Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 00:21 Ο δακτύλιος υπάρχει γιατί η τρύπα περιστρέφεται, αλλά είναι εξίσου σημειακή μοναδικότητα γιατί έχει 0 πάχος. Δηλαδή αυτή η μαθηματική λύση δίνει κυριολεκτικά ένα δισδιάστατο σχήμα στον τρισδιάστατο χώρο.

Ό,τι κι αν πιστεύει ο κάθε επιστήμονας, βέβαια, το πρόβλημα του άπειρου χρόνου για την δημιουργία μοναδικότητας είναι αντικειμενικό και μη επιλύσιμο. Από αυτήν την άποψη, δεν υπάρχουν μαύρες τρύπες με μοναδικότητες στο σύμπαν μας, μόνο μαύρες τρύπες με ύλη υπό κατάρρευση.

Η υπόθεση της μαύρης τρύπας που έχει στο κέντρο μοναδικότητα ξεκίνησε από την αρχική επίλυση του Σβάρτσιλντ, που αφορά μια μη περιστρεφόμενη, αιώνια μαύρη τρύπα. Δηλαδή που υπάρχει από πάντα. Τον καιρό εκείνον δεν είχε λυθεί ακόμα το θέμα του αν το σύμπαν είναι προαιώνιο ή εξελίσσεται.

AlienWay έγραψε: 26 Αύγ 2021, 01:50 Μετά το σύμπαν συναντά κανείς άλλο σύμπαν ή επιστρέφει στην ίδια θέση απ' όπου ξεκίνησε;

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 00:36 Ο χρόνος στην μαύρη τρύπα διαστέλλεται, όπως και ο χώρος. Αυτό συνεπάγεται συγκεκριμένους υπολογισμούς για τον χρόνο κατάρρευσης ως προς εμάς. Κι αυτός ο χρόνος είναι άπειρος όταν η πυκνότητα στο κέντρο είναι άπειρη.

Έτσι κι αλλιώς, ξαναλέω ότι η ύπαρξη της μοναδικότητας δεν απαιτείται ως προς καμμιά από τις ιδιότητες των μαύρων τρυπών. Όλα όσα παρατηρούμε ή προβλέπουμε για τις μαύρες τρύπες, δεν απαιτούν την ύπαρξη μοναδικότητας. Το μόνο που αρκεί είναι να έχεις μια μάζα που έχει συμπυκνωθεί πέρα από ένα συγκεκριμένο όριο, το οποίο όριο είναι η ακτίνα της να είναι μικρότερη από την ακτίνα Σβάρτσιλντ γι' αυτό το ποσό μάζας.

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:05

AlienWay έγραψε: 26 Αύγ 2021, 01:50 Μετά το σύμπαν συναντά κανείς άλλο σύμπαν ή επιστρέφει στην ίδια θέση απ' όπου ξεκίνησε;

No one the fuck knows. Βέβαια τελείως θεωρητικά, γιατί για να φτάσεις στην άκρη του ορατού σύμπαντος θέλεις 46 δις χρόνια ταξιδεύοντας με την ταχύτητα του φωτός. Κι αυτό δεν είναι το τέλος του σύμπαντός μας, η πραγματική του ακτίνα είναι τουλάχιστον 250 φορές μεγαλύτερη από την ακτίνα του ορατού σύμπαντος. Υπάρχει βέβαια και η θεώρηση ότι το σύμπαν μπορεί να είναι στην πραγματικότητα μικρότερο και οι πολύ μακρινοί γαλαξίες που βλέπουμε να είναι οι ίδιοι με τους κοντινούς αλλά σε προγενέστερες ηλικίες.

Πέρα από το συνολικό σύμπαν (που μπορεί να είναι και άπειρο), μπορεί να υπάρχουν άλλα σύμπαντα, να επιστρέφεις πίσω (αν το σύμπαν έχει σχήμα που να το επιτρέπει) ή... κανείς δεν ξέρει τι άλλο ή.

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:07

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 00:36 Ο χρόνος στην μαύρη τρύπα διαστέλλεται, όπως και ο χώρος. Αυτό συνεπάγεται συγκεκριμένους υπολογισμούς για τον χρόνο κατάρρευσης ως προς εμάς. Κι αυτός ο χρόνος είναι άπειρος όταν η πυκνότητα στο κέντρο είναι άπειρη.

