Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 07:50

Λοξίας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 22:36 Όσο και να βασανίζεται από την πίστη του, δεν είναι δυνατόν να εξισώνει ένα μηχανικό αντικείμενο, ένα άψυχο πράγμα, με την ζωή και να απαιτεί από την φύση να έχει φτιάξει μηχανικά εργαλεία χωρίς ζωή!

Αν κατάφερε κι έφτιαξε τη ζωή, δηλαδή ένα μηχανικό εργαλείο (φυσικοχημικές διεργασίες) που αυτοαναπτύσσεται και αυτοσυντηρείται, και τελικά καταφέρνει να παράξει όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου, γιατί να μην μπορεί να φτιάξει ένα μπλέντερ, μία τραπεζική κάρτα, ένα βιβλίο με ένα μυθιστόρημα κλπ;
Τι στο καλό;
Την εξήγησή σου θέλω.

Εγώ δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου πάντως. Γιατί δεν έχει φτιάξει το οργανικό ισοδυνάμο ένος αντικειμένου που θα του προσδίδαμε την ίδια χρηστικότητα με αυτή ενός blender, ή σοβαρά τώρα ρωτάς γιατί δεν έχει παραχθεί με εξελικτικές διαδικασίες απο ανόργανη ύλη ένα Mulinex;

klg έγραψε: 14 Ιαν 2022, 09:12

stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 07:50

Λοξίας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 22:36 Όσο και να βασανίζεται από την πίστη του, δεν είναι δυνατόν να εξισώνει ένα μηχανικό αντικείμενο, ένα άψυχο πράγμα, με την ζωή και να απαιτεί από την φύση να έχει φτιάξει μηχανικά εργαλεία χωρίς ζωή!

Αν κατάφερε κι έφτιαξε τη ζωή, δηλαδή ένα μηχανικό εργαλείο (φυσικοχημικές διεργασίες) που αυτοαναπτύσσεται και αυτοσυντηρείται, και τελικά καταφέρνει να παράξει όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου, γιατί να μην μπορεί να φτιάξει ένα μπλέντερ, μία τραπεζική κάρτα, ένα βιβλίο με ένα μυθιστόρημα κλπ;
Τι στο καλό;
Την εξήγησή σου θέλω.

Εγώ δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου πάντως.

Πόσο δύσκολη είναι;

Γιατί δεν έχει φτιάξει το οργανικό ισοδυνάμο ένος αντικειμένου που θα του προσδίδαμε την ίδια χρηστικότητα με αυτή ενός blender, ή σοβαρά τώρα ρωτάς γιατί δεν έχει παραχθεί με εξελικτικές διαδικασίες απο ανόργανη ύλη ένα Mulinex;

Όπως θέλεις εσύ. Υπόθεσε ό,τι θέλεις κι απάντησε στο ερώτημα με όποιο τρόπο θέλεις.

Κάθε μέρα, στη Γη, παράγονται εκατομμύρια ίδια προϊόντα, κάθε λογής, κάθε χρήσης, κάθε τεχνολογίας. Γιατί δεν βρίσκουμε αυτά τα προϊόντα ελεύθερα στη φύση;
4,5 δις χρόνια δεν είναι ικανά να παράξουν υλικά συσσωματώματα τέτοια που να κατασκευάζουν αυτά τα αντικείμενα; Ή έστω ένα από αυτά;
Γιατί δεν τυχαίνει να σμίξουν χ ποσότητες από τάδε υλικό, ψ από το άλλο, ζ από το τρίτο, με φυσικό τρόπο που να παράγουν ένα τέτοιο αντικείμενο;

stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 07:50

Λοξίας έγραψε: 13 Ιαν 2022, 22:36 Όσο και να βασανίζεται από την πίστη του, δεν είναι δυνατόν να εξισώνει ένα μηχανικό αντικείμενο, ένα άψυχο πράγμα, με την ζωή και να απαιτεί από την φύση να έχει φτιάξει μηχανικά εργαλεία χωρίς ζωή!

Αν κατάφερε κι έφτιαξε τη ζωή, δηλαδή ένα μηχανικό εργαλείο (φυσικοχημικές διεργασίες) που αυτοαναπτύσσεται και αυτοσυντηρείται, και τελικά καταφέρνει να παράξει όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου, γιατί να μην μπορεί να φτιάξει
ένα μπλέντερ, Moulinex, Philips ή Bosch θα ήθελες;
μία τραπεζική κάρτα, Alpha bank, Eurobank, Τραπεζα Πειραιώς, HSBC, ποια θα γούσταρες;
ένα βιβλίο με ένα μυθιστόρημα, Θα προτιμούσες Παπαδιαμάντη, Ντοστογιέφσκι, Ουγκώ, Έκο, Έμιλυ Μπροντέ, άλλον/η;

Τι στο καλό;
Την εξήγησή σου θέλω.

