Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:33

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:23

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 09:40

Πέρυσι πάντως γινόταν.

Πέρυσι δεν υπήρχε το εμβόλιο, οπότε αυτό ήταν το καλύτερο που γινόταν. Τώρα υπάρχει το εμβόλιο που βελτιώνει δραματικά τα πράγματα και γι' αυτό ακριβώς όποιος το αρνείται από καπρίτσιο μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο εκτος από "εξαιρετικός επιστήμονας". Οι εξαιρετικοί επιστήμονες προσαρμόζουν τις πεποιθήσεις τους στα δεδομένα, όχι τα δεδομένα στις πεποιθήσεις τους.

Νομίζω ότι κάπου το χάνεις. Βελτίωση υπάρχει και με τις μάσκες. Ο καθένας έχει δικαίωμα για προσωπικούς ή ιατρικούς λόγους να αρνείται να ρισκάρει τα αποτελέσματα ενός εμβολιασμού με εμβόλια που βγήκαν με κλινικές μελέτες ενός έτους. Ακόμη και αν το ρίσκο οι φαρμακευτικές το υπολογίζουν στο 0,000001%.
Τα δεδομένα όμως ποια είναι; Ότι τελικά θα χρειαστούν τρίτες δόσεις, ότι τελικά νοσούν και εμβολιασμένοι; Γιατί τελικά τα νούμερα δείχνουν ότι με το ~50% πλήρως εμβολιασμένο με ένα σωρό εταιρείες τα πράγματα είναι χειρότερα από πέρυσι, τουλάχιστον όσον αφορά τα κρούσματα. Που είναι αυτά τα 97% προστασία που μας παραμύθιαζαν οι εταιρείες;

Ο καθένας έχει καθε ατομικο δικαιωμα, αλλά ΟΧΙ στο ΔΗΜΟΣΙΟ νοσοκομειο που εξ ορισμου έχει εναν τεραστιο πολλαπλασιαστη σε σχεση με τον οποιοδηποτε αλλο χωρο, γιατι συνωστιζει ανθρωπους με επιβαρυμενη υγεια.

Το νοσοκομειο ΔΕΝ μπορει να αντιμετωπιστει σαν καφετερια ή σαν χωρος αθλησης ή σαν εστίαση για τον ΙΔΙΟ λογο για τον οποιο ΟΥΤΕ ενα γηροκομειο μπορει να αντιμετωπιστει ετσι !

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:36

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:33

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:23

Πέρυσι δεν υπήρχε το εμβόλιο, οπότε αυτό ήταν το καλύτερο που γινόταν. Τώρα υπάρχει το εμβόλιο που βελτιώνει δραματικά τα πράγματα και γι' αυτό ακριβώς όποιος το αρνείται από καπρίτσιο μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο εκτος από "εξαιρετικός επιστήμονας". Οι εξαιρετικοί επιστήμονες προσαρμόζουν τις πεποιθήσεις τους στα δεδομένα, όχι τα δεδομένα στις πεποιθήσεις τους.

Νομίζω ότι κάπου το χάνεις. Βελτίωση υπάρχει και με τις μάσκες. Ο καθένας έχει δικαίωμα για προσωπικούς ή ιατρικούς λόγους να αρνείται να ρισκάρει τα αποτελέσματα ενός εμβολιασμού με εμβόλια που βγήκαν με κλινικές μελέτες ενός έτους. Ακόμη και αν το ρίσκο οι φαρμακευτικές το υπολογίζουν στο 0,000001%.

έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει στην προσωπική του ζωή. Δεν έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει στο χώρο εργασίας και γι' αυτό παίρνει πούλο. Αλλά η ουσία του επιχειρήματός μου δεν είναι αυτή. Είναι ότι αν προτιμά ρίσκο 0.001 από ρίσκο 0.1 (κάπου εκεί είναι η διαφορά μεγέθους) και αν πιστεύει "το υπολογίζουν οι φαρμακευτικές" λες και είναι κανας ταρίφας ενώ έχει πλήρη γνώση των διαδικασιών, δεν είναι "εξαιρετικός επιστήμονας". Είναι βασικά ένας παπάρας που πιστεύει μαλακίες. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το προσπεράσεις αυτό.

Ο χώρος εργασίας είναι το φαίνεσθαι. Αν ο τύπος φοράει όλα τα προστατευτικά που ορίζουν οι κανόνες τότε μία χαρά. Όσον αφορά το ρίσκο, αυτά αφορούν ανθρώπους που δεν προστατεύονται με ειδικές στολές, μάσκες και γάντια. Αλλιώς να πούμε να απολύσουμε και τους καπνιστές γιατί ενδέχεται να πάθουν καρκίνο ευκολότερα, μετά να απολύσουμε όσους έχουν άσθμα ή έκαναν φυματίωση. Δεν έχει λογική η όλη φιλοσοφία εμβολιαστείτε με το ζόρι. Και ειδικά με σκευάσματα που σε λιγότερο από έξι μήνες αποδεικνύονται κατώτερα των όσων οι εταιρείες τους διαφήμιζαν. Και ας μη σε πάω σε περιπτώσεις τύπου astrazeneca που τη μία μέρα πίεζαν τον κόσμο να το κάνει και την επόμενη σταμάτησαν τις παραγγελίες λόγω παρενεργιών.

Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:33

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:23

Πέρυσι δεν υπήρχε το εμβόλιο, οπότε αυτό ήταν το καλύτερο που γινόταν. Τώρα υπάρχει το εμβόλιο που βελτιώνει δραματικά τα πράγματα και γι' αυτό ακριβώς όποιος το αρνείται από καπρίτσιο μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο εκτος από "εξαιρετικός επιστήμονας". Οι εξαιρετικοί επιστήμονες προσαρμόζουν τις πεποιθήσεις τους στα δεδομένα, όχι τα δεδομένα στις πεποιθήσεις τους.

Νομίζω ότι κάπου το χάνεις. Βελτίωση υπάρχει και με τις μάσκες. Ο καθένας έχει δικαίωμα για προσωπικούς ή ιατρικούς λόγους να αρνείται να ρισκάρει τα αποτελέσματα ενός εμβολιασμού με εμβόλια που βγήκαν με κλινικές μελέτες ενός έτους. Ακόμη και αν το ρίσκο οι φαρμακευτικές το υπολογίζουν στο 0,000001%.
Τα δεδομένα όμως ποια είναι; Ότι τελικά θα χρειαστούν τρίτες δόσεις, ότι τελικά νοσούν και εμβολιασμένοι; Γιατί τελικά τα νούμερα δείχνουν ότι με το ~50% πλήρως εμβολιασμένο με ένα σωρό εταιρείες τα πράγματα είναι χειρότερα από πέρυσι, τουλάχιστον όσον αφορά τα κρούσματα. Που είναι αυτά τα 97% προστασία που μας παραμύθιαζαν οι εταιρείες;

Ο καθένας έχει καθε ατομικο δικαιωμα, αλλά ΟΧΙ στο ΔΗΜΟΣΙΟ νοσοκομειο που εξ ορισμου έχει εναν τεραστιο πολλαπλασιαστη σε σχεση με τον οποιοδηποτε αλλο χωρο, γιατι συνωστιζει ανθρωπους με επιβαρυμενη υγεια.

Το νοσοκομειο ΔΕΝ μπορει να αντιμετωπιστει σαν καφετερια ή σαν χωρος αθλησης ή σαν εστίαση για τον ΙΔΙΟ λογο για τον οποιο ΟΥΤΕ ενα γηροκομειο μπορει να αντιμετωπιστει ετσι !

Στο νοσοκομείο φοράς μάσκες, στολές και γάντια. Και κάνεις και αποστείρωση. Δεν είναι καφενείο ή χώρος άθλησης. Ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις υπήρχαν και πριν. Αν θέλεις να θωρακίσεις τα νοσοκομεία από αυτές ξεκίνα με τους πλασιέ που τα κάνουν πλακάκια με τις ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης των νοσοκομείων και περιφέρονται μέσα σε αυτά, με τις παράνομες αποκλειστικές που μπαινοβγαίνουν ελεύθερα και με ένα σωρό άλλο κόσμο.

Ας είμαστε σοβαροί. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανέναν να γίνει πειραματόζωο σε εμβόλια ενός έτους. Και έτσι και έρθουν θανάσιμες παρενέργειες να του πει sorry, είσαι άτυχος. Και ασχέτως τί λένε τα πληρωμένα παπαγαλάκια τα εμβόλια ήδη είναι κατώτερα από αυτά που ευαγγελίζονταν και ήδη τα δύο από τα τέσσερα που εγκρίθηκαν στην Ελλάδα έχουν σταματήσει να γίνονται μετά από άσχημες παρενέργειες...

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:44 Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Τραβάτε τώρα να πείτε στους καρκινοπαθείς της Λέσβου που ο γιατρός βγήκε σε αναστολή ότι σας προστατεύουν από τον κορονοϊό αλλά θα πάτε από καρκίνο επειδή δε υπάρχει γιατρός να γνωματεύσει. Όποιος είναι μάγκας ας το πει στα ίσια...

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:49

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:44 Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Δεν σε υποχρεώνει. Αν δεν σ'αρέσει, σπίτι σου λέει. Το κράτος δεν είναι μονο οι 10.000. Είμαστε 10 εκατομμύρια.
Χρυσή ευκαιρία για άρση μονιμότητας στο δημόσιο ήταν αυτή, αλλά σιγά μην την εκμεταλλευτούν.

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:49

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:44 Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Οι στρεβλές πολιτικές προκαλούν στρεβλές αντιδράσεις

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:48
Στο νοσοκομείο φοράς μάσκες, στολές και γάντια. Και κάνεις και αποστείρωση. Δεν είναι καφενείο ή χώρος άθλησης. Ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις υπήρχαν και πριν. Αν θέλεις να θωρακίσεις τα νοσοκομεία από αυτές ξεκίνα με τους πλασιέ που τα κάνουν πλακάκια με τις ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης των νοσοκομείων και περιφέρονται μέσα σε αυτά, με τις παράνομες αποκλειστικές που μπαινοβγαίνουν ελεύθερα και με ένα σωρό άλλο κόσμο.

Ας είμαστε σοβαροί. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανέναν να γίνει πειραματόζωο σε εμβόλια ενός έτους. Και έτσι και έρθουν θανάσιμες παρενέργειες να του πει sorry, είσαι άτυχος. Και ασχέτως τί λένε τα πληρωμένα παπαγαλάκια τα εμβόλια ήδη είναι κατώτερα από αυτά που ευαγγελίζονταν και ήδη τα δύο από τα τέσσερα που εγκρίθηκαν στην Ελλάδα έχουν σταματήσει να γίνονται μετά από άσχημες παρενέργειες...

1) Πουθενα δεν υπονοησα πως στο νοσοκομειο καποιοι πρεπει να εξαιρεθουν για να μου γραφεις το υπογραμμισμενο ! Τα ιδια πρεπει να ισχυουν για τους παντες που βρισκονται σε χωρο του συστηματος υγειας !

2) Και βεβαια κανεις δεν μπορει να υποχρεωσει κανεναν, μπορεις ανα πασα στιγμη να παραιτηθεις και να μην κανεις κανενα εμβολιο. Ο δημοσιος χωρος υγειας δεν ειναι τσιφλικι ασκησης ατομικης ελευθεριας, ειναι χωρος που ο,τι κανεις επηρεαζει στο μεγιστο βαθμο (πιο μεγιστο δεν υπαρχει) την δημοσια υγεια !

3) Στο καφενειο και στον χωρο αθλησης, δεν εχεις συνωστισμο απο ανθρωπους με επιβαρυμενη υγεια που χρηζουν νοσοκομειακης περιθαλψης, ΑΡΑ οταν συγκρινουμε το νοσοκομειο με ολα τα αλλα, τοτε στα ολα τα αλλα, ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ τα μετρα προφυλαξης θα ειναι 100 φορες πιο κατω !
Οποιος λοιπον νιωθει πειραματοζωο ΦΕΥΓΕΙ (με τον ορο πως αντικαθισταται αμεσα) απο τον χωρο (νοσοκομεια) που τα μετρα προφυλαξης και η υγεια των ανθρωπων ειναι εκατονταδες φορες πιο ευθραυστη, και παει στους υπολοιπους χωρους που η υγεια είναι 100 φορες πιο δυνατη με 100 φορες πιο χαλαρα μετρα !

4) Προφανως θα πρεπει να ληφθουν υποψη προηγουμενες νοσησεις, αντισωματα κλπ

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:48
Στο νοσοκομείο φοράς μάσκες, στολές και γάντια. Και κάνεις και αποστείρωση. Δεν είναι καφενείο ή χώρος άθλησης. Ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις υπήρχαν και πριν. Αν θέλεις να θωρακίσεις τα νοσοκομεία από αυτές ξεκίνα με τους πλασιέ που τα κάνουν πλακάκια με τις ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης των νοσοκομείων και περιφέρονται μέσα σε αυτά, με τις παράνομες αποκλειστικές που μπαινοβγαίνουν ελεύθερα και με ένα σωρό άλλο κόσμο.

