Σελίδα 13 από 18
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:06
από axilmar
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 12:57
Αρχέλαος έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 12:36
Πρέπει να
αλλάξει ο τίτλος, αποτελεί προσβολή για έναν εξαιρετικό επιστήμονα που υπηρετεί σε μία πολύ δύσκολη θέση. Εκτός τούτου είναι και άσχημο το λογοπαίγνιο όπως και να το πάρει κανείς.
Από εκεί και πέρα, εγώ θέλησα να εμβολιαστώ για την ατομική μου προστασία και δίκην κοινωνικότητας-κινητικότητας.
Ωστόσο αυτό που λένε αρκετοί και το αναφέρει και ο καθηγητής Γουργουλιάνης, αφορά το ότι το μείζον για την κοινωνική κανονικότητα είναι να εμβολιαστούν σχεδόν όλοι οι άνω των 50 ετών.
Το σύστημα υγείας δέχεται μεγάλη πίεση για αυτό το λόγο.
Εν ολίγοις και χωρίς αντίλογο, καθολικός εμβολιασμός των 50αρηδων και άνω θα έλυνε το ζήτημα από άποψη κανονικότητας.
Θα παρέμενε βέβαια η ανάγκη να εμβολιαστεί ο 42χρονος Μανώλης για ατομική του προστασία, θα προσπαθούσαμε να τον πείσουμε ιδίως αν δεν εφάρμοζε μέτρα, αλλά δεν θα ήμασταν κλειστά ή με περιορισμούς.
Η διάρκεια ανοσίας που έχεις απ' αυτό το εμβόλιο, είναι 6 μήνες, επισήμως πλέον (όταν τα έλεγα, βέβαια, κάποιοι ειρωνεύονταν).
Αυτό σημαίνει, οτι πρέπει όλοι κυριολεκτικά να είναι με μια βελόνα στο χέρι (με δεδομένο τον αριθμό του πληθυσμού).
Δηλαδή άλλη δουλειά δε θα κάνει το σύστημα υγείας, θ' αγοράζει εμβόλια, για μια νόσο που είναι εξαιρετικά χαμηλής θνητότητας.
Η θνητοτητα ειναι χαμηλη διοτι εχουμε τα εμβολια.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:10
από Kauldron
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:06
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 12:57
Αρχέλαος έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 12:36
Πρέπει να
αλλάξει ο τίτλος, αποτελεί προσβολή για έναν εξαιρετικό επιστήμονα που υπηρετεί σε μία πολύ δύσκολη θέση. Εκτός τούτου είναι και άσχημο το λογοπαίγνιο όπως και να το πάρει κανείς.
Από εκεί και πέρα, εγώ θέλησα να εμβολιαστώ για την ατομική μου προστασία και δίκην κοινωνικότητας-κινητικότητας.
Ωστόσο αυτό που λένε αρκετοί και το αναφέρει και ο καθηγητής Γουργουλιάνης, αφορά το ότι το μείζον για την κοινωνική κανονικότητα είναι να εμβολιαστούν σχεδόν όλοι οι άνω των 50 ετών.
Το σύστημα υγείας δέχεται μεγάλη πίεση για αυτό το λόγο.
Εν ολίγοις και χωρίς αντίλογο, καθολικός εμβολιασμός των 50αρηδων και άνω θα έλυνε το ζήτημα από άποψη κανονικότητας.
Θα παρέμενε βέβαια η ανάγκη να εμβολιαστεί ο 42χρονος Μανώλης για ατομική του προστασία, θα προσπαθούσαμε να τον πείσουμε ιδίως αν δεν εφάρμοζε μέτρα, αλλά δεν θα ήμασταν κλειστά ή με περιορισμούς.
Η διάρκεια ανοσίας που έχεις απ' αυτό το εμβόλιο, είναι 6 μήνες, επισήμως πλέον (όταν τα έλεγα, βέβαια, κάποιοι ειρωνεύονταν).