Μάλιστα...δηλαδή εσύ θα ήθελες η φύση:
Να πάρει έναν κρύσταλλο πυριτίου, να τον κόψει σε φέτες λεπτότερες του 1χιλ., να σχεδιάσει πάνω στην κάθε φέτα μερικά εκατομμύρια τρανζίστορς, να φτιάξει την εσωτερική καλωδίωση, να προσθέσει τα διάφορα σετ εντολών, να πακετάρει όλες τις φέτες σε ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα και ...τσούπ! Να σου παραδώσει έναν Intel i7! Πιστεύω όμως ότι θα συμβιβαζόσουν και με έναν AMD...
Πρώτα όμως, δεν θα έπρεπε να είχε κατασκευάσει και τα ανόργανα νανο-ρομπότ για να κάνουν όλη αυτή τη δουλειά; Πως αλλιώς;

Έλα μωρέ, σιγά το πράγμα...4.5 δισ. χρόνια είχε στην διάθεσή της η τεμπέλα...
...αλλά δεν κατάφερε να φτάξει ούτε ένα κουταλάκι να ανακατεύουμε τον καφέ μας. Μαλακία φύση εδώ που τα λέμε...

Πιο πολύ Χατζιαβάτης ...πεθαίνεις.

Νομίζω ότι ο σταβ κάπου συνέδεσε την φυσική εξέλιξη των ειδών με την τεχνητή νοημοσύνη των μηχανών που μπορεί να εξελιχθεί σε συνειδητότητα.

wooded glade έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:59

axilmar έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:40

wooded glade έγραψε: 11 Ιαν 2022, 15:47

Καλά δεν μιλάμε για της κατ΄οικονομίαν παρεκκλίσεις, διότι πατριαρχείο Μόσχας υπήρχε πάντα.
Αλλά αυτά είναι αδύναμες θεωρίες.
Θα δεχόμουνα ίσως το sex freedom σαν δικαιολογία αλλά τέτοιο δεν υπήρχε. Ρώσικο π.χ. Άμστερνταμ δεν υπήρχε ποτέ.

Γιατι τις θεωρεις αδυναμες; δεν ειναι αδυναμες.

Δεν λέει καμία εκκλησία να έχουμε (υποχρεωτικά) καπιταλιστικές-ιμπεριαλιστικές σχέσεις.
Δεν λέει καμία εκκλησία ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιχειρήσει ότι θέλει π.χ. να κατασκευάσει σούπερ-κράματα χάλυβος.

Ότι κάποιοι τα έχουν πει κατά καιρούς, όπως Spanish inquisition, είναι άλλο καπέλο.
Δεν προσπαθώ όμως να πείσω ότι επειδή μπορούμε (εμείς οι Αμερικάνοι) να κατασκευάζουμε σούπερ-κράματα για τα F-38 πρέπει να προσχωρήσετε σ' εμάς. Λέω ότι δεν δίνετε κάποιες ισχυρές εξηγήσεις με βάση την δικιά σας θεωρία, την μαρξιστικιά-λενινιστικιά.

Επίσης οι τσαρικοί δεσποτάδες μπορούσαν κάλλιστα να αντικατασταθούν με Ιερωνυμικούς, όπως έγινε και με τον Henry the eighth και με άλλους.
Ακολούθως επιχειρώ μία ad hoc εξήγηση.

Στην θεωρια, σιγουρα. Στην πραξη, οχι, οπως εχει δειξει η ιστορια.

Οταν εχεις τον λαο ως υπερτατη αρχη εξουσιας, δεν μπορεις να εχεις και τον θεσμο της Εκκλησιας, οπου θα ειναι μια αλλη υπερτατη αρχη εξουσιας (και θεσμικα να μην ειναι, θα την κανει ο κοσμος).

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:25

wooded glade έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:59

axilmar έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:40

Γιατι τις θεωρεις αδυναμες; δεν ειναι αδυναμες.