Ας είμαστε σοβαροί. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανέναν να γίνει πειραματόζωο σε εμβόλια ενός έτους. Και έτσι και έρθουν θανάσιμες παρενέργειες να του πει sorry, είσαι άτυχος. Και ασχέτως τί λένε τα πληρωμένα παπαγαλάκια τα εμβόλια ήδη είναι κατώτερα από αυτά που ευαγγελίζονταν και ήδη τα δύο από τα τέσσερα που εγκρίθηκαν στην Ελλάδα έχουν σταματήσει να γίνονται μετά από άσχημες παρενέργειες...

1) Πουθενα δεν υπονοησα πως στο νοσοκομειο καποιοι πρεπει να εξαιρεθουν για να μου γραφεις το υπογραμμισμενο ! Τα ιδια πρεπει να ισχυουν για τους παντες που βρισκονται σε χωρο του συστηματος υγειας !

Ξεκίνησαν όμως από τους μη εμβολιασμένους γιατρούς. Λες και οι ενδονοσοκομειακές θανατηφόρες λοιμώξεις εμφανίστηκαν το 2020...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 2) Και βεβαια κανεις δεν μπορει να υποχρεωσει κανεναν, μπορεις ανα πασα στιγμη να παραιτηθεις και να μην κανεις κανενα εμβολιο. Ο δημοσιος χωρος υγειας δεν ειναι τσιφλικι ασκησης ατομικης ελευθεριας, ειναι χωρος που ο,τι κανεις επηρεαζει στο μεγιστο βαθμο (πιο μεγιστο δεν υπαρχει) την δημοσια υγεια !

Α, να παραιτηθείς ε; Να παραιτηθείς επειδή δεν θέλεις να δοκιμάσεις φόρμουλες που πήδηξαν στάδια μελετών για να βγουν στην αγορά γρήγορα; Μήπως να παραιτείσαι ή να αρνείσαι να κάνεις νοσηλεία αν η διοίκηση του νοσοκομείου δεν σε εφοδιάζει ικανό αριθμό γαντιών και μασκών ώστε να τις αλλάζεις ανά θάλαμο που επισκέπτεσαι; Γιατί λέτε για τον κορονοϊό που λένε τα παπαγαλάκια στην tv και δεν ασχολείστε με το πώς μεταδίδονται οι ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις. Σε απλά ελληνικά, αν είσαι υποχρεωμένος να κάνεις νοσηλεία σε μη πάσχοντες από ιώσεις/βακτηριακές λοιμώξεις και σε πάσχοντες, βήξει πάνω στη στολή σου ένας ασθενής, και είσαι αναγκασμένος να συνεχίσεις τη νοσηλεία με την ίδια στολή, έχεις μεταδώσει την λόιμωξη παντού, ακόμη και να έχεις εμβολιαστεί με όλα τα εμβόλια του κόσμου. Αυτή η περίπτωση αγαπητέ μου είναι συχνότερη αιτία μετάδοσης ενδονοσοκομειακών λοιμώξεων από το αν είναι εμβολιασμένο το προσωπικό ή καπνίζει...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 3) Στο καφενειο και στον χωρο αθλησης, δεν εχεις συνωστισμο απο ανθρωπους με επιβαρυμενη υγεια που χρηζουν νοσοκομειακης περιθαλψης, ΑΡΑ οταν συγκρινουμε το νοσοκομειο με ολα τα αλλα, τοτε στα ολα τα αλλα, ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ τα μετρα προφυλαξης θα ειναι 100 φορες πιο κατω !

Τσάμπα είναι. Βάλε 1000 φορές πιο κάτω...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 Οποιος λοιπον νιωθει πειραματοζωο ΦΕΥΓΕΙ (με τον ορο πως αντικαθισταται αμεσα) απο τον χωρο (νοσοκομεια) που τα μετρα προφυλαξης και η υγεια των ανθρωπων ειναι εκατονταδες φορες πιο ευθραυστη, και παει στους υπολοιπους χωρους που η υγεια είναι 100 φορες πιο δυνατη με 100 φορες πιο χαλαρα μετρα !

4) Προφανως θα πρεπει να ληφθουν υποψη προηγουμενες νοσησεις, αντισωματα κλπ

Για τα περί αντικαταστάσεων που από ότι βλέπεις δεν γίνονται.
Επίσης, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, η εποχή της φεουδαρχίας έχει περάσει. Ο καθένας έχει δικαίωμα και να διαμαρτύρεται και να διεκδικεί. Αν θέλεις να γυρίσουμε στη φεουδαρχία, ευχαρίστως. Παρακάλα μόνο να έχεις καλό φεουδάρχη γιατί την πάτησες...

