Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:04

Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:59

runner έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:35 Άλλο πράγμα εννοεί και άλλο καταλαβαίνεις.
Ηπατοπάθεια η οποία χρήζει μεταμόσχευσης μπορεί να προκληθεί και από τον αλκοολισμό και από άλλες αιτίες.
Μεταμόσχευση όμως δύσκολα θα γίνει σε κάποιον ο οποίος έπαθε κίρρωση ήπατος λόγω αλκοολισμού.
Τέτοιες αποφάσεις δεν είναι σπάνιες στην ιατρική.
Αυτό λέει και ο Μόσιαλος, δεν λέει ότι ένας ανεμβολίαστος δεν θα λάβει μονοκλωνικά αντισώματα σαν τιμωρία αλλά επειδή κάποιοι άλλοι τα χρειάζονται περισσότερο.Ο ανεμβολίαστος έχει και άλλη επιλογή, το εμβόλιο.
Όσον αφορά τις ειρωνείες των εξυπνάκηδων για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, είναι αποδεδειγμένο πως συχνά η φαρμακοθεραπεία που λαμβάνουν κάποιοι ασθενείς μειώνει πολύ τη δράση του εμβολίου αυξάνοντας τον κίνδυνο για μόλυνση από covid.

ΟΚ, όπως το εξηγείς.
Από τη στιγμή που αρρώστησε, δεν έχει άλλη επιλογή, γιατί δεν μπορείς να εμβολιάσεις κάποιον που νοσεί από μια πάθηση γι' αυτή την πάθηση.
Επομένως λειτουργεί τιμωρητικά, με την έννοια "ας πρόσεχες, ας έκανες το εμβόλιο". Φυσικά, απ' τη στιγμή που δέχεται οτι και ο μπολιασμένος μπορεί να νοσήσει βαριά, παραδέχεται οτι και το μπόλι δε θα τον έσωζε απ' τη νόσηση. Οπότε ξαναγυρνάμε στους όρους τιμωρίας.

Αν στροφάριζε το μυαλό σου θα το καταλάβαινες: τα μονοκλωνικά πρέπει να δοθούν στον ασθενή στα αρχικά στάδια τής ασθένειας. Ε, στα αρχικά στάδια τής ασθένειας σε ποιόν θα τα δώσεις; Σε εκείνον που το ξέρεις ότι το ανοσοποιητικό του σύστημα έχει πρόβλημα, ή σε εκείνον που δεν έχει κανένα πρόβλημα και το αποδέχθηκε και ο ίδιος ότι δεν έχει μη κάνοντας το εμβόλιο;

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:04

Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:59

runner έγραψε: 13 Σεπ 2021, 19:35 Άλλο πράγμα εννοεί και άλλο καταλαβαίνεις.
Ηπατοπάθεια η οποία χρήζει μεταμόσχευσης μπορεί να προκληθεί και από τον αλκοολισμό και από άλλες αιτίες.
Μεταμόσχευση όμως δύσκολα θα γίνει σε κάποιον ο οποίος έπαθε κίρρωση ήπατος λόγω αλκοολισμού.
Τέτοιες αποφάσεις δεν είναι σπάνιες στην ιατρική.
Αυτό λέει και ο Μόσιαλος, δεν λέει ότι ένας ανεμβολίαστος δεν θα λάβει μονοκλωνικά αντισώματα σαν τιμωρία αλλά επειδή κάποιοι άλλοι τα χρειάζονται περισσότερο.Ο ανεμβολίαστος έχει και άλλη επιλογή, το εμβόλιο.
Όσον αφορά τις ειρωνείες των εξυπνάκηδων για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, είναι αποδεδειγμένο πως συχνά η φαρμακοθεραπεία που λαμβάνουν κάποιοι ασθενείς μειώνει πολύ τη δράση του εμβολίου αυξάνοντας τον κίνδυνο για μόλυνση από covid.

ΟΚ, όπως το εξηγείς.
Από τη στιγμή που αρρώστησε, δεν έχει άλλη επιλογή, γιατί δεν μπορείς να εμβολιάσεις κάποιον που νοσεί από μια πάθηση γι' αυτή την πάθηση.
Επομένως λειτουργεί τιμωρητικά, με την έννοια "ας πρόσεχες, ας έκανες το εμβόλιο". Φυσικά, απ' τη στιγμή που δέχεται οτι και ο μπολιασμένος μπορεί να νοσήσει βαριά, παραδέχεται οτι και το μπόλι δε θα τον έσωζε απ' τη νόσηση. Οπότε ξαναγυρνάμε στους όρους τιμωρίας.

