Phorum.com.gr

Μετανάστρια έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:53 Η συζήτηση που λαμβάνει χώρα εδώ δείχνει και ποιό είναι το πρόβλημα με το εν λόγω συνέδριο.

Δηλαδή, κανείς δεν θα είχε τίποτα να πει αν οι παπάδες και οι ακορδεξιοί αποφάσιζαν να οργανώσουν ένα συνέδριο για το δράμα της υπογεννητικότηας που απειλεί το έθνος και να παρουσιάσουν τη λύση που προτείνουν γι αυτό: να κόψουν οι γυναίκες τις καρριέρες, τις διασκεδάσεις και τις μαλακίες και να κάτσουν να κάνουν παιδιά να σωθεί το έθνος. Ούτε και αν καλούσαν σε αυτό και μερικούς ομοϊδεάτες τους μεγαλογιατρούς να παρουσιάσουν επιστημονικά επιχειρήματα υπέρ της θέσης τους και μερικές τηλεπερσόνες να το προωθήσουν.

Εννοείται βέβαια ότι σε περίπτωση που δηλωνόταν ο ιδεολογικός χαρακτήρας του συνεδρίου δεν θα μπορούσε να είναι υπο την αιγίδα του μισού κρατικού μηχανισμού. Ούτε να παρουσιάζονται τα συμπεράσματά του ως επιστημονικά ευρήματα.

Και ακριβώς εκεί έγκειται το πρόβλημα για μένα. Ότι επιχειρήθηκε ένα καθαρά ιδεολογικό χάπενινγκ να παρουσιαστεί ως επιστημονικό συνέδριο.

Ναι, το είδαμε όταν είχε βγάλει ένας φορέας τις αφίσσες για τις εκτρώσεις.
Αλλού αυτά.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:09

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42 Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:

Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.

Η πρώτη παράγραφος έχω την εντύπωση πως είναι πονηρή, πατησιώτικη. Στη λογική «Λες να υπογράψει η τωρινή κυβέρνηση τίποτα με τους Τουρκους και να δεχτεί κριτική?».

Κατά τα άλλα, ο υπερπληθυσμός αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί τους διεθνείς οργανισμούς εδώ και πολλά χρόνια.

Και να σημειώσουμε και την αστεία απόπειρα επεγήξησης του "επιστημονικού" χαρακτήρα που επιχείρησαν οι διοργανωτές. Ήθελαν λέει να ενημερώσουν τις γυναίκες για τα βιολογικά όρια της γονιμότητας. Δεν ήξερα ότι για να ενημερώσει κανείς το ευρύ κοινό για κάτι που όλοι μα όλοι οι επιστήμονες (καθώς και η συντριπτική πλειοψηφία του ευρέως κοινού) γνωρίζει εδώ και κανά αιώνα οργανώνονουμε επιστημονικά συνέδρια.
Νόμιζα ότι αυτά γίνονται για να συζητήσουν οι επιστήμονες τις τελευταίες εξελίξεις του κλάδου τους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:56

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:09

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42 Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:

Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.

Η πρώτη παράγραφος έχω την εντύπωση πως είναι πονηρή, πατησιώτικη. Στη λογική «Λες να υπογράψει η τωρινή κυβέρνηση τίποτα με τους Τουρκους και να δεχτεί κριτική?».

Κατά τα άλλα, ο υπερπληθυσμός αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί τους διεθνείς οργανισμούς εδώ και πολλά χρόνια.

Μαξιμαλιστικές οι απόψεις για ΑΟΖ στο Καστελόριζο...

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:09

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42 Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:

Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.

Όντως, ο φίλος ST48410 πρέπει να είναι από άλλη φυλή. Θετικό αυτό, εύχομαι μόνο να μην είναι δύσπεπτο για εκείνον.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:56

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:09

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42 Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:

Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.

Η πρώτη παράγραφος έχω την εντύπωση πως είναι πονηρή, πατησιώτικη. Στη λογική «Λες να υπογράψει η τωρινή κυβέρνηση τίποτα με τους Τουρκους και να δεχτεί κριτική?».

Κατά τα άλλα, ο υπερπληθυσμός αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί τους διεθνείς οργανισμούς εδώ και πολλά χρόνια.

