Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:51 Αυτό είχα καταλάβει κι εγώ. Ας γράψουν πως το ερμηνεύουν ως μείωση εισοδήματος οι υπόλοιποι.

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:38

Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30 - δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας

το εισόδημα μειώνεται. Κάθε χρόνο είχε ο υπάλληλος μέσο όρο Χ υπερωρίες και έπαιρνε μέσο όρο Ψ χρήματα. Τώρα θα παίρνει 0. Το οτι η ωριαία αποζημίωση δε μειώνεται ισχύει.

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:42

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:36

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:33
Το σχέδιο που κουβεντιάζεται αυτήν την στιγμή σε κάποια think tanks στις ΗΠΑ, είναι να καθιερωθεί ένας κοινωνικός μισθός για όλους ανεξαίρετους τους ναυαγούς του μετα-καπιταλισμού, ιδιαίτερα γι' αυτούς που θα πληγούν από τις εξελίξεις στην τεχνολογία και την ρομποτική.
Έχει μάλιστα ενδιαφέρον ότι στη συζήτηση αυτή μπαίνει και η παράμετρος "διασκέδαση", γενικότερα η παράμετρος "ποιότητα ζωής".

Εσείς μιλάτε για τι γιούμπιάη εγώ αναφέρθηκα στο κρέητ ρησέτ.

Το επονομαζόμενο Great Reset το πυροβόλησε η πρόσφατη αλλαγή της πολιτικής των ΗΠΑ σχετικά με την παγκοσμιοποίηση (την ίδια πολιτική ακολουθεί και ο Μπάιντεν) και βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση.
Η τεχνολογία όμως δεν σταματάει και ουδείς λογικός άνθρωπος είναι αντίθετος στην εξέλιξή της (Bill Hicks).
Το θέμα είναι οι προτεραιότητες, αν πρωτεύει δηλαδή ο άνθρωπος και η βελτίωση της ζωής του σε κάθε συζήτηση για αλλαγή παραδείγματος ή εάν πρωτεύουν τα συμφέροντα των εταιρειών.

Μάντεψε.

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:55

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:42

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:36

Εσείς μιλάτε για τι γιούμπιάη εγώ αναφέρθηκα στο κρέητ ρησέτ.

Το επονομαζόμενο Great Reset το πυροβόλησε η πρόσφατη αλλαγή της πολιτικής των ΗΠΑ σχετικά με την παγκοσμιοποίηση (την ίδια πολιτική ακολουθεί και ο Μπάιντεν) και βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση.
Η τεχνολογία όμως δεν σταματάει και ουδείς λογικός άνθρωπος είναι αντίθετος στην εξέλιξή της (Bill Hicks).
Το θέμα είναι οι προτεραιότητες, αν πρωτεύει δηλαδή ο άνθρωπος και η βελτίωση της ζωής του σε κάθε συζήτηση για αλλαγή παραδείγματος ή εάν πρωτεύουν τα συμφέροντα των εταιρειών.

Μάντεψε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάτσουμε όλοι στη μούγκα και να δεχτούμε παθητικά οτιδήποτε.

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:51 Αυτό είχα καταλάβει κι εγώ. Ας γράψουν πως το ερμηνεύουν ως μείωση εισοδήματος οι υπόλοιποι.

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:38

Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30 - δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας

το εισόδημα μειώνεται. Κάθε χρόνο είχε ο υπάλληλος μέσο όρο Χ υπερωρίες και έπαιρνε μέσο όρο Ψ χρήματα. Τώρα θα παίρνει 0. Το οτι η ωριαία αποζημίωση δε μειώνεