Phorum.com.gr

Στύγιος έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:53

stavmanr έγραψε: 12 Ιουν 2021, 09:03

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:15 Κανονικά στο σχολείο έπρεπε να πηγαίνεις με στολή όπως γίνεται σε όλα τα σοβαρά ιδιωτικά

Ίσως ναι.

Στο φημισμένο σοβαρό ( sic) ιδιωτικό που ήμουν πριν 22 χρόνια, οι μαθήτριες κάπνιζαν στις τουαλέτες κι άλλαζαν τη σχολική στολή με ξεκωλοειδή ενδυμασία πριν πάνε σπίτι.

Δηλαδή; Πήγαιναν στο σπίτι σαν ξεκωλα;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:57

Στύγιος έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:53

stavmanr έγραψε: 12 Ιουν 2021, 09:03

Ίσως ναι.

Στο φημισμένο σοβαρό ( sic) ιδιωτικό που ήμουν πριν 22 χρόνια, οι μαθήτριες κάπνιζαν στις τουαλέτες κι άλλαζαν τη σχολική στολή με ξεκωλοειδή ενδυμασία πριν πάνε σπίτι.

Δηλαδή; Πήγαιναν στο σπίτι σαν ξεκωλα;

Α δεν ξέρω κι αν πήγαιναν κατευθείαν σπίτι ,ως εφημερεύων καθηγητής αυλής έβλεπα διάφορα να περνούν από μπροστά μου

Παίδες, δεν ξέρω τι θυμάστε εσείς αλλά εγώ κάθε φορά που σκέφτομαι "ποδιά σε γυμνάσιο-λύκειο" θυμάμαι κάτι στενά, κοντά, ξεβαμμένα φορεματάκια με κουμπάκια ή φερμουάρ. Και όχι, η τάση δεν ήταν να φοράνε οι νεαρές ποδιές σχεδιαστών, αυτό ήταν η απόλυτη ξενέρα κι έπαιζε μόνον στο δημοτικό. Η τάση ήταν "όσο πιο παλιά και φθαρμένη, τόσο καλύτερα" όπως ακριβώς για τα τζην.

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:12

Γιάννης έγραψε: 12 Ιουν 2021, 17:54

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2021, 23:31

Και γραβάτες. Γιατί πώς αλλιώς θα μάθουν γράμματα;

Όχι κύριε. Με τις γραβάτες δεν θα μάθουν γράμματα. Πειθαρχία θα μάθουν. Και με την πειθαρχία (συνθήκη όχι ικανή, αλλά αναγκαία) θα μάθουν γράμματα.

Ας αφήσουμε το γεγονός ότι η σύνδεση μεταξύ πειθαρχίας και ίδιου ρουχισμού είναι το λιγότερο αμφίβολη, για να μην πω τελείως ξεκούδουνη.

Λάθος, είναι άμεση και άρρηκτη.

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:12 Γράμματα σίγουρα δεν μαθαίνεις με πειθαρχία. Μαθαίνεις με μέθοδο, μεράκι, και ικανότητα διδασκαλίας.

Εκφάνσεις πειθαρχίας είναι όλα αυτά.

vagabondo έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:20

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:12

Γιάννης έγραψε: 12 Ιουν 2021, 17:54

Όχι κύριε. Με τις γραβάτες δεν θα μάθουν γράμματα. Πειθαρχία θα μάθουν. Και με την πειθαρχία (συνθήκη όχι ικανή, αλλά αναγκαία) θα μάθουν γράμματα.

Ας αφήσουμε το γεγονός ότι η σύνδεση μεταξύ πειθαρχίας και ίδιου ρουχισμού είναι το λιγότερο αμφίβολη, για να μην πω τελείως ξεκούδουνη.

Γράμματα σίγουρα δεν μαθαίνεις με πειθαρχία. Μαθαίνεις με μέθοδο, μεράκι, και ικανότητα διδασκαλίας.

Για να ακολουθηθεί η όποια μέθοδος, απαιτείται πειθαρχία.

Οργάνωση χρειάζεται. Η πειθαρχία είναι ένα ναζιστικό, οπισθοδρομικό κόνσεπτ ψυχαναγκασμού.

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:57

vagabondo έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:20

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:12

Ας αφήσουμε το γεγονός ότι η σύνδεση μεταξύ πειθαρχίας και ίδιου ρουχισμού είναι το λιγότερο αμφίβολη, για να μην πω τελείως ξεκούδουνη.