Δεν λέει καμία εκκλησία να έχουμε (υποχρεωτικά) καπιταλιστικές-ιμπεριαλιστικές σχέσεις.
Δεν λέει καμία εκκλησία ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιχειρήσει ότι θέλει π.χ. να κατασκευάσει σούπερ-κράματα χάλυβος.

Ότι κάποιοι τα έχουν πει κατά καιρούς, όπως Spanish inquisition, είναι άλλο καπέλο.
Δεν προσπαθώ όμως να πείσω ότι επειδή μπορούμε (εμείς οι Αμερικάνοι) να κατασκευάζουμε σούπερ-κράματα για τα F-38 πρέπει να προσχωρήσετε σ' εμάς. Λέω ότι δεν δίνετε κάποιες ισχυρές εξηγήσεις με βάση την δικιά σας θεωρία, την μαρξιστικιά-λενινιστικιά.

Επίσης οι τσαρικοί δεσποτάδες μπορούσαν κάλλιστα να αντικατασταθούν με Ιερωνυμικούς, όπως έγινε και με τον Henry the eighth και με άλλους.
Ακολούθως επιχειρώ μία ad hoc εξήγηση.

Στην θεωρια, σιγουρα. Στην πραξη, οχι, οπως εχει δειξει η ιστορια.

Οταν εχεις τον λαο ως υπερτατη αρχη εξουσιας, δεν μπορεις να εχεις και τον θεσμο της Εκκλησιας, οπου θα ειναι μια αλλη υπερτατη αρχη εξουσιας (και θεσμικα να μην ειναι, θα την κανει ο κοσμος).

Η ιστορία έχει δείξει ότι όταν ο λαός είναι υπέρτατη αρχή εξουσίας (που ουσιαστικώς, ποτέ δεν ήταν) απλώς μεταφέρεται η δυναμική των εκπροσώπων του Θεού στους εκπροσώπους του λαού, με τα αντίστοιχα στοιχεία φόβου/σεβασμού που συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Τυπικώς αλλά και ουσιαστικώς, είναι μεταφορά δογμάτων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:35

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:25

wooded glade έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:59

Δεν λέει καμία εκκλησία να έχουμε (υποχρεωτικά) καπιταλιστικές-ιμπεριαλιστικές σχέσεις.
Δεν λέει καμία εκκλησία ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιχειρήσει ότι θέλει π.χ. να κατασκευάσει σούπερ-κράματα χάλυβος.

Ότι κάποιοι τα έχουν πει κατά καιρούς, όπως Spanish inquisition, είναι άλλο καπέλο.
Δεν προσπαθώ όμως να πείσω ότι επειδή μπορούμε (εμείς οι Αμερικάνοι) να κατασκευάζουμε σούπερ-κράματα για τα F-38 πρέπει να προσχωρήσετε σ' εμάς. Λέω ότι δεν δίνετε κάποιες ισχυρές εξηγήσεις με βάση την δικιά σας θεωρία, την μαρξιστικιά-λενινιστικιά.

Επίσης οι τσαρικοί δεσποτάδες μπορούσαν κάλλιστα να αντικατασταθούν με Ιερωνυμικούς, όπως έγινε και με τον Henry the eighth και με άλλους.
Ακολούθως επιχειρώ μία ad hoc εξήγηση.

Στην θεωρια, σιγουρα. Στην πραξη, οχι, οπως εχει δειξει η ιστορια.

Οταν εχεις τον λαο ως υπερτατη αρχη εξουσιας, δεν μπορεις να εχεις και τον θεσμο της Εκκλησιας, οπου θα ειναι μια αλλη υπερτατη αρχη εξουσιας (και θεσμικα να μην ειναι, θα την κανει ο κοσμος).

Η ιστορία έχει δείξει ότι όταν ο λαός είναι υπέρτατη αρχή εξουσίας (που ουσιαστικώς, ποτέ δεν ήταν) απλώς μεταφέρεται η δυναμική των εκπροσώπων του Θεού στους εκπροσώπους του λαού, με τα αντίστοιχα στοιχεία φόβου/σεβασμού που συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Τυπικώς αλλά και ουσιαστικώς, είναι μεταφορά δογμάτων.

Συμφωνω 100%, και αυτο ειναι κατι που εχω πει επανειλλημενως και εδω στο πχωρουμ, αλλα τα κομμουνια κανουνε οτι δεν ακουνε. Ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας που τελικα κανει τα κομμουνιστικα καθεστωτα να διαλυθουν...