Ο πληθυσμός αυξάνετε μόνο σε συγκεκριμένες περιοχές. Λ. Αμερική, Ινδία, Υποσαχάρια Αφρική και σε ορισμένες χώρες της Άπω Ανατολής.

Μετανάστρια έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:53 Η συζήτηση που λαμβάνει χώρα εδώ δείχνει και ποιό είναι το πρόβλημα με το εν λόγω συνέδριο.

Δηλαδή, κανείς δεν θα είχε τίποτα να πει αν οι παπάδες και οι ακορδεξιοί αποφάσιζαν να οργανώσουν ένα συνέδριο για το δράμα της υπογεννητικότηας που απειλεί το έθνος και να παρουσιάσουν τη λύση που προτείνουν γι αυτό: να κόψουν οι γυναίκες τις καρριέρες, τις διασκεδάσεις και τις μαλακίες και να κάτσουν να κάνουν παιδιά να σωθεί το έθνος. Ούτε και αν καλούσαν σε αυτό και μερικούς ομοϊδεάτες τους μεγαλογιατρούς να παρουσιάσουν επιστημονικά επιχειρήματα υπέρ της θέσης τους και μερικές τηλεπερσόνες να το προωθήσουν.

Εννοείται βέβαια ότι σε περίπτωση που δηλωνόταν ο ιδεολογικός χαρακτήρας του συνεδρίου δεν θα μπορούσε να είναι υπο την αιγίδα του μισού κρατικού μηχανισμού. Ούτε να παρουσιάζονται τα συμπεράσματά του ως επιστημονικά ευρήματα.

Και ακριβώς εκεί έγκειται το πρόβλημα για μένα. Ότι επιχειρήθηκε ένα καθαρά ιδεολογικό χάπενινγκ να παρουσιαστεί ως επιστημονικό συνέδριο.

Η κοινωνία των πολιτών επέδειξε τα αναγκαία αντανακλαστικά. Λήξις συναγερμού. Πάμε παρακάτω.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:50 Κατά τα άλλα, η πρόταση σου ποιά είναι? Να γεννάνε όλοι 10 παιδιά(δια νόμου?) επειδή κάποια στιγμή μπορεί να γίνει πόλεμος με την Τουρκία?

Όχι. Από το ένα άκρο δεν χρειάζεται να φτάσουμε στο άλλο. Μην προσπαθείτε να παρουσιάσετε ως ακραίους αυτούς που σας λένε ότι υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα. Αν το συνέδρια έθιξε το ζήτημα αυτό καλώς το έθιξε. Αν το έκανε με λάθος τρόπο, ας γίνει κριτική στον τρόπο και μόνο σε αυτόν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:50 Και γιατί να μη ρυθμίσουμε τα πάντα με βάση αυτό το ενδεχόμενο, στη τελική? Οι αρχαίοι Σπαρτιάτες είχαν φτιάξει τη κοινωνία που είχαν φτιάξει με κριτήριο ότι μπορεί να γίνει πόλεμος με τους τάδε ή τους δείνα π.χ.

Εγώ δεν έχω προτείνει να ακολουθήσουμε λύση Β. Κορέας. Ο εφησυχασμός είναι λάθος. Αν αναγνωρισθεί από όλους ως ζήτημα προτεραιότητας κάτι μπορεί να γίνει. Αντί πχ για μοριοδότηση στους διαγωνισμούς θα μπορούσες να εξασφαλίσεις τον ένα από τους 2 γονείς οικογενειών με 4+ παιδιά στο δημόσιο εφόσον έχει επαρκή μόρφωση για την ανάλογη θέση. Θα έδινες μία πραγματική στήριξη για να κάνει μεγάλη οικογένεια αυτός που πραγματικά το θέλει. Και ένα κίνητρο να κάνει παραπάνω παιδιά κάποιος που έχει ήδη 2-3 αφού θα εξασφαλιζόταν επαγγελματικά. Και μπορείς να πεις ότι η πρότασή μου είναι του ποδαριού και έχει το Α και το Β πρόβλημα. Θα βρούμε μία καλύτερη ή θα βελτιώσουμε αυτήν. Πρώτο ζήτημα είναι να δεχθούμε και να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει όταν ασκείται κριτική του τύπου γιατί ο Άδωνις και γιατί ο Βορίδης και τι θα γίνει με τις μητέρες που δεν γεννήθηκαν γυναίκες. Αυτά είναι προφάσεις για να μην γίνει τίποτα. Ο Βορίδης και ο Άδωνις είναι εφήμεροι. Το πρόβλημα μακροχρόνιο.