Έτσι κι αλλιώς, ξαναλέω ότι η ύπαρξη της μοναδικότητας δεν απαιτείται ως προς καμμιά από τις ιδιότητες των μαύρων τρυπών. Όλα όσα παρατηρούμε ή προβλέπουμε για τις μαύρες τρύπες, δεν απαιτούν την ύπαρξη μοναδικότητας. Το μόνο που αρκεί είναι να έχεις μια μάζα που έχει συμπυκνωθεί πέρα από ένα συγκεκριμένο όριο, το οποίο όριο είναι η ακτίνα της να είναι μικρότερη από την ακτίνα Σβάρτσιλντ γι' αυτό το ποσό μάζας.

Κι αυτη τη μαζα πως θα την ονομαζες;

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:14

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:07

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 00:36 Ο χρόνος στην μαύρη τρύπα διαστέλλεται, όπως και ο χώρος. Αυτό συνεπάγεται συγκεκριμένους υπολογισμούς για τον χρόνο κατάρρευσης ως προς εμάς. Κι αυτός ο χρόνος είναι άπειρος όταν η πυκνότητα στο κέντρο είναι άπειρη.

Έτσι κι αλλιώς, ξαναλέω ότι η ύπαρξη της μοναδικότητας δεν απαιτείται ως προς καμμιά από τις ιδιότητες των μαύρων τρυπών. Όλα όσα παρατηρούμε ή προβλέπουμε για τις μαύρες τρύπες, δεν απαιτούν την ύπαρξη μοναδικότητας. Το μόνο που αρκεί είναι να έχεις μια μάζα που έχει συμπυκνωθεί πέρα από ένα συγκεκριμένο όριο, το οποίο όριο είναι η ακτίνα της να είναι μικρότερη από την ακτίνα Σβάρτσιλντ γι' αυτό το ποσό μάζας.

Κι αυτη τη μαζα πως θα την ονομαζες;

Στο χρονικό σημείο που σχηματίζεται ο ορίζοντας γεγονότων, δηλαδή η διάμετρος του άστρου γίνει ίση με την διάμετρο Σβάρτσιλντ, θα την ονομάσω απλώς καταρρέουσα μάζα. Βέβαια δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, γιατί για εξωτερικούς παρατηρητές η μόνη ιδιότητα που μπορεί κανείς να συνάγει είναι το σύνολο της μάζας και φυσικά, σύμφωνα με την νευτώνεια μηχανική, στην επιφάνεια της μαύρης τρύπας -τον ορίζοντα γεγονότων- η βαρύτητα υπολογίζεται σαν η μάζα αυτή να είναι σημειακή. Αυτό ισχύει για οποιοδήποτε σώμα, βέβαια.

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:26 Δεν ντρέπομαι. Μοναδικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα σημείο χωρίς διαστάσεις και άπειρη πυκνότητα. Εμφανώς δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάω. Εξωτικό είναι, αλλά η μοναδικότητα είναι μαθηματική έννοια και υπήρχε από πολύ πιο πριν. Π.χ., οι πόλοι ενός ουράνιου σώματος είναι μοναδικότητες.

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:20
Ε,μη ντρεπεσαι να τη πεις μοναδικοτητα.

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:26 Δεν ντρέπομαι. Μοναδικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα σημείο χωρίς διαστάσεις και άπειρη πυκνότητα. Εμφανώς δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάω. Εξωτικό είναι, αλλά η μοναδικότητα είναι μαθηματική έννοια και υπήρχε από πολύ πιο πριν. Π.χ., οι πόλοι ενός ουράνιου σώματος είναι μοναδικότητες.

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:37

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:20
Ε,μη ντρεπεσαι να τη πεις μοναδικοτητα.

Απ όσο μπορώ να θυμηθώ, οι περισσότεροι φυσικοί δεν πιστεύουν ότι υπάρχει μοναδικοτητα. Πολύ πιο fit ορισμός φαίνεται ο "δεγκζεροτητα, αλλά άκου μια ενδιαφέρουσα υπόθεση"

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:39

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:26 Δεν ντρέπομαι. Μοναδικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα σημείο χωρίς διαστάσεις και άπειρη πυκνότητα. Εμφανώς δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάω. Εξωτικό είναι, αλλά η μοναδικότητα είναι μαθηματική έννοια και υπήρχε από πολύ πιο πριν. Π.χ., οι πόλοι ενός ουράνιου σώματος είναι μοναδικότητες.

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

Δεν πρέπει να είναι άπειρη η πυκνότητα. Αρκεί όλη η μάζα της γης να συγκεντρωθεί μέσα σε μια μπίλια ίση με ένα μπιζέλι.