Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:43

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:28

Spoiler

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:12 Ακόμα κι αν χρησιμοποιήσουμε τον δείκτη, που δεν δείχνει την πραγματική εικόνα και θα σου εξηγήσω γιατί, δείχνει αύξηση και μάλιστα σημαντική. Μόλις το 2013 γίνεται αρνητικός ο δείκτης. Το αστείο είναι ότι τον φέρνεις, δείχνει το αντίθετο από τον ισχυρισμό σου και χώνεις ταυτόχρονα την δικαιολογία ότι είναι λόγω φορολογίας. Μόνο γι' αυτήν την περίοδο, στο υπόλοιπο γράφημα δεν υπάρχουν φορολογικές αλλαγές στο λεπορέλειο σύμπαν.

Αν είχες σχέση με την οικονομία την εποχή εκείνη, θα ήξερες ότι η αύξηση τής έμμεσης φορολογίας που έγινε τότε δεν είχε προηγούμενο. Και μόνο το ότι το αμφισβητείς είναι γελοίο. Α, και πες μας πότε άλλοτε υπήρχε ξανά τέτοια αύξηση των εμμέσων φόρων.

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:12Η εικόνα δεν μπορεί να δοθεί από τον δείκτη, γιατί η επίδραση στις τιμές είναι αναλογική. Κατά την διάρκεια της κρίσης, η ανεργία εκτοξεύθηκε στον Πλούτωνα. Όπως είπα πιο πριν, όταν καταρρέει ταυτόχρονα η αγορά, η βιωσιμότητα εξασφαλίζεται μόνο με απολύσεις και αυξήσεις τιμών. Στα έτη που συζητάμε, όχι μόνο ελαχιστοποιήθηκε το εργατικό δυναμικό, αλλά μειώθηκαν και διά νόμων οι αποδοχές. Αυτό περιορίζει σε μεγάλο βαθμό την ανάγκη αυξήσεων.

Ναι, συνήθως οι οικονομικές καταστροφές συνοδεύονται από αύξηση των μισθών. Μόνο τότε απαγορεύθηκαν οι αυξήσεις.

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:12Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Όταν το μέσο εισόδημα πέφτει σε επίπεδο χώρας και όχι απλώς ατομικά, η επίδραση είναι ακριβώς ίδια με το να αυξηθούν οι τιμές. Αυτή η καταβαράθρωση του μέσου εισοδήματος θα έπρεπε να συνοδευτεί από σημαντικές μειώσεις στις τιμές, αν ίσχυε η θεωρία σου, αντίστοιχη μείωση δηλαδή του δείκτη τιμών. Πράγμα που φυσικά δεν συνέβη ποτέ.

Μα μειώθηκαν οι τιμές. Μόνο εσύ δεν το κατάλαβες. Το βλέπεις ότι παρ'ότι αυξήθηκε ΦΠΑ, ειδικοί φόροι κ.λ.π. ο δείκτης έπεσε αρνητικός, άντε το 2013, όχι το 2012.

Πάμε πάλι. Οι τιμές αυξήθηκαν και το 2009 και το 2010 και το 2011 και το 2012. Η αύξηση αυτή ΔΕΝ οφείλεται σε αυξήσεις της έμμεσης φορολόγησης. Αυξήσεις 1-2 λεπτών στα 100 δεν προκαλούν ανατιμήσεις, απορροφούνται από το εμπόριο. Ειδικά όταν συμβαίνουν σταδιακά.

Εσύ μπορείς να λες ό,τι μαλακίες θέλεις, αλλά εγώ μιλάω για αυξήσεις της βασικής τιμής, προ φόρων. Τις οποίες και δεν γνωρίζεις. Δεν σε ψέγω γι' αυτό, λογικό είναι να μην ξέρεις τιμές πριν και μετά. Αλλά ότι προσπαθείς να την ανατρέψεις είναι θράσος.

Οι μισθοί δεν μειώθηκαν απλώς με πρωτοβουλία των εταιρειών, μειώθηκαν με νομοθετήματα.

Σε κάθε περίπτωση, η θεωρία σου ότι οι τιμές μειώνονται για να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα, όταν ένας κλάδος καταρρέει για λόγους διάφορους της μεταστροφής της αγοράς, δεν ισχύει. Στο μυαλό σου έχεις το απλοϊκό: μειώνεται η κατανάλωση = θα μειωθούν οι τιμές για να αυξηθεί. Αυτό ισχύει μόνο όταν οι καταναλωτές στρέφονται σε άλλες αγορές ή μια επιχείρηση ατομικά έχει πρόβλημα και όχι όλος ο κλάδος.

