψε: 10 Φεβ 2022, 12:26 Ναι βέβαια. Για πες μας τώρα πότε χρησιμοποίησες τελευταία φορά τη λέξη "Μπανγκλαντεσιανός"

Εγώ τους λέω

Spoiler

λαθροπιθήκια ή λαθραίους

στον προφορικό λόγο και όταν γράφω στο twitter, τους λέω λαθρομετανάστες.

Ειδικά για τους Μπαγκλαντεσιανούς όμως δεν είναι εντελώς λάθος να τους μπερδεύουν με τους Πακιστανούς. Το ίδιο έθνος είναι: Ινδοί που αλλαξοπίστησαν, αλλά απέτυχαν να επιβάλλουν τον παιδόφιλο προφήτη τους σε όλη τη χώρα και αναγκάστηκαν να αποσχιστούν.

Η πιο ωραία προσφώνηση που έχω ακούσει ήταν από φίλο φοιτητή σε ευρωπαϊκή χώρα, εκ του ασφαλούς, με μεγάλη παρεα για μπακάπ, αν και έγινε επεισόδιο τελικά: "Indians-in-denial"

Δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος αλλά νομίζω πως δε χρειάζεται να το αναλύσω αυτό εφόσον με μία απλή αναζήτηση στη Google μπορεί να το δει κάποιος.
Γενικά, στο θέμα που άνοιξε ο Φοσίλις είναι γεγονός πως οι περισσότεροι Έλληνες είθισται να λένε τους σκουρόχρωμους μη-σχιστομάτηδες Πακιστανούς άσχετα αν προέρχονται από το Πακιστάν, την Ινδία ή το Μπαγκλαντές.

Προσωπικά, το έγραψα ήδη πως δεν ενοχλούμαι από τη συμφωνία αλλά πραγματικά αυτός ο under δίνει ρέστα. Υπογράφει
συμφωνία η Ελλάδα για να δεχτεί εργάτες από μία ξένη χώρα και σου λέει "υπογράψαμε για να διώξουμε όσους είναι εδώ".
Τέλος πάντων, αν υπάρχει ο όρος για διευκόλυνση των απελάσεων προς το Πακιστάν θα το δούμε στο κείμενο της συμφωνίας,πουθενά
αλλού. Επιπλέον, το ανακοινωθέν του Υπουργείου Μετανάστευσης είναι γραμμένο στη γλώσσα που χρειάζεται έτσι ώστε να υπερασπίζεται
το κόμμα του ο under. Σου λέει πως δεν προβλέπεται η μονιμοποίηση των Πακιστανών στην Ελλάδα βάση της συμφωνίας που υπέγραψε
ο Μηταράκης. Δεν αμφιβάλλω επ'αυτού αλλά μπορώ να σκεφτώ επίσης πως βάση του νόμου 4670/2020 π.χ που αφορά την κοινωνική
ασφάλιση δεν προβλέπεται η αλλαγή ορισμού των μελών ΔΕΠ στα πανεπιστήμια.