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:49

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:44 Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Δεν σε υποχρεώνει. Αν δεν σ'αρέσει, σπίτι σου λέει. Το κράτος δεν είναι μονο οι 10.000. Είμαστε 10 εκατομμύρια.
Χρυσή ευκαιρία για άρση μονιμότητας στο δημόσιο ήταν αυτή, αλλά σιγά μην την εκμεταλλευτούν.

Βασικά κράτος είναι τα 500 βαριά βαριά άτομα που αποφασίζουν ή βγαίνουν στα κανάλια. Όλοι οι άλλοι είναι απλά άσημοι.
Μπα, θα την εκμεταλλευτούν. Και όχι μόνο στο δημόσιο. Και στο ιδιωτικό τομέα. Και φυσικά όχι μόνο για τον covid-19. Οι ιδιωτικές εταιρείες θα απαιτούν πρόσβαση σε όλα τα ιατρικά σου δεδομένα. Είσαι γυναίκα και έχεις κάνει τα εμβόλια σου αλλά ο ιατρικός φάκελος σου λέει ότι κάνεις δύσκολες περιόδους; Τέλεια, θα αμοίβεσαι με 10% πιο κάτω. Μπορεί βέβαια ως εταιρεία να σε υποχρεώσω να κάνεις συγκεκριμένα εμβόλια, με 10% έκπτωση φυσικά ως μελλοντική υπάλληλος. Ουάου...

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:26

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:49

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Δεν σε υποχρεώνει. Αν δεν σ'αρέσει, σπίτι σου λέει. Το κράτος δεν είναι μονο οι 10.000. Είμαστε 10 εκατομμύρια.
Χρυσή ευκαιρία για άρση μονιμότητας στο δημόσιο ήταν αυτή, αλλά σιγά μην την εκμεταλλευτούν.

Βασικά κράτος είναι τα 500 βαριά βαριά άτομα που αποφασίζουν ή βγαίνουν στα κανάλια. Όλοι οι άλλοι είναι απλά άσημοι.
Μπα, θα την εκμεταλλευτούν. Και όχι μόνο στο δημόσιο. Και στο ιδιωτικό τομέα. Και φυσικά όχι μόνο για τον covid-19. Οι ιδιωτικές εταιρείες θα απαιτούν πρόσβαση σε όλα τα ιατρικά σου δεδομένα. Είσαι γυναίκα και έχεις κάνει τα εμβόλια σου αλλά ο ιατρικός φάκελος σου λέει ότι κάνεις δύσκολες περιόδους; Τέλεια, θα αμοίβεσαι με 10% πιο κάτω. Μπορεί βέβαια ως εταιρεία να σε υποχρεώσω να κάνεις συγκεκριμένα εμβόλια, με 10% έκπτωση φυσικά ως μελλοντική υπάλληλος. Ουάου...

Είναι τόσο καλό για να είναι αληθινό.

Awesomatic έγραψε: 01 Σεπ 2021, 17:48

Αρίστος έγραψε: 01 Σεπ 2021, 17:43 Αγαπητε φιλε απο σημερα αυτα ειναι τα ποσοστα των υγειονομικων που πλεον ΔΕΝ θα σε εξυπηρετουν ψεκασμένων που δεν θα βάζουν τη ζωή σου σε κίνδυνο στα νοσοκομεια.

Fixed

Για λίγο ακόμα τουλάχιστον γιατί υπάρχει μεγάλη πιθανότητα όταν τελειώσουμε με την πανδημία αυτοί να επιστρέψουν στα νοσοκομεία και η ζωή σου να βρεθεί στα χέρια τους