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:09

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:43

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 18:28

Spoiler

Αν είχες σχέση με την οικονομία την εποχή εκείνη, θα ήξερες ότι η αύξηση τής έμμεσης φορολογίας που έγινε τότε δεν είχε προηγούμενο. Και μόνο το ότι το αμφισβητείς είναι γελοίο. Α, και πες μας πότε άλλοτε υπήρχε ξανά τέτοια αύξηση των εμμέσων φόρων.
Ναι, συνήθως οι οικονομικές καταστροφές συνοδεύονται από αύξηση των μισθών. Μόνο τότε απαγορεύθηκαν οι αυξήσεις.

Μα μειώθηκαν οι τιμές. Μόνο εσύ δεν το κατάλαβες. Το βλέπεις ότι παρ'ότι αυξήθηκε ΦΠΑ, ειδικοί φόροι κ.λ.π. ο δείκτης έπεσε αρνητικός, άντε το 2013, όχι το 2012.

Πάμε πάλι. Οι τιμές αυξήθηκαν και το 2009 και το 2010 και το 2011 και το 2012. Η αύξηση αυτή ΔΕΝ οφείλεται σε αυξήσεις της έμμεσης φορολόγησης. Αυξήσεις 1-2 λεπτών στα 100 δεν προκαλούν ανατιμήσεις, απορροφούνται από το εμπόριο. Ειδικά όταν συμβαίνουν σταδιακά.

Εσύ μπορείς να λες ό,τι μαλακίες θέλεις, αλλά εγώ μιλάω για αυξήσεις της βασικής τιμής, προ φόρων. Τις οποίες και δεν γνωρίζεις. Δεν σε ψέγω γι' αυτό, λογικό είναι να μην ξέρεις τιμές πριν και μετά. Αλλά ότι προσπαθείς να την ανατρέψεις είναι θράσος.

Οι μισθοί δεν μειώθηκαν απλώς με πρωτοβουλία των εταιρειών, μειώθηκαν με νομοθετήματα.

Σε κάθε περίπτωση, η θεωρία σου ότι οι τιμές μειώνονται για να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα, όταν ένας κλάδος καταρρέει για λόγους διάφορους της μεταστροφής της αγοράς, δεν ισχύει. Στο μυαλό σου έχεις το απλοϊκό: μειώνεται η κατανάλωση = θα μειωθούν οι τιμές για να αυξηθεί. Αυτό ισχύει μόνο όταν οι καταναλωτές στρέφονται σε άλλες αγορές ή μια επιχείρηση ατομικά έχει πρόβλημα και όχι όλος ο κλάδος.

Ρε χαζούλη, τίποτα από αυτά που λες δεν έχει σημασία. Οταν η οικονομία καταστραφεί, οι τιμές πέφτουν γιατί το εισόδημα πέφτει, όχι γιατί υπάρχει ανταγωνισμός ή κάτι τέτοιο που λες. Ουκ άν λάβοις παρά του μη έχοντος. Γι'αυτό υπήρχε αρνητικός πληθωρισμός τα χρόνια τής μεγάλης κρίσης. Γι'αυτό είχαμε αρνητικό πληθωρισμό και πέρσυ.

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 16:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:56

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:47

Νννναι... ο Τζήμερος είναι νεοφιλελεύθερος. Είναι υπέρ της επιλογής του μαγαζάτορα να μην δέχεται και τον εμβολιασμένο στο μαγαζί του.

Υποθέτω ναι. Παρακάτω;

Και τα περισσότερα επιχειρήματα των αντιεμβολιαστών, αναφορικά με τη λειτουργία των ιδιωτικών επιχειρήσεων είναι απολύτως ...φιλελέ (που είναι η τρέντυ έκφραση για τον νεοφιλευθερισμό).

Για το κράτος, που όταν κλείνουν οι υπηρεσίες όλοι συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά, δεν διαμαρτύρεται κανένας. Αντιθέτως, κάποιοι δυ ψιλοεκνευρίστηκαν όταν σταμάτησαν τα λοκντάουν.

Στα παπάρια μου τα λέσια που εκνευρίστηκαν που έχασαν το αραλίκι με την βούλα του δημοσίου. Που, αν είχε όντως κάνει σωστή διαχείριση ο Μητσοτάκης, θα μείωνε τις αποδοχές τους. Αλλά φυσικά δεν έχει τα παπάρια να το κάνει αυτό. Και μην ακούσω ότι θα κατέβαιναν σε στάση εργασίας. Στην ουσία σε στάση εργασίας ήταν σε όλην την διάρκεια της καραντίνας.

Αλλά αυτό είναι επιχείρημα δικό μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί το χρησιμοποιείς εσύ.