Μετανάστρια έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:59 Και να σημειώσουμε και την αστεία απόπειρα επεγήξησης του "επιστημονικού" χαρακτήρα που επιχείρησαν οι διοργανωτές. Ήθελαν λέει να ενημερώσουν τις γυναίκες για τα βιολογικά όρια της γονιμότητας. Δεν ήξερα ότι για να ενημερώσει κανείς το ευρύ κοινό για κάτι που όλοι μα όλοι οι επιστήμονες (καθώς και η συντριπτική πλειοψηφία του ευρέως κοινού) γνωρίζει εδώ και κανά αιώνα οργανώνονουμε επιστημονικά συνέδρια.
Νόμιζα ότι αυτά γίνονται για να συζητήσουν οι επιστήμονες τις τελευταίες εξελίξεις του κλάδου τους.

δεν κατάλαβες..
διαφήμιση για τις νεες υπηρεσίες καταψυξης ωαρίων απο νεαρή ηλικία για να έχουν καβάτζα "όποτε το αποφασίσουν".
Αυτή είναι νεα πληροφορία που αξιζει να διαχυθεί

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:52

Αυτό προέρχεται από τις γεννήσεις των μεταναστών, που δεν ανήκουν στο πικ της παραγωγικότητας. Και ακριβώς γι' αυτό οι Σουηδοί θα εφαρμόσουν πιο αυστηρό μεταναστευτικό μοντέλο. Κατά τα φαινόμενα, το προηγούμενο δημογραφικό πρότζεκτ δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.

Ε, πάνω κάτω, αυτό που απέτυχε εκεί -και όχι μόνον- προβάλλεται ως ελπιδοφόρο εδώ. Έτσι, για να 'χουν κάτι να λένε. Σε 10 χρόνια, θα λένε άλλα.

Μένει να φέρεις πηγή για τον ισχυρισμό αυτό.

---
Σύμφωνα με το σχέδιο, οι πρόσφυγες θα λαμβάνουν στο εξής τριετή άδεια παραμονής, η οποία θα είναι μετατρέψιμη σε δικαιώματα μόνιμης διαμονής μόνο εάν αυτοί πληρούν απαιτήσεις όπως η γνώση της σουηδικής γλώσσας ή το επαρκές εισόδημα.

Πριν από τη ψήφιση του προσωρινού νόμου του 2016, οι άδειες μόνιμης διαμονής ήταν ο κανόνας βάσει της σουηδικής νομοθεσίας, που ήταν τότε μια από τις πιο φιλόξενες στην Ευρώπη.

Σε σχέση με τον πληθυσμό της, η Σουηδία ήταν η χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δέχθηκε τους περισσότερους πρόσφυγες το 2015, με περισσότερες από 160.000 αφίξεις, από τις οποίες πολλών Σύρων.

Σε μια δεκαετία, η χώρα των 10,3 εκατομμυρίων κατοίκων χορήγησε άσυλο και άδεια για οικογενειακή επανένωση σε περισσότερους από 400.000 ανθρώπους, σύμφωνα με τις υπηρεσίες μετανάστευσης.
---

Περισσότερα εδώ:

https://www.naftemporiki.gr/story/17121 ... in-souidia

Ο ισχυρισμός σου ήταν ότι η διαφορά που είχε η Σουηδία πριν 10 χρόνια και συνεχίζει να έχει και σήμερα ήταν λόγω γεννήσεων μεταναστών. Δεν μπορεί να τεκμηριωθεί με αυτό που φέρνεις, που αφορά ροές (ούτε καν γεννήσεις) στο μέσο τις δεκατίας όπου έγινε μείωση του δέικτη γονιμότητας.