Γράμματα σίγουρα δεν μαθαίνεις με πειθαρχία. Μαθαίνεις με μέθοδο, μεράκι, και ικανότητα διδασκαλίας.

Για να ακολουθηθεί η όποια μέθοδος, απαιτείται πειθαρχία.

Οργάνωση χρειάζεται. Η πειθαρχία είναι ένα ναζιστικό, οπισθοδρομικό κόνσεπτ ψυχαναγκασμού.

Παιχνίδια με τις λέξεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:59

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:57

vagabondo έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:20 Για να ακολουθηθεί η όποια μέθοδος, απαιτείται πειθαρχία.

Οργάνωση χρειάζεται. Η πειθαρχία είναι ένα ναζιστικό, οπισθοδρομικό κόνσεπτ ψυχαναγκασμού.

Παιχνίδια με τις λέξεις.

Καθόλου. Υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε διαφορετικές λέξεις. Η πειθαρχία είναι κάτι που επιβάλλεται, η οργάνωση κάτι που διδάσκεται και αντιγράφεται. Και δεν είμαστε μόνο εμείς που έχουμε διαφορετικές λέξεις γι' αυτές τις δυο έννοιες.

Εμένα πάντως οι στολές κάθε τύπου μού προκαλούν ανατριχίλα. Είτε πρόκειται για ομοιόμορφη ένδυση υπαλλήλων αλυσίδας, με πλαστικά χαμόγελα, είτε στολές σχολείων. Ο πλουραλισμός και η ποικιλία είναι υπέροχα πράγματα, η μονοτονία είναι τρομακτική.

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 23:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:59

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:57

Οργάνωση χρειάζεται. Η πειθαρχία είναι ένα ναζιστικό, οπισθοδρομικό κόνσεπτ ψυχαναγκασμού.

Παιχνίδια με τις λέξεις.

Καθόλου. Υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε διαφορετικές λέξεις. Η πειθαρχία είναι κάτι που επιβάλλεται, η οργάνωση κάτι που διδάσκεται και αντιγράφεται. Και δεν είμαστε μόνο εμείς που έχουμε διαφορετικές λέξεις γι' αυτές τις δυο έννοιες.

Εμένα πάντως οι στολές κάθε τύπου μού προκαλούν ανατριχίλα. Είτε πρόκειται για ομοιόμορφη ένδυση υπαλλήλων αλυσίδας, με πλαστικά χαμόγελα, είτε στολές σχολείων. Ο πλουραλισμός και η ποικιλία είναι υπέροχα πράγματα, η μονοτονία είναι τρομακτική.

Εγώ νομίζω οργάνωση είναι να έχεις τα βιβλία στο 1οράφι και τα βοηθήματα στο 2ο. Το να πεις θα διαβάσω, δεν θα παίξω, είναι εσωτερική πειθαρχία και διδάσκεται. Η εξωτερική επιβάλλεται από άλλους. Η εσωτερική επιβάλλεται από την υψηλότερη λογική μας στα κατώτερα ένστικτα μας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2021, 23:09

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2021, 23:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2021, 22:59
Παιχνίδια με τις λέξεις.

Καθόλου. Υπάρχει ουσιώδης διαφορά. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε διαφορετικές λέξεις. Η πειθαρχία είναι κάτι που επιβάλλεται, η οργάνωση κάτι που διδάσκεται και αντιγράφεται. Και δεν είμαστε μόνο εμείς που έχουμε διαφορετικές λέξεις γι' αυτές τις δυο έννοιες.

Εμένα πάντως οι στολές κάθε τύπου μού προκαλούν ανατριχίλα. Είτε πρόκειται για ομοιόμορφη ένδυση υπαλλήλων αλυσίδας, με πλαστικά χαμόγελα, είτε στολές σχολείων. Ο πλουραλισμός και η ποικιλία είναι υπέροχα πράγματα, η μονοτονία είναι τρομακτική.

Εγώ νομίζω...

Εσύ νομίζεις, ο hellegennes όμως είναι σίγουρος.
Οπότε τουμπεκί.

Φυσικά είμαι σίγουρος. Το να πεις «θα διαβάσω, δεν θα παίξω», είναι θέμα προτεραιοτήτων. Μπορείς επίσης να παίξεις και μετά να διαβάσεις.

Πειθαρχία όμως είναι να πεις «δεν θα παίξω αν δεν διαβάσω πρώτα» και ειδικότερα «ακόμη και τότε θα παίξω 30 λεπτά». Αυτό είναι πειθαρχία.

Θα ζήσω την ζωή μου όπως γουστάρω, χωρίς κουτάκια, προκαθορισμένα όρια, προκαθορισμένη σειρά και μαθηματικούς περιορισμούς, φροντίζοντας να κάνω ταυτόχρονα αυτά που χρειάζομαι για να καταφέρω αυτά που θέλω, είναι οργάνωση και συνοχή.

Στύγιος έγραψε: 12 Ιουν 2021, 19:53

stavmanr έγραψε: 12 Ιουν 2021, 09:03

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιουν 2021, 22:15 Κανονικά στο σχολείο έπρεπε να πηγαίνεις με στολή όπως γίνεται σε όλα τα σοβαρά ιδιωτικά

Ίσως ναι.

Στο φημισμένο σοβαρό ( sic) ιδιωτικό που ήμουν πριν 22 χρόνια, οι μαθήτριες κάπνιζαν στις τουαλέτες κι άλλαζαν τη σχολική στολή με ξεκωλοειδή ενδυμασία πριν πάνε σπίτι.

Το τελευταίο που σκέφτηκα στο θέμα της στολής είναι η λέξη "πειθαρχία".
Η στολή δεν είναι πειθαρχία. Είναι ένα πράγμα που φοράμε για να κάνουμε μία συγκεκριμένη εργασία.
Πειθαρχία είναι πχ. να στέκεσαι προσοχή στην πρωϊνή προσευχή ή να μην θορυβείς στην τάξη.

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι ότι σε τέτοιες δημόσιες δομές, στις οποίες υποτίθεται ότι ο άνθρωπος εκπαιδεύεται για να είναι κοινωνικός, δεν πρέπει να υπάρχουν διακρίσεις με βάση κοινωνικές, οικονομικές, θρησκευτικές και άλλες τάξεις.
Ο βασικός προβληματισμός μου δηλαδή αφορά το πώς τα παιδιά θα αναπτύσσουν υγιείς σχέσεις μεταξύ τους και πώς φυσικά θα επικεντρώνονται στην εκπαίδευσή τους για την οποία πηγαίνουν στο σχολείο, κι όχι για να κάνουν επίδειξη τα ψηλοτάκουνα ή τα σκουλαρίκια.

Βλήμα έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:44

άγνωστος γνωστός έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:40 Καλά το άρχισες μετά γιατί μαλακίζεσαι; Τι κουβέντα είναι αυτή που του λες του ανθρώπου;

'Γω πάντως είμαι αχάριστος και δεν τα σημειώνω αυτά. Όταν ξαναχρειαστεί θα σε ξαναβρίσω.
Να 'ξηγιόμαστε να μην παρεξηγιόμαστε.

Ποτέ βριστηκαμε εμείς; Δεν το θυμάμαι.

Νομίζω ότι συμφωνώ με το νάνο. Οι Άγγλοι έχουν εξάλλου τον όρο self-discipline, που είναι η ικανότητα, η εσωτερική δύναμη να υποχρεώσεις τον εαυτό σου να κάνει αυτά που πρέπει να γίνουν. Νομίζω ότι η οργάνωση και το πρόγραμμα είναι αποτέλεσμα ή feature της (αυτο)πειθαρχίας, αλλά η πειθαρχία συμπεριλαμβάνει και άλλα πράγματα, όπως προσήλωση στον στόχο, good form, attitude, κτλ.

Το θα ζήσω τη ζωή μου όπως γουστάρω εξ ορισμου δεν πάει μαζί με τα παραπάνω.

Δεν θα ξαναδούμε την καρμπόν μελαχροινή κοντή χοντρούλα με το τζιν σορτς το ίσιο μαλλί και το βιβλίο;

άγνωστος γνωστός έγραψε: 14 Ιουν 2021, 13:35

Βλήμα έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:44

άγνωστος γνωστός έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:40 Καλά το άρχισες μετά γιατί μαλακίζεσαι; Τι κουβέντα είναι αυτή που του λες του ανθρώπου;

'Γω πάντως είμαι αχάριστος και δεν τα σημειώνω αυτά. Όταν ξαναχρειαστεί θα σε ξαναβρίσω.
Να 'ξηγιόμαστε να μην παρεξηγιόμαστε.

Ποτέ βριστηκαμε εμείς; Δεν το θυμάμαι.

Με όλους από εδώ μέσα έχω βριστεί. Εσύ δεν γίνεται να μου ξέφυγες.