Όμως όσον αφορά την επιλογή και το κόστος της, η επιλογή να μην εμβολιαστείς έχει το κόστος της αυτόματα από το ρίσκο μόλυνσης. Το άλλο είναι απλώς αντισυνταγματικό. Δεν μπορώ να μην δέχομαι στο μαγαζί μου άτομα, παρά μόνο για πολύ συγκεκριμένους λόγους (μέθη και απειλητική ή επιθετική συμπεριφορά). Δεν υπάρχει τίποτα στον νόμο που να μου επιτρέπει να πω «είσαι εμβολιασμένος, δεν μπαίνεις» ή «είσαι ανεμβολίαστος, δεν μπαίνεις» ή «είσαι ποδοσφαιριστής, δεν μπαίνεις» ή «είσαι ανάπηρος, δεν μπαίνεις». Αυτό που εκφράζει ο Τζήμερος είναι τι θέλει να ισχύει σαν δικαίωμα του μαγαζιού, όχι τι ισχύει νομικά.

Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:49

Philip Mortimer έγραψε: 23 Σεπ 2021, 00:18

Δημοκράτης έγραψε: 23 Σεπ 2021, 00:08

είμαι στο 8% αλλά Κούλη θα ρήξω πάλι. Το λάθος του 14 δεν ξαναγίνεται ακόμα και αν ο Κούλης μας τα έχει κάνει τσουρέκια με τα έξυπνα μέτρα και τις εριστικές μαλακίες

Το αντίστοιχο των οχιτζηδων του '14 είναι οι αντιεμβολιαστες του 2021, αλλά ευτυχώς πολύ μειοψηφικοτεροι.

Η δημοσκόπηση δείχνει ακριβώς το ανάποδο, ότι δεν υπάρχει η παραμικρή συσχέτιση δηλαδή.

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:10Το ουκ αν λάβεις δεν οδηγεί σε μείωση τιμών, οδηγεί σε αύξηση του ιδιωτικού χρέους.

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:21

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:10Το ουκ αν λάβεις δεν οδηγεί σε μείωση τιμών, οδηγεί σε αύξηση του ιδιωτικού χρέους.

Το ξέρω, στο δικό σου σύμπαν, δεν υπάρχουν όρια στις πιστώσεις.

Philip Mortimer έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:20

Green Dragon έγραψε: 23 Σεπ 2021, 15:49

Philip Mortimer έγραψε: 23 Σεπ 2021, 00:18

Το αντίστοιχο των οχιτζηδων του '14 είναι οι αντιεμβολιαστες του 2021, αλλά ευτυχώς πολύ μειοψηφικοτεροι.

Η δημοσκόπηση δείχνει ακριβώς το ανάποδο, ότι δεν υπάρχει η παραμικρή συσχέτιση δηλαδή.

Σχετίζονται περισσότερο με τους (άκρο)δεξιούς οχιτζηδες.

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 17:11

Otto Weininger έγραψε: 23 Σεπ 2021, 09:33 Καταρχάς δεν είναι κάθε 6 μήνες. Αν το έκανες τώρα θα σε κράταγε μέχρι τον Ιούνιο του 2022.

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται από τα δεδομένα.

Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2021, 07:45

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 17:11

Otto Weininger έγραψε: 23 Σεπ 2021, 09:33 Καταρχάς δεν είναι κάθε 6 μήνες. Αν το έκανες τώρα θα σε κράταγε μέχρι τον Ιούνιο του 2022.

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται από τα δεδομένα.

Κάνε μας την χάρη.

Κόκκορας έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:27 ανοιγω τβ(σχεδον ποτε δεν βλεπω ειδησεις στην τηλεοραση)

ερωτηση δημοσιογραφου που οφειλεται ο χαμηλος εμβολιασμος στην Θεσσαλονικη

γνωστος δημαρχος καποια κοινοτητας στην θεσσαλονικη:μοναχοι,χρυσαυγιτες αναρχοαυτονομοι υποκινουν κ επηρεαζουν κ.λπ

παω ιστοσελιδα ΕΟΔΥ να δω τι συμβαινει, 1.184.258 εμβολιασμοι συνολικα,τριτοι στην χωρα,ελαχιστα πισω απο κεντρικο και βορειο τομεα αθηνων
χθες 2.620 εμβολιασμοι(δευτερο μεγαλυτερο στην χωρα ελαχιστα κατω απο κεντρικο τομεα αθηνων)

τι μπορει να πει κανεις;πειτε μου

Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2021, 07:45

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 17:11

Otto Weininger έγραψε: 23 Σεπ 2021, 09:33 Καταρχάς δεν είναι κάθε 6 μήνες. Αν το έκανες τώρα θα σε κράταγε μέχρι τον Ιούνιο του 2022.

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται από τα δεδομένα.

Κάνε μας την χάρη.

hellegennes έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 01:40

Otto Weininger έγραψε: 24 Σεπ 2021, 07:45

hellegennes έγραψε: 23 Σεπ 2021, 17:11

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται από τα δεδομένα.

Κάνε μας την χάρη.

Θύμισέ μου τι έλεγες εδώ.