Αν στροφάριζε το μυαλό σου θα το καταλάβαινες: τα μονοκλωνικά πρέπει να δοθούν στον ασθενή στα αρχικά στάδια τής ασθένειας. Ε, στα αρχικά στάδια τής ασθένειας σε ποιόν θα τα δώσεις; Σε εκείνον που το ξέρεις ότι το ανοσοποιητικό του σύστημα έχει πρόβλημα, ή σε εκείνον που δεν έχει κανένα πρόβλημα και το αποδέχθηκε και ο ίδιος ότι δεν έχει μη κάνοντας το εμβόλιο;

Αρίστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:39 Οι λιγες χιλιαδες δοσεις φανταζομαι ειναι οχι λογω ελλειψης χρηματων (θα γλυτωνοντουσαν πολλα ΔΙΣ με μια μεγαλυτερη επενδυση στα μονοκλωνικα) αλλα για να μην παρει αερα ο κωλος των ανεμβολιαστων και δεν γινουν πελατες στον Κτηνιατρο.

Το αστειο δεν ειναι μονο οτι οσοι μας ελεγαν ψεκ που ζητουσαμε παραγγελια μονοκλωνικων τωρα τα θελουν ολα για τον εαυτο τους αλλα και οτι οι εμβολιασμενοι δειχνουν ποση ανασφαλεια εχουν παροτι εχουν κανει το εμβολιο. Υπο κσ τα μονοκλωνικα θα επρεπε να ηταν για τους ανεμβολιαστουν γιατι οι εμβολιασμενοι θα ηταν καλυμμενοι αν τα εμβολια ηταν αποτελεσματικα. Δεν υπαρχει μεγαλυτερος διασυρμος λοιπον απο τη δηλωση του Μοσιαλου, ειναι σαν να παραδεχεται οτι τα εμβολια ειναι νουλα και οι εμβολιασμενοι πρεπει απο καπου να πιαστουν.

.

Jack Shephard έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:10 Ο Μόσιαλος μιλάει με ένα δεδομένο το οποίο αναφέρει στη συζήτηση του: ότι η διαθεσιμότητα θα είναι λίγες χιλιάδες δόσεις. Και πάνω στη συζήτηση λέει κιόλας "σε ποιον από όλους τους ανεμβολίαστους να τα πρωτοχορηγήσουμε;"

Όταν έχεις προσφορά δέκα και ζήτηση μεγάλο πολλαπλάσιο του δέκα, πρέπει να αποφασίσεις μία κατανομή. Όσο δίκαιος και να προσπαθήσεις να είσαι, πολλοί από αυτούς που θα μείνουν στην απέξω θα σκεφθούν "γιατί όχι και σε μένα;" και πιθανότατα θα θεωρήσουν ότι αν είχαν χορηγηθεί και στον πατέρα τους, πιθανότατα θα ζούσε.

Διαφωνεί ή όχι κανείς με το Μόσιαλο, το επιχείρημα "ρε μεγάλε, κάνε το εμβόλιο να έχεις το επίπεδο της προστασίας που προσφέρει και αν δε δουλέψει σε εσένα, τότε βλέπουμε και την χορήγηση μονοκλωνικών" είναι δόκιμο. Το κράτος μπορεί να σου πει "η ολοκληρωμένη προστασία σου επιβάλλει να είσαι εμβολιασμένος και έχοντας αυτή τη γραμμή άμυνας, αν χρειαστεί θα εφαρμόσουμε και τις υπόλοιπες θεραπείες, στις οποίες έχουμε πολύ περιορισμένη πρόσβαση, ώστε να σε βοηθήσουμε". Μπορείς να το αρνηθείς αλλά το κάνεις με δική σου ευθύνη. Δε θα υποδείξεις εσύ τη θεραπεία (που περιλαμβάνει και την πρόληψη μέσω των εμβολίων), το επιστημονικό προσωπικό της χώρας θα το κάνει. Μπορεί να μη το πιστεύεις αλλά ξέρει καλύτερα από εσένα.

Φυσικά να πούμε ότι δεν έχει υπάρξει άρνηση πρόσβασης σε υγειονομικές δομές σε κανέναν και ότι ο Μόσιαλος δε χαράσσει πολιτική. Η αρμόδια επιτροπή μπορεί να αποφασίσει άλλα κριτήρια για τη χορήγηση τους.

Jack Shephard έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:19Τα υπόλοιπα είναι τα γνωστά δικά σου με τα οποία κέρδισες με το σπαθί σου τον τίτλο του ψεκ.

Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:13

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:04

Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:59ΟΚ, όπως το εξηγείς.
Από τη στιγμή που αρρώστησε, δεν έχει άλλη επιλογή, γιατί δεν μπορείς να εμβολιάσεις κάποιον που νοσεί από μια πάθηση γι' αυτή την πάθηση.
Επομένως λειτουργεί τιμωρητικά, με την έννοια "ας πρόσεχες, ας έκανες το εμβόλιο". Φυσικά, απ' τη στιγμή που δέχεται οτι και ο μπολιασμένος μπορεί να νοσήσει βαριά, παραδέχεται οτι και το μπόλι δε θα τον έσωζε απ' τη νόσηση. Οπότε ξαναγυρνάμε στους όρους τιμωρίας.

Αν στροφάριζε το μυαλό σου θα το καταλάβαινες: τα μονοκλωνικά πρέπει να δοθούν στον ασθενή στα αρχικά στάδια τής ασθένειας. Ε, στα αρχικά στάδια τής ασθένειας σε ποιόν θα τα δώσεις; Σε εκείνον που το ξέρεις ότι το ανοσοποιητικό του σύστημα έχει πρόβλημα, ή σε εκείνον που δεν έχει κανένα πρόβλημα και το αποδέχθηκε και ο ίδιος ότι δεν έχει μη κάνοντας το εμβόλιο;

Μα αφού όσοι εμβολιάζονται δε νοσουν βαριά. Αυτό είναι το αφήγημά σου, μέχρι τώρα, πασόκε.
Τώρα άλλαξες?

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:38 μια καλή ιδέα είναι στην αρχή κάθε σελίδας να μπαίνουν στικι τα λυμένα του θέματος.όλες οι συζητήσεις μια λούπα

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:24 Από που και ως που ο εμβολιασμός ή μη ενός ατόμου αποτελεί υγειονομικό - επιστημονικό κριτήριο ρε τσίου.
Ο άλλος τρώει σα τα μουσχάρια από επιλογή, αρρωσταίνει κτλ, τι τον κάνουμε;
Για πες.

nowhere έγραψε: 13 Σεπ 2021, 20:40
δεν εξήγησες τίποτα,παπαγαλίζεις οπαδικά ότι λέει η ομάδα.

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:38

Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:13

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2021, 21:04 Αν στροφάριζε το μυαλό σου θα το καταλάβαινες: τα μονοκλωνικά πρέπει να δοθούν στον ασθενή στα αρχικά στάδια τής ασθένειας. Ε, στα αρχικά στάδια τής ασθένειας σε ποιόν θα τα δώσεις; Σε εκείνον που το ξέρεις ότι το ανοσοποιητικό του σύστημα έχει πρόβλημα, ή σε εκείνον που δεν έχει κανένα πρόβλημα και το αποδέχθηκε και ο ίδιος ότι δεν έχει μη κάνοντας το εμβόλιο;

Μα αφού όσοι εμβολιάζονται δε νοσουν βαριά. Αυτό είναι το αφήγημά σου, μέχρι τώρα, πασόκε.
Τώρα άλλαξες?

Ρε συ παπάρα, νιώσε επιτέλους. Αφού είσαι σε θέση να χρησιμοποιείς το πληκτρολόγιο, ακόμη κι'εσύ μπορείς να καταλάβεις κάτι. Αλλιώς θα χανόσουν κάθε φορά που βγαίνεις από το σπίτι.

Ο Μόσιαλος λέει ότι τα μονοκλωνικά πρέπει να δοθούν σε όσους δεν τους έπιασαν τα εμβόλια, γιατί είναι ανοσοκατεσταλμένοι, υπερήλικες κ.λ.π. Αυτοί δεν έχουν αναπτύξει καμμία ανοσία. Από την αρχή ήταν γνωστό αυτό.