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:46 Συμφωνω 100%, και αυτο ειναι κατι που εχω πει επανειλλημενως και εδω στο πχωρουμ, αλλα τα κομμουνια κανουνε οτι δεν ακουνε. Ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας που τελικα κανει τα κομμουνιστικα καθεστωτα να διαλυθουν...

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:52

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:46 Συμφωνω 100%, και αυτο ειναι κατι που εχω πει επανειλλημενως και εδω στο πχωρουμ, αλλα τα κομμουνια κανουνε οτι δεν ακουνε. Ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας που τελικα κανει τα κομμουνιστικα καθεστωτα να διαλυθουν...

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 09:20 Όπως θέλεις εσύ. Υπόθεσε ό,τι θέλεις κι απάντησε στο ερώτημα με όποιο τρόπο θέλεις.

Κάθε μέρα, στη Γη, παράγονται εκατομμύρια ίδια προϊόντα, κάθε λογής, κάθε χρήσης, κάθε τεχνολογίας. Γιατί δεν βρίσκουμε αυτά τα προϊόντα ελεύθερα στη φύση;
4,5 δις χρόνια δεν είναι ικανά να παράξουν υλικά συσσωματώματα τέτοια που να κατασκευάζουν αυτά τα αντικείμενα; Ή έστω ένα από αυτά;
Γιατί δεν τυχαίνει να σμίξουν χ ποσότητες από τάδε υλικό, ψ από το άλλο, ζ από το τρίτο, με φυσικό τρόπο που να παράγουν ένα τέτοιο αντικείμενο;

Είναι δύσκολη γιατί δεν ξέρω αν βγάζει και πολύ νόημα. Η εξέλιξη δεν είναι κάποιο μαγικό proverbial ραβδί που αναδιατάσσει την ύλη ώστε να μπορούν παραχθούν ανόργανα blenders. Υποθέτω ότι δεν υπάρχουν οργανισμοί που να έχουν κάποιο όργανο παρόμοιο με το blender επειδή μπορούν να διασπάσουν οργανικές ουσίες με πιο effecient τρόπους (γαστρικό υγρό πχ).

Γιατί δεν τυχαίνει να σμίξουν χ ποσότητες από τάδε υλικό, ψ από το άλλο, ζ από το τρίτο, με φυσικό τρόπο που να παράγουν ένα τέτοιο αντικείμενο;

Υπόθετω η απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι πολυδιάστατη. Αρχικά δεν νομίζω ότι υπάρχει ανόργανη ύλη στην γη που μπορεί να παράξει δομές με το self-organization και το self-similarity που έχουν οι έμβιοι οργανισμοί. Το γιατί θεωρώ ότι έχει σχέση με τον άνθρακα και το γεγονός ότι μπορεί να έχει κάμποσα ατομικά bonds επιτρέποντας έτσι την δυνατότητα δημιουργίας μακριών μοριακών αλυσιδών, κάτι που είναι η βάση για πρωτεϊνες και μόρια DNA. Μετά θεωρώ επίσης πολύ σημαντικό το ότι τα αντικείμενα που αναφέρεις εσύ, δεν μπορούν να διασπαστούν εύκολα (δεν είναι bio-degradable) που σημαίνει ότι θα δέσμευαν πολύ ενέργεια εντός του συστήματος που θα υπήρχαν.

stavmanr έγραψε: 14 Ιαν 2022, 07:41

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιαν 2022, 01:24 Ο σταβ είναι ενα απο τα πολλα τεκμηρια του οτι τα "5 γραμματα" και η ανθρωπινη σκεψη δεν διατηρουν πάντα συσχέτιση μεταξύ τους. Ο σταβ χρονια τωρα πρεσβεύει την αντίληψη πως η κατανόηση π.χ. της σελήνης που γυρίζει γύρω από τη γη, θα γίνει ακριβώς με τον τρόπο που θα κατανοηθεί ενα σουτιεν :
Δηλ. αφού το σουτιεν αποκλειεται να δημιουργηθηκε μονο του απο τυχη αλλά κάποιος συνειδητός νους σκέφτηκε να το κατασκευάσει με συγκεκριμενο σχήμα και υλικο για να του αναθεσει να κραταει τα υπεροχα γυναικεια στήθη, άρα το σουτιεν αποτελεί τεκμηριο πως και η σελήνη κατασκευαστηκε απο εναν συνειδητο νου με συγκεκριμενο σχημα και υλικο και ο συνειδητος νους της ανεθεσε να γυριζει γυρω απο τη γη.