Μέχρι να απολυθούν οριστικά κάνεις μας δεν μπορεί να είναι ασφαλής

Ακόμη και αυτό να μην έκανε η απαξίωση στον χώρο της δημόσιας υγείας και της παιδείας από την κυβέρνηση της ΝΔ είναι δεδομένη, εν μέσω πανδημίας αντί να ενισχυθεί το ΕΣΥ συνεχίζει να απαξιώνεται, το ΕΣΥ ήταν και είναι τρομερά υποστελεχωμένο και αντί να γίνουν στοχευμένες προσλήψεις οι κυβερνητικοί βολεύουν κόσμο σε γραφεία και υπηρεσίες γαμώντας ακόμη περισσότερο αυτούς που δουλεύουν στις κλινικές, είναι αλήτες και επικίνδυνοι, η ίδια απαξίωση επιχειρείται και στην παιδεία, φέτος για πρώτη φορά σε τέτοιο βαθμό και σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες όπως η δασοπυρόσβεση.
Και όχι μάγκες, ΔΕΝ είναι ο σρζ κυβέρνηση. Αν θεωρείτε το μη χείρον βέλτιστο καλή στρατηγική δείτε πόσο καλά μας πήγε μέχρι τώρα. Η ΝΔ είναι ξεκάθαρα τρομερά επικίνδυνος σχηματισμός για την χώρα. Θυμάσαι γιατί καταδικάστηκε ο Παπαντωνίου; τώρα τον λόγο αυτόν θέλουν να τον κάνουν νόμο του κράτους.
Είχα και εγώ ελπίδες για την νέα μας κυβέρνηση μέχρι κάποιον καιρό πριν, τώρα κατάλαβα ότι κάθε δευτερόλεπτο που περνάει είναι εις βάρος μας, είναι ακριβώς η ίδια οικογένεια από πίσω γι' αυτό, η οικογένεια Μητσοτάκη, είναι αδίστακτοι και τρέφονται με κρατικό χρήμα εδώ και τρεις γενιές.
Ο διχασμός των πολιτών μεταξύ των είναι νερό στο μύλο της εξουσίας, όλα αυτά είναι επιλογές, επιλογές του καθενός μας, ξεχωριστά.

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:20

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:48
Στο νοσοκομείο φοράς μάσκες, στολές και γάντια. Και κάνεις και αποστείρωση. Δεν είναι καφενείο ή χώρος άθλησης. Ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις υπήρχαν και πριν. Αν θέλεις να θωρακίσεις τα νοσοκομεία από αυτές ξεκίνα με τους πλασιέ που τα κάνουν πλακάκια με τις ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης των νοσοκομείων και περιφέρονται μέσα σε αυτά, με τις παράνομες αποκλειστικές που μπαινοβγαίνουν ελεύθερα και με ένα σωρό άλλο κόσμο.

Ας είμαστε σοβαροί. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανέναν να γίνει πειραματόζωο σε εμβόλια ενός έτους. Και έτσι και έρθουν θανάσιμες παρενέργειες να του πει sorry, είσαι άτυχος. Και ασχέτως τί λένε τα πληρωμένα παπαγαλάκια τα εμβόλια ήδη είναι κατώτερα από αυτά που ευαγγελίζονταν και ήδη τα δύο από τα τέσσερα που εγκρίθηκαν στην Ελλάδα έχουν σταματήσει να γίνονται μετά από άσχημες παρενέργειες...

1) Πουθενα δεν υπονοησα πως στο νοσοκομειο καποιοι πρεπει να εξαιρεθουν για να μου γραφεις το υπογραμμισμενο ! Τα ιδια πρεπει να ισχυουν για τους παντες που βρισκονται σε χωρο του συστηματος υγειας !

Ξεκίνησαν όμως από τους μη εμβολιασμένους γιατρούς. Λες και οι ενδονοσοκομειακές θανατηφόρες λοιμώξεις εμφανίστηκαν το 2020...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 2) Και βεβαια κανεις δεν μπορει να υποχρεωσει κανεναν, μπορεις ανα πασα στιγμη να παραιτηθεις και να μην κανεις κανενα εμβολιο. Ο δημοσιος χωρος υγειας δεν ειναι τσιφλικι ασκησης ατομικης ελευθεριας, ειναι χωρος που ο,τι κανεις επηρεαζει στο μεγιστο βαθμο (πιο μεγιστο δεν υπαρχει) την δημοσια υγεια !

