Phorum.com.gr

nyxtovios έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 20:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Νοέμ 2021, 23:36

Golden Age έγραψε: 04 Νοέμ 2021, 23:33

Εν μέσω παγκοσμίου πολέμου ανέλαβε και προηγουμένως ήταν αντιπρόεδρος. Πες μου ΜΙΑ χώρα που να έκανε εκλογές εν μέσω Β' ΠΠ.

Η κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής ήταν η συνέχεια της κυβέρνησης της Αθήνας. Ο ίδιος ο βασιλιάς μάλιστα ήταν αυτός που έδωσε τέλος στο μεταξικό καθεστώς. Φυσικά η κυβέρνηση ήταν ειδικού σκοπού και έκτακτης ανάγκης και με την Ελλάδα υπό κατοχή, λίγο αστείο να μιλάμε για εκλογές.

Στις δημοκρατίες οι εκλογές γίνονται μόνο όταν μας βολεύει και είμαστε βέβαιοι ότι θα τις κερδίσουμε. Μάλιστα.

Για το καλό μας πάντα

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:11

nyxtovios έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 20:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Νοέμ 2021, 23:36

Στις δημοκρατίες οι εκλογές γίνονται μόνο όταν μας βολεύει και είμαστε βέβαιοι ότι θα τις κερδίσουμε. Μάλιστα.

Για το καλό μας πάντα

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:11

nyxtovios έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 20:09
Για το καλό μας πάντα

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Πες μου πως μπορούσαν να γίνουν ελεύθερες εκλογές σε ένα κράτος που βρισκόταν υπό ξένη στρατιωτική κατοχή, με τα κόμματά του απαγορευμένα και σχεδόν όλα διαλυμένα και την κυβέρνησή του να είναι στο εξωτερικό.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:11

nyxtovios έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 20:09
Για το καλό μας πάντα

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Διαπίστωση κάνεις;
Πίστευες μήπως ότι γίνονται από μόνες τους με αυτόματο πιλοτο;

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:28

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:11

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Πες μου πως μπορούσαν να γίνουν ελεύθερες εκλογές σε ένα κράτος που βρισκόταν υπό ξένη στρατιωτική κατοχή, με τα κόμματά του απαγορευμένα και σχεδόν όλα διαλυμένα και την κυβέρνησή του να είναι στο εξωτερικό.

Δεν υπήρχε νόμιμη κυβέρνηση έτσι και αλλιώς από αρκετά χρόνια πριν. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε ποιος έχει δίκιο.

Chainis έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:33

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:11

Τί εκλογές θα μπορύούσαν να γίνουν με την Ελλάδα υπο κατοχή (και μόλις είχε τελειώσει το μεταξικό καθεστώς) ή με την απελευθέρωση και το σχηματισμό νέας κυβέρνησης τους πρώτους μήνες; Ακόμη και στη Μεταπολίτευση (έχοντας και το Κυπριακό μπροστά) δεν πήγαμε απο τη αρχή σε εκλογές, αλλά σε 4 μήνες.

Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Διαπίστωση κάνεις;
Πίστευες μήπως ότι γίνονται από μόνες τους με αυτόματο πιλοτο;

Οι εκλογές γίνονται από νόμιμη κυβέρνηση πάντα. Αν δεν υπάρχει δεν έχει άδικο αυτός που πάει να πάρει την εξουσία.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:59

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:28

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48
Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Πες μου πως μπορούσαν να γίνουν ελεύθερες εκλογές σε ένα κράτος που βρισκόταν υπό ξένη στρατιωτική κατοχή, με τα κόμματά του απαγορευμένα και σχεδόν όλα διαλυμένα και την κυβέρνησή του να είναι στο εξωτερικό.

Δεν υπήρχε νόμιμη κυβέρνηση έτσι και αλλιώς από αρκετά χρόνια πριν. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε ποιος έχει δίκιο.

Απο που προκύπτει ότι δεν υπήρχε; Ή ίδια κυβέρνηση του ελληνικού κράτους που αντιμετώπισε τη γερμανική εισβολή, είναι αυτή που εγκαταστάθηκε στην Αίγυπτο.

Golden Age έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 10:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 08:46

Golden Age έγραψε: 04 Νοέμ 2021, 23:53

Μιλάμε για εποχή πολέμου. Και στην Ελλάδα και κατοχής. Εδώ το '96 εξαιτίας της κρίσης των Ιμίων, ο Σημίτης που διαδέχτηκε τον Παπανδρέου στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ ανέλαβε κατευθείαν την πρωθυπουργία χωρίς να γίνουν εκλογές (έγιναν αργότερα). Κι εσύ μου λες για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και την κατοχή; Δεν είναι "πότε βολεύει". Απλώς δεν υπήρχαν κανονικές συνθήκες για να γίνουν εκλογές.

Άρα στη δημοκρατία γίνονται εκλογές και δημοψηφίσματα οπότε βολεύει. Μάλιστα.

Όταν έχεις ξένη στρατιωτική κατοχή, εκ των πραγμάτων δεν έχεις δημοκρατία.

Αυτό ακριβώς είπε το ΕΑΜ για τις δυνάμεις του Σκόμπι.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:59

Chainis έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:33

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:48
Ε μα ναι αυτό λέμε. Ότι εκλογές γίνονται όταν αποφασίσουν κάποιοι ότι μπορούν να γίνουν.

Διαπίστωση κάνεις;
Πίστευες μήπως ότι γίνονται από μόνες τους με αυτόματο πιλοτο;

Οι εκλογές γίνονται από νόμιμη κυβέρνηση πάντα. Αν δεν υπάρχει δεν έχει άδικο αυτός που πάει να πάρει την εξουσία.

Ποια κυβέρνηση δεν ήταν νόμιμη από όταν έφυγαν οι Γερμανοι;

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 18:58

Golden Age έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 10:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 08:46

Άρα στη δημοκρατία γίνονται εκλογές και δημοψηφίσματα οπότε βολεύει. Μάλιστα.

Όταν έχεις ξένη στρατιωτική κατοχή, εκ των πραγμάτων δεν έχεις δημοκρατία.

Αυτό ακριβώς είπε το ΕΑΜ για τις δυνάμεις του Σκόμπι.

Είχαν υπό κατοχή την Ελλάδα οι ολιγάριθμες δυνάμεις του Σκόμπυ; Κι αυτοί δεν ήλθαν ως κατακτητές, αλλά ως σύμμαχοι. Σου ξαναθυμίζω ότι οι μάχες στα νησιά με τους Γερμανούς, ακόμη μαινόντουσαν και συμμετείχαν και αυτοί.

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 19:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 18:58

Golden Age έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 10:18

Όταν έχεις ξένη στρατιωτική κατοχή, εκ των πραγμάτων δεν έχεις δημοκρατία.

Αυτό ακριβώς είπε το ΕΑΜ για τις δυνάμεις του Σκόμπι.

Είχαν υπό κατοχή την Ελλάδα οι ολιγάριθμες δυνάμεις του Σκόμπυ; Κι αυτοί δεν ήλθαν ως κατακτητές, αλλά ως σύμμαχοι. Σου ξαναθυμίζω ότι οι μάχες στα νησιά με τους Γερμανούς, ακόμη μαινόντουσαν και συμμετείχαν και αυτοί.

Στους πόσους ξένους στρατιώτες η χώρα θεωρείται υπό Κατοχή; Και οι Γερμανοί ως φίλοι δεν ήρθαν;

Να σε ξαναρωτήσω, δημοκρατία έχουμε όποτε βολεύει;

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 18:48

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:59

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:28

Πες μου πως μπορούσαν να γίνουν ελεύθερες εκλογές σε ένα κράτος που βρισκόταν υπό ξένη στρατιωτική κατοχή, με τα κόμματά του απαγορευμένα και σχεδόν όλα διαλυμένα και την κυβέρνησή του να είναι στο εξωτερικό.

Δεν υπήρχε νόμιμη κυβέρνηση έτσι και αλλιώς από αρκετά χρόνια πριν. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε ποιος έχει δίκιο.

Απο που προκύπτει ότι δεν υπήρχε; Ή ίδια κυβέρνηση του ελληνικού κράτους που αντιμετώπισε τη γερμανική εισβολή, είναι αυτή που εγκαταστάθηκε στην Αίγυπτο.

Με δουλεύεις έτσι; Η κυβέρνηση που αντιμετώπισε την εισβολή είχε έρθει στην εξουσία με εκλογές;

Chainis έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 19:01

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:59

Chainis έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:33

Διαπίστωση κάνεις;
Πίστευες μήπως ότι γίνονται από μόνες τους με αυτόματο πιλοτο;

Οι εκλογές γίνονται από νόμιμη κυβέρνηση πάντα. Αν δεν υπάρχει δεν έχει άδικο αυτός που πάει να πάρει την εξουσία.

Ποια κυβέρνηση δεν ήταν νόμιμη από όταν έφυγαν οι Γερμανοι;

Θα με τρελάνεις και εσύ με τον βασιλιά και τους Άγγλους τους νόμιμους κυβερνώντες μας.

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 20:05

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 19:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 18:58

Αυτό ακριβώς είπε το ΕΑΜ για τις δυνάμεις του Σκόμπι.

Είχαν υπό κατοχή την Ελλάδα οι ολιγάριθμες δυνάμεις του Σκόμπυ; Κι αυτοί δεν ήλθαν ως κατακτητές, αλλά ως σύμμαχοι. Σου ξαναθυμίζω ότι οι μάχες στα νησιά με τους Γερμανούς, ακόμη μαινόντουσαν και συμμετείχαν και αυτοί.

Στους πόσους ξένους στρατιώτες η χώρα θεωρείται υπό Κατοχή; Και οι Γερμανοί ως φίλοι δεν ήρθαν;

Να σε ξαναρωτήσω, δημοκρατία έχουμε όποτε βολεύει;

Η βάση στη Σούδα σημαίνει ότι έχουμε αμερικανική κατοχή;

Σου ξαναλέω, ο Β' ΠΠ ήταν ακόμη σε εξέλιξη και στην Ελλάδα (βλ. μάχες στα νησιά). Οι Βρεττανοί ήταν σύμμαχοι και ως τέτοιοι ήλθαν (συμμετείχαν άλλωστε (για την ακρίβεια ήταν η κύρια δύναμη) στις επιχειρήσεις απελευθερώσεως των νησιών). Οι Γερμανοί συνέδραμαν την Ιταλία που ήθελε προσάρτηση της Ελλάδος κι επιπλέον εξυπηρέτησαν τα δικά τους συμφέροντα. Δεν ήταν συμμαχικό αυτό.

Σου ξαναλέω ότι επι κατοχής δεν έχεις δημοκρατία. Κι όσο για την απελευθέρωση, όταν απελευθερώνεται μια χώρα, κάποιος αναλαμβάνει έστω προσωρινά για να οργανώσει το κράτος. Μετά πάνε σε εκλογές.

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 20:25

Golden Age έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 18:48

nyxtovios έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:59
Δεν υπήρχε νόμιμη κυβέρνηση έτσι και αλλιώς από αρκετά χρόνια πριν. Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε ποιος έχει δίκιο.

Απο που προκύπτει ότι δεν υπήρχε; Ή ίδια κυβέρνηση του ελληνικού κράτους που αντιμετώπισε τη γερμανική εισβολή, είναι αυτή που εγκαταστάθηκε στην Αίγυπτο.

Με δουλεύεις έτσι; Η κυβέρνηση που αντιμετώπισε την εισβολή είχε έρθει στην εξουσία με εκλογές;

Αυτό που λες έχει να κάνει με το αν μια κυβέρνηση είναι δημοκρατική, όχι αν είναι νόμιμη. Η πρώτη κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής, ήταν η τελευταία κυβέρνηση της Ελλάδος πριν την κατοχή. Οι άλλες δύο, τα διάδοχα σχήματά της, που ορίστηκαν απο τη νόμιμη αρχή του κράτους, τον βασιλιά.

Το καθεστώς της 4ης Αυγούστου το κατήργησε ο ίδιος ο βασιλιάς στη Μέση Ανατολή. Οι κυβερνήσεις πλέον ήταν ειδικές κυβερνήσεις για τις ανάγκες του πολέμου. Με το λαό να έχει γύρω του στρατεύματα κατοχής, ήταν απλά αδύνατο να γίνουν ελεύθερες εκλογές. Ο στόχος όμως της κυβερνήσεως ήταν η εγκαθίδρυση δημοκρατίας για μετά την απελευθέρωση. Εξού και στην πορεία έκαναν συγκυβέρνηση με όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Κι αν δεν ακολουθούσε το ΕΑΜ αυτά που έκανε θα γινόντουσαν εκλογές κάπου παρακάτω. Τον Οκτώβριο ήλθε η κυβέρνηση Παπανδρέου και αμέσως σχημάτισε συγκυβέρνηση με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και το ΕΑΜ. Δυο μήνες μετά (κι ενώ στο μεσοδιάστημα συζητούσαν συνεχώς για τον αφοπλισμό του) το ΕΑΜ αποχώρησε και προσπάθησε να καταλάβει την εξουσία δια της βίας. Πως θα γινόντουσαν εκλογές σε αυτές τις συνθήκες;