Αυτό σημαίνει, οτι πρέπει όλοι κυριολεκτικά να είναι με μια βελόνα στο χέρι (με δεδομένο τον αριθμό του πληθυσμού).
Δηλαδή άλλη δουλειά δε θα κάνει το σύστημα υγείας, θ' αγοράζει εμβόλια, για μια νόσο που είναι εξαιρετικά χαμηλής θνητότητας.
Η θνητοτητα ειναι χαμηλη διοτι εχουμε τα εμβολια.
Η θνησιμότητα ήταν χαμηλή και ΠΡΙΝ υπάρξουν τα εμβόλια. Μη λέμε βλακείες τώρα.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:11
από axilmar
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:10
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:06
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 12:57
Η διάρκεια ανοσίας που έχεις απ' αυτό το εμβόλιο, είναι 6 μήνες, επισήμως πλέον (όταν τα έλεγα, βέβαια, κάποιοι ειρωνεύονταν).
Αυτό σημαίνει, οτι πρέπει όλοι κυριολεκτικά να είναι με μια βελόνα στο χέρι (με δεδομένο τον αριθμό του πληθυσμού).
Δηλαδή άλλη δουλειά δε θα κάνει το σύστημα υγείας, θ' αγοράζει εμβόλια, για μια νόσο που είναι εξαιρετικά χαμηλής θνητότητας.
Η θνητοτητα ειναι χαμηλη διοτι εχουμε τα εμβολια.
Η θνησιμότητα ήταν χαμηλή και ΠΡΙΝ υπάρξουν τα εμβόλια. Μη λέμε βλακείες τώρα.
Δεν ηταν. Βλεπε πχ Μπεργκαμο.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:12
από Kauldron
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:11
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:10
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:06
Η θνητοτητα ειναι χαμηλη διοτι εχουμε τα εμβολια.
Η θνησιμότητα ήταν χαμηλή και ΠΡΙΝ υπάρξουν τα εμβόλια. Μη λέμε βλακείες τώρα.
Δεν ηταν. Βλεπε πχ Μπεργκαμο.
Απ' αυτούς που κολλούσαν, πόσοι πέθαιναν?
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:15
από axilmar
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:12
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:11
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:10
Η θνησιμότητα ήταν χαμηλή και ΠΡΙΝ υπάρξουν τα εμβόλια. Μη λέμε βλακείες τώρα.
Δεν ηταν. Βλεπε πχ Μπεργκαμο.
Απ' αυτούς που κολλούσαν, πόσοι πέθαιναν?
Πολλοι, δεν θυμασαι τι χαμος γινονταν; εξω τους ειχαν σε σακουλες.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:33
από Kauldron
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:15
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:12
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:11
Δεν ηταν. Βλεπε πχ Μπεργκαμο.
Απ' αυτούς που κολλούσαν, πόσοι πέθαιναν?
Πολλοι, δεν θυμασαι τι χαμος γινονταν; εξω τους ειχαν σε σακουλες.
αριθμούς περιμένω. Εσύ είπες οτι ήταν υψηλή η θνητότητα.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:38
από axilmar
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:33
axilmar έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:15
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:12
Απ' αυτούς που κολλούσαν, πόσοι πέθαιναν?
Πολλοι, δεν θυμασαι τι χαμος γινονταν; εξω τους ειχαν σε σακουλες.
αριθμούς περιμένω. Εσύ είπες οτι ήταν υψηλή η θνητότητα.
Περισσοτερες πληροφοριες εδω:
https://www.ecodibergamo.it/stories/ber ... 347414_11/.
Και εδω ειναι καλες οι πληροφοριες:
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22944-0
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 14:46
από Kauldron
Σε ένα μερος. Και δε μας λες σε αθροισμα πόσων μολύνσεων ειχε τόσους νεκρους.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 15:51
από hellegennes
0,6% είχε στο σύνολο η Αμερική, που έχει κάκιστη υγεία και σύστημα υγείας. Αυτό δεν είναι υψηλή θνητότητα.'
0,1-0,2% έχει η γρίπη.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:04
από nik_killthemall
hellegennes έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:51
0,6% είχε στο σύνολο η Αμερική, που έχει κάκιστη υγεία και σύστημα υγείας. Αυτό δεν είναι υψηλή θνητότητα.'
0,1-0,2% έχει η γρίπη.
0,1-0,2% είναι η θνητότητα της γρίπης προ κορονοϊου δηλ. προ - μέτρων ! Τα 2 τελευταία χρόνια που ο κόσμος τελεί υπο λοκνταουν, προφυλάξεις, εμβολιασμους κλπ η θνητότητα της γρίπης δεν είναι ούτε 0,02% και πολύ λέω (η γρίπη έχει σχεδόν εξαφανιστεί) οπότε αυτό πρέπει να συγκριθεί με το 0,6% του κορονοϊου και ο λόγος συσχέτισης δεν ειναι 3 - 4, αλλα 30 - 40 !
Έχει νόημα η σύγκριση θνητότητας μόνο όταν αυτή γίνεται στις ίδιες συνθήκες ! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε θνητοτητα γρίπης σε περιβάλλον γιολο, με θνητοτητα κορονοϊου 1 έτους καραντινας, αποστασεις, τεστ και 1 ετους με τον γρηγοροτερο μαζικο εμβολιασμο που γνωρισε η ανθρωποτητα.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:11
από nik_killthemall
Συναγερμός σήμανε στο νοσοκομείο “Άγιος Ανδρέας” της Πάτρας, καθώς 27 εργαζόμενοι βρέθηκαν θετικοί στον κορονοϊό και βρίσκονται σε καραντίνα, γεγονός που προκαλεί ανησυχία στους λοιπούς εργαζόμενους, όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του σωματείου εργαζομένων “ο Ιπποκράτης”, που αναδημοσίευσε το thebest.
https://www.enikos.gr/society/patra-me- ... s/1702256/
Λογικά εμβολιασμένοι και οι 27 αν όντως η κυβέρνηση έκανε στην άκρη του ανεμβολιαστους.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:24
από runner
Εν τω μεταξύ, πολλοί έχουν φάει κόλλημα με το θετικό κρούσμα το οποίο τις περισσότερες φορές δεν σήμαινει απολύτως τίποτα.
Θετικός σημαίνει ότι έχει απλά θετικό rapid ή PCR test, ασυμπτωματικός, ασθενής με ήπια ή πολύ ήπια κλινική εικόνα και ασθενής με μέτρια κλινική εικόνα. Αυτες οι περιπτώσεις αποτελούν το 95% των περιβόητων κρουσμάτων για τα οποία γίνεται όλος αυτός ο ντόρος.
Το κόλλημα των καθηγηταδων, των δημοσιογράφων και των εμβολιαστων-αντιεμβολιαστων με τον αριθμό των κρουσμάτων στην Ελλάδα είναι περίεργο.
Ναι μεν πρέπει να γίνεται καταγραφή για λόγους ιχνηλάτησης και για στατιστική αλλά μέχρι εκεί.
Στους σκληρούς δείκτες (θετικοτητας, ΜΕΘ, απλές νοσηλείες και θάνατοι) κανείς δεν δίνει σημασία.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:55
από hellegennes
nik_killthemall έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 16:04
hellegennes έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:51
0,6% είχε στο σύνολο η Αμερική, που έχει κάκιστη υγεία και σύστημα υγείας. Αυτό δεν είναι υψηλή θνητότητα.'
0,1-0,2% έχει η γρίπη.
0,1-0,2% είναι η θνητότητα της γρίπης προ κορονοϊου δηλ. προ - μέτρων ! Τα 2 τελευταία χρόνια που ο κόσμος τελεί υπο λοκνταουν, προφυλάξεις, εμβολιασμους κλπ η θνητότητα της γρίπης δεν είναι ούτε 0,02% και πολύ λέω (η γρίπη έχει σχεδόν εξαφανιστεί) οπότε αυτό πρέπει να συγκριθεί με το 0,6% του κορονοϊου και ο λόγος συσχέτισης δεν ειναι 3 - 4, αλλα 30 - 40 !
Έχει νόημα η σύγκριση θνητότητας μόνο όταν αυτή γίνεται στις ίδιες συνθήκες ! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε θνητοτητα γρίπης σε περιβάλλον γιολο, με θνητοτητα κορονοϊου 1 έτους καραντινας, αποστασεις, τεστ και 1 ετους με τον γρηγοροτερο μαζικο εμβολιασμο που γνωρισε η ανθρωποτητα.
Η θνητότητα είναι δείκτης των ατόμων που πέθαναν σε σχέση με αυτούς που κόλλησαν, δεν έχει σχέση με την έκταση της ασθένειας. Αυτό που συζητάς είναι η θνησιμότητα, δηλαδή το ποσοστό του πληθυσμού που πέθανε (ανεξάρτητα από το πόσοι κόλλησαν).
Ο λόγος που η θνησιμότητα του κορωνοϊού είναι τόσο μεγαλύτερη από της γρίπης σε σχέση με τον λόγο των δεικτών θνητότητας της κάθε νόσου είναι ο παρθένος πληθυσμός. Ή μάλλον ήταν. Τώρα δεν είναι τόσο πια.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:59
από Kauldron
hellegennes έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:51
0,6% είχε στο σύνολο η Αμερική, που έχει κάκιστη υγεία και σύστημα υγείας. Αυτό δεν είναι υψηλή θνητότητα.'
0,1-0,2% έχει η γρίπη.
Ακριβώς. Ευχαριστώ.
Re: Κόπρα-βέλος: «Ή θα εμβολιαστούμε όλοι μας, ή θα κλειστούμε στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε».
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:01
από Kauldron
nik_killthemall έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 16:04
hellegennes έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:51
0,6% είχε στο σύνολο η Αμερική, που έχει κάκιστη υγεία και σύστημα υγείας. Αυτό δεν είναι υψηλή θνητότητα.'
0,1-0,2% έχει η γρίπη.
0,1-0,2% είναι η θνητότητα της γρίπης προ κορονοϊου δηλ. προ - μέτρων ! Τα 2 τελευταία χρόνια που ο κόσμος τελεί υπο λοκνταουν, προφυλάξεις, εμβολιασμους κλπ η θνητότητα της γρίπης δεν είναι ούτε 0,02% και πολύ λέω (η γρίπη έχει σχεδόν εξαφανιστεί) οπότε αυτό πρέπει να συγκριθεί με το 0,6% του κορονοϊου και ο λόγος συσχέτισης δεν ειναι 3 - 4, αλλα 30 - 40 !
Έχει νόημα η σύγκριση θνητότητας μόνο όταν αυτή γίνεται στις ίδιες συνθήκες ! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε θνητοτητα γρίπης σε περιβάλλον γιολο, με θνητοτητα κορονοϊου 1 έτους καραντινας, αποστασεις, τεστ και 1 ετους με τον γρηγοροτερο μαζικο εμβολιασμο που γνωρισε η ανθρωποτητα.
Λέμε όμως για πρό εμβολιασμού. Και στην αρχή, πρίν αρχίσουν τα λόκντάουν.
Εδώ μας λένε οτι ο ιός κυκλοφορούσε αρκετούς μήνες πρίν ανακοινωθεί οτι υπάρχει θέμα (και μάλλον έτσι είναι αφού ξεκίνησε απ' την Κίνα, όπου είναι "απρόθυμοι" να δώσουν πληροφορίες). Πώς δεν πεθάναμε όλοι αφού επί μήνες ήμασταν γιόλο?