Α, να παραιτηθείς ε; Να παραιτηθείς επειδή δεν θέλεις να δοκιμάσεις φόρμουλες που πήδηξαν στάδια μελετών για να βγουν στην αγορά γρήγορα; Μήπως να παραιτείσαι ή να αρνείσαι να κάνεις νοσηλεία αν η διοίκηση του νοσοκομείου δεν σε εφοδιάζει ικανό αριθμό γαντιών και μασκών ώστε να τις αλλάζεις ανά θάλαμο που επισκέπτεσαι; Γιατί λέτε για τον κορονοϊό που λένε τα παπαγαλάκια στην tv και δεν ασχολείστε με το πώς μεταδίδονται οι ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις. Σε απλά ελληνικά, αν είσαι υποχρεωμένος να κάνεις νοσηλεία σε μη πάσχοντες από ιώσεις/βακτηριακές λοιμώξεις και σε πάσχοντες, βήξει πάνω στη στολή σου ένας ασθενής, και είσαι αναγκασμένος να συνεχίσεις τη νοσηλεία με την ίδια στολή, έχεις μεταδώσει την λόιμωξη παντού, ακόμη και να έχεις εμβολιαστεί με όλα τα εμβόλια του κόσμου. Αυτή η περίπτωση αγαπητέ μου είναι συχνότερη αιτία μετάδοσης ενδονοσοκομειακών λοιμώξεων από το αν είναι εμβολιασμένο το προσωπικό ή καπνίζει...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 3) Στο καφενειο και στον χωρο αθλησης, δεν εχεις συνωστισμο απο ανθρωπους με επιβαρυμενη υγεια που χρηζουν νοσοκομειακης περιθαλψης, ΑΡΑ οταν συγκρινουμε το νοσοκομειο με ολα τα αλλα, τοτε στα ολα τα αλλα, ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ τα μετρα προφυλαξης θα ειναι 100 φορες πιο κατω !

Τσάμπα είναι. Βάλε 1000 φορές πιο κάτω...

nik_killthemall έγραψε: 03 Σεπ 2021, 11:03 Οποιος λοιπον νιωθει πειραματοζωο ΦΕΥΓΕΙ (με τον ορο πως αντικαθισταται αμεσα) απο τον χωρο (νοσοκομεια) που τα μετρα προφυλαξης και η υγεια των ανθρωπων ειναι εκατονταδες φορες πιο ευθραυστη, και παει στους υπολοιπους χωρους που η υγεια είναι 100 φορες πιο δυνατη με 100 φορες πιο χαλαρα μετρα !

4) Προφανως θα πρεπει να ληφθουν υποψη προηγουμενες νοσησεις, αντισωματα κλπ

Για τα περί αντικαταστάσεων που από ότι βλέπεις δεν γίνονται.
Επίσης, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, η εποχή της φεουδαρχίας έχει περάσει. Ο καθένας έχει δικαίωμα και να διαμαρτύρεται και να διεκδικεί. Αν θέλεις να γυρίσουμε στη φεουδαρχία, ευχαρίστως. Παρακάλα μόνο να έχεις καλό φεουδάρχη γιατί την πάτησες...

Οχι η φεουδαρχια, δεν εκπροσωπουσε καμια δημοσια υγεια ! Την καταγγελια φεουδων αλλου, οχι εκει που εμπλεκεται η δημοσια υγεια, ΟΛΩΝ και οχι μερικων.

Α) Το μεγιστο των υγειονομικων μετρων προφυλαξης είναι αντιστροφως αναλογο με το μεγιστο της καλής κατάστασης υγειας ! Ο λόγος που το πρωτο αυξανεται, ΕΙΝΑΙ επειδη το δευτερο μειώνεται, και αντίστροφα !
Αρα το οτι το νοσοκομειο θα αντιμετωπιστει ΑΚΡΙΒΩΣ οπως ολοι οι αλλοι χωροι, παει περιπατο.

Β) Οποιος θεωρει πως το Α δεν γινεται με επιστημονικα κριτηρια και κινδυνευει η ζωη του, σηκωνεται και φευγει, γιατι η ελευθερια στην ατομικη υγεια σταματα εκει που αρχιζει η ελευθερια στην υγεια ολων των υπολοιπων, που εν δυναμει ειναι 10 εκ. κοσμος !

Γ) ΠΡΟΦΑΝΩΣ ο πολιτικος τροπος υλοποιησης με τον οποιο συμβαινουν τα Α, Β ειναι για το πουτσο καβαλα ! Δηλ. δεν έχει κανενα νοημα να αναστελεις αυτον που δεν θελει να εμβολιαστει και στην θεση του να τοποθετεις τον κανενα, γαμώντας πολυ περισσοτερο την δημοσια υγεια αποτι αν ειχες αφησει τον υγειονομικο ανεμβολιαστο ! Σε αυτο δεν θα διαφωνησω.

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:49

Cecily Anne έγραψε: 03 Σεπ 2021, 10:44 Δε νιώθουν, μιλάμε για ψεκασμενιές άλλων επιπέδων πρόσφυσης πλέον. Τις προάλλες γνωστός μου ψεκ παρακάλαγε να πάνε τα εμβόλια στα φαρμακεία, για να δηλώσει ψευδώς ότι το έκανε, θεωρώντας ότι θα βρει φαρμακοποιό να ρισκάρει την άδειά του γι'αυτόν.