Γεμίσαμε, βέβαια δεκατρείς σελίδες βιωματικές παπαρόλες από τον κάθε ραντομάκια εδώ μέσα

Μετανάστρια έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:59 Και να σημειώσουμε και την αστεία απόπειρα επεγήξησης του "επιστημονικού" χαρακτήρα που επιχείρησαν οι διοργανωτές. Ήθελαν λέει να ενημερώσουν τις γυναίκες για τα βιολογικά όρια της γονιμότητας. Δεν ήξερα ότι για να ενημερώσει κανείς το ευρύ κοινό για κάτι που όλοι μα όλοι οι επιστήμονες (καθώς και η συντριπτική πλειοψηφία του ευρέως κοινού) γνωρίζει εδώ και κανά αιώνα οργανώνονουμε επιστημονικά συνέδρια.
Νόμιζα ότι αυτά γίνονται για να συζητήσουν οι επιστήμονες τις τελευταίες εξελίξεις του κλάδου τους.

Όπως έβαλα πάνω στο λινκ αυτή που έκανε το σποτ είναι 40 ετών,παντρεμένη χωρίς παιδιά,και λέει ότι περιγράφει τη δική της ιστορία και το έκανε ακριβώς για να επισημάνει ότι το πρόβλημα της υπογονιμότητας μπορεί να ξεπερασθεί με τη βοήθεια ειδικών γιατρών,άλλωστε για συνέδριο γιατρών το έκανε.
Το πως αυτό ξέφυγε και τι λέμε εμείς εδώ είναι άλλο θέμα.

sharp έγραψε: 13 Ιουν 2021, 22:00

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:09

ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42 Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:

Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.

Όντως, ο φίλος ST48410 πρέπει να είναι από άλλη φυλή. Θετικό αυτό, εύχομαι μόνο να μην είναι δύσπεπτο για εκείνον.

Εκτιμώ πάντως ότι προσπαθεί να βρει λύση και όχι μόνο σε ένα θέμα.Απλά του επισημαίνω ότι στην Ελλάδα είναι ματαιοπονία η προσπάθεια για ορθολογισμό.Τα πράγματα ακολουθούν τον κανόνα της τύχης.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 22:05

Μετανάστρια έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:59 Και να σημειώσουμε και την αστεία απόπειρα επεγήξησης του "επιστημονικού" χαρακτήρα που επιχείρησαν οι διοργανωτές. Ήθελαν λέει να ενημερώσουν τις γυναίκες για τα βιολογικά όρια της γονιμότητας. Δεν ήξερα ότι για να ενημερώσει κανείς το ευρύ κοινό για κάτι που όλοι μα όλοι οι επιστήμονες (καθώς και η συντριπτική πλειοψηφία του ευρέως κοινού) γνωρίζει εδώ και κανά αιώνα οργανώνονουμε επιστημονικά συνέδρια.
Νόμιζα ότι αυτά γίνονται για να συζητήσουν οι επιστήμονες τις τελευταίες εξελίξεις του κλάδου τους.

Όπως έβαλα πάνω στο λινκ αυτή που έκανε το σποτ είναι 40 ετών,παντρεμένη χωρίς παιδιά,και λέει ότι περιγράφει τη δική της ιστορία και το έκανε ακριβώς για να επισημάνει ότι το πρόβλημα της υπογονιμότητας μπορεί να ξεπερασθεί με τη βοήθεια ειδικών γιατρών,άλλωστε για συνέδριο γιατρών το έκανε.
Το πως αυτό ξέφυγε και τι λέμε εμείς εδώ είναι άλλο θέμα.

αυτή που έκανε το σποτ είναι βαθιά χωμένη στη μπίζνα της κατάψυξης ωαρίων
π.χ. 3 χρόνια πριν ήδη έκανε τη σχετική διαφήμιση

https://all4z.gr/tag/katapsyxi-oarion/

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 21:56 Κατά τα άλλα, ο υπερπληθυσμός αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί τους διεθνείς οργανισμούς εδώ και πολλά χρόνια.

Πάντως θα συμφωνήσεις μαζί μου νομίζω ότι είναι αστείο να φοβόμαστε τον υπερπληθυσμό της γης αν τονωθούν οι γεννήσεις στην Ελλάδα την στιγμή που η Κίνα αλλάζει πολιτική και προτρέπει τους γονείς να κάνουν περισσότερα παιδιά. Θα έπρεπε μάλιστα αυτό το γεγονός από μόνο του να σε προβληματίσει.