Το ερώτημα που πρέπει να σε απασχολήσει είναι γιατί όλα αυτά τα αντικείμενα που παράγει ο ανθρώπινος νους σε λίγο καιρό δεν κατασκευάστηκαν μόνα τους μέσα σε 4,5 δις χρόνια τυχαίων φυσικοχημικών διεργασιών.
Ξέρεις τι πραγματικά μπορεί να συμβεί μέσα σε 4,5 δις χρόνια; Απίστευτα πράγματα!

Το τι πιστεύω και δεν πιστεύω εγώ, δεν πρέπει να σε απασχολεί τόσο. Δεν πιστεύω σε συγκεκριμένη θεωρία. Ακόμα ψάχνω να βρω τι συμβαίνει στον κόσμο αυτό.
Το τί πιστεύεις εσύ είναι που πρέπει να σε προβληματίζει.

Κανενα ερωτημα περι προελευσης ανθρωπου, ουρανιων σωματων, συμπαντος κλπ δεν πρόκειται ποτέ να απαντηθεί χωρίς μεσολάβηση παραμυθιών και μυθολογίας, όσο το ερώτημα ακολουθεί ως οδηγο το ερώτημα : και πως προήλθε το σουτιέν ?

Όσο σημείο αναφοράς είναι το ανθρώπινο κατασκεύασμα (πελεκυς, σουτιέν, γομολαστιχα, φελιζολ κλπ), τότε το ερώτημα περί προέλευσης ανθρωπου και συμπαντος θα παραμένει σε μεσαιωνικό επίπεδο, πράγμα που ίσως να είναι και το ζητούμενο.

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:52

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:46 Συμφωνω 100%, και αυτο ειναι κατι που εχω πει επανειλλημενως και εδω στο πχωρουμ, αλλα τα κομμουνια κανουνε οτι δεν ακουνε. Ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας που τελικα κανει τα κομμουνιστικα καθεστωτα να διαλυθουν...

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Μα επειδή τόσο το ερώτημα όσο και απάντηση εξαρτώνται από τη σκέψη των ανθρώπων, το αναφέρω. Οπότε, τόσο το "υπάρχει" όσο και το "δεν υπάρχει" προκύπτουν από τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα ο κάθε ένας. Και αυτός ο τρόπος είναι τελείως διαφορετικός, είτε αφορά σε θετικές είτε αρνητικές απαντήσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:35

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:25

wooded glade έγραψε: 13 Ιαν 2022, 11:59

Δεν λέει καμία εκκλησία να έχουμε (υποχρεωτικά) καπιταλιστικές-ιμπεριαλιστικές σχέσεις.
Δεν λέει καμία εκκλησία ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιχειρήσει ότι θέλει π.χ. να κατασκευάσει σούπερ-κράματα χάλυβος.

Ότι κάποιοι τα έχουν πει κατά καιρούς, όπως Spanish inquisition, είναι άλλο καπέλο.
Δεν προσπαθώ όμως να πείσω ότι επειδή μπορούμε (εμείς οι Αμερικάνοι) να κατασκευάζουμε σούπερ-κράματα για τα F-38 πρέπει να προσχωρήσετε σ' εμάς. Λέω ότι δεν δίνετε κάποιες ισχυρές εξηγήσεις με βάση την δικιά σας θεωρία, την μαρξιστικιά-λενινιστικιά.

Επίσης οι τσαρικοί δεσποτάδες μπορούσαν κάλλιστα να αντικατασταθούν με Ιερωνυμικούς, όπως έγινε και με τον Henry the eighth και με άλλους.
Ακολούθως επιχειρώ μία ad hoc εξήγηση.

Στην θεωρια, σιγουρα. Στην πραξη, οχι, οπως εχει δειξει η ιστορια.

Οταν εχεις τον λαο ως υπερτατη αρχη εξουσιας, δεν μπορεις να εχεις και τον θεσμο της Εκκλησιας, οπου θα ειναι μια αλλη υπερτατη αρχη εξουσιας (και θεσμικα να μην ειναι, θα την κανει ο κοσμος).

Η ιστορία έχει δείξει ότι όταν ο λαός είναι υπέρτατη αρχή εξουσίας (που ουσιαστικώς, ποτέ δεν ήταν) απλώς μεταφέρεται η δυναμική των εκπροσώπων του Θεού στους εκπροσώπους του λαού, με τα αντίστοιχα στοιχεία φόβου/σεβασμού που συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Τυπικώς αλλά και ουσιαστικώς, είναι μεταφορά δογμάτων.

Η Θεολογική συζήτηση και η κομμουνιστική συζήτηση είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Αλλά ο Λένιν λοιπόν είπε δεν γίνεται να έχουμε και επανάσταση και archbishops - της κλάσεως Jeronymo (παλιού) έστω. Θα αρχίσουν να ασκούν κριτική στο έργο της επαναστάσεως. Αυτά σε μιά εποχή που οι εκκλησίες μάζευαν κόσμο μάλιστα - δεν ήταν όπως σήμερα με τις disco και τα σφηνάκια.
Πάντως το μένος που είχαν τα κουμούνια κατά της θρησκείας σήμερα έχει μειωθεί κατά 50% περίπου και το κέντρο της αθεϊστικής φιλοσοφίας έχει οπωσδήποτε μεταφερθεί αλλού.

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:52

axilmar έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:46 Συμφωνω 100%, και αυτο ειναι κατι που εχω πει επανειλλημενως και εδω στο πχωρουμ, αλλα τα κομμουνια κανουνε οτι δεν ακουνε. Ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας που τελικα κανει τα κομμουνιστικα καθεστωτα να διαλυθουν...

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι ψευτοδίλημμα.

Εδω θα διαφωνησω. Δεν ειναι ψευτοδιλλημμα, απο την αποψη οτι η απαντηση επηρεαζει τον τροπο σκεψης και την συμπεριφορα των ανθρωπων ατομικα και κοινωνικα.

Κάποτε ναι, τώρα όχι. Η διαμόρφωση ηθικής και αισθηματος δικαιου στην καθημερινοτητα του συγχρονου ανθρωπου είναι ανεξάρτητη από την απάντηση στο ερώτημα αν υπάρχει ή όχι θεός.

Τείνω να συμφωνήσω με Γαλή, στη βάση του το ερώτημα είναι ψευτοδίλημμα. Όλη η κωλοπιλαλα του ανθρωπινου είδους έχει να κανει με το αν το συμπαν είναι συγκεντρωμένο σε μια συνείδηση με την οποία ο ανθρωπος μπορει να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης, ή οχι οπότε δεν μπορεί να φτιάξει σενάρια αλληλεπίδρασης με κάτι που δεν έχει συνείδηση.

Δεν ενδιαφέρει η υπαρξη, αλλά το αν μπορει να δωσει και να παρει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2022, 11:24 Νομίζω ότι ο σταβ κάπου συνέδεσε την φυσική εξέλιξη των ειδών με την τεχνητή νοημοσύνη των μηχανών που μπορεί να εξελιχθεί σε συνειδητότητα.

Ούτε και ο ίδιος δεν ξέρει πόσες "συνδέσεις" έχει κάνει, ώστε να μπορεί να κάνει αυτός συνεχώς ερωτήσεις, φοβούμενος να απαντήσει στην τελική (ερώτηση) που θα του τεθεί.
Από αυτήν την άποψη, ο nrg απεδείχθη πολύ πιο τίμιος συνομιλητής.
Σε ένα θέμα για την ΘτΕ, που είχε ανοιχτεί στο παλιό (για πολλοστή φορά!) και το οποίο είχε φτάσει τις 300-400 σελίδες, ο nrg έφερνε τα ίδια επιχειρήματα εναντίον της εξελικιτικής θεωρίας με τον σταβρομανόρε.
Σε μερικά ποστς σε εκείνο το νήμα που ανταλλάξαμε ο nrg και εγώ, στο τέλος δέχθηκε πως αφού πιστεύει στην χριστιανική δημιουργία του Κόσμου, του είναι αδύνατον να αποδεχθεί την ισχύ της ΘτΕ.
Τίμια απάντηση, αποδεκτή και σεβαστή, οπότε από εμένα δεν χρειαζόταν να το συζητήσουμε άλλο.

Όπως κατανοώ την δική του κοσμοθεωρία, έτσι κατανοώ και την αθεϊστική (ή άλλη) κοσμοθεωρία.
Αφού η κάθε πλευρά θα εμμένει στην δική της, ποιος ο λόγος να "καυγαδίζουμε" προσπαθώντας να επιβάλλουμε την δική μας άποψη με το να φέρνουμε επιχειρήματα που δεν θα δεχθεί η άλλη πλευρά; Απλά και μόνο για να διαιωνίζουμε μία ανούσια κόντρα, που δεν θα βγάλει πουθενά;