Αυτά θα γίνονται όταν το κράτος σε υποχρεώνει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις και σε απειλεί κιόλας, χωρίς όμως να αναγνωρίζει τυχόν θανατηφόρες συνέπειες...

Δεν σε υποχρεώνει. Αν δεν σ'αρέσει, σπίτι σου λέει. Το κράτος δεν είναι μονο οι 10.000. Είμαστε 10 εκατομμύρια.
Χρυσή ευκαιρία για άρση μονιμότητας στο δημόσιο ήταν αυτή, αλλά σιγά μην την εκμεταλλευτούν.

Χρυσή ευκαιρία να ενδυναμωθεί το ΕΣΥ γενικότερα ήτανε λόγω πανδημίας, πήγε όχι απλά χαμένη αλλά δημιουργήσαν μια ευκαιρία για το αντίστροφο, την απαξίωση του ΕΣΥ με προώθηση των ιδιωτικών. Αυτά είναι εκπεφρασμένες θέσεις της παρούσης κυβερνήσεως όπως και στο θέμα της ιδιωτικής παιδείας.(μιά μικρή παρένθεση εδώ, είναι το αντίστοιχο με τον σρζ ο οποίος μίλησε καθαρά προεκλογικά τόσο για το τι είχε σκοπό να κάνει τόσο με την Μακεδονία, το γειτονικό κρατίδιο - πουτανάκι των αμερικανογερμανών, όσο και με την λαθρομετανάστευση, και το έκανε! ε ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και τώρα με την νουδού, κάνει αυτό που έλεγε πάντα, προωθεί τα ιδιωτικά απαξιώνοντας ταυτόχρονα όμως το δημόσιο - και εδώ ακριβώς έγκειται το πρόβλημα - για το οποίο συγκεκριμένα η νουδού και το υπόλοιπο ΠΑΣΟΚ ευθύνεται κατά 99% για την αναξιοκρατία που υπάρχει!)
Και δεν υπάρχει πρόβλημα, τουλάχιστον από πλευράς μου, προώθησης ιδιωτικών υπηρεσιών, το τεράστιο πρόβλημα όμως ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΡΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του κόσμου είναι η απαξίωση τόσο του ΕΣΥ όσο της δημόσιας παιδείας όσο αν έχετε πίστη σε κάποιον γαμημένο θεό της δασοπυρόσβεσης σε αυτόν τον γαμημένο τον τόπο με αυτήν την γαμημένη κυβέρνηση.
Όσον αφορά τώρα την άρση μονιμότητας στο δημόσιο μη χέσω, ποιος είναι τόσο βλάκας να πιστέψει ότι τα στελέχη της κρατικοδίετης κυβερνησάρας μας που το παίζουν φιλελεύθεροι θα πειράξει την κύρια δεξαμενή ψηφοφόρων της. Είπα φιλελεύθεροι, έχουμε την πιο επιθετική οριζόντια φορολογία τόσο στα καύσιμα όσο στην ενέργεια γενικότερα όσο στα γαμημένα σαμπουάν και τα κοντίσιονερ τουλάχιστον πανευρωπαϊκά και τα ζώα, τα ΖΩΑ μιλάνε για φιλελευθερισμό. Γαμημένα κακέκτυπα φιλελευθερισμού, γκομθουνισμού, σοσιαλισμού και των αυτών απάντων αυτές οι καρικατούρες που έχουμε για πολιτικούς στην βουλή μας.
Δεν μας αξίζει και τίποτε παραπάνω βέβαια, τέτοιοι είστε και εσείς και εμείς και όλοι μας, ας μας πάρει ο διάολος μια ώρα αρχύτερα λέω εγώ, είμαστε ένας λαός μουνοπανάδων , κουτοπόνηρων και μίζερων ανθρώπων που κοιτάνε την πάρτη τους και μέχρι και αυτό το κάνουμε εντελώς στρεβλά.
Να πάτε στο διάλο ΟΛΟΙ, βρωμοελληνάκια, κουτοπόνηρες ελλεϊνίδες και πουστροέλληνες, πουστόφλωροι γαμημένοι παρτάκηδες χωρίς ίχνος αρετής μέσα σας κανένας. Τυρόβλαχοι με απίστευτα αδικαιολόγητο κόμπλεξ ανωτερότητας ο ένας για τον άλλον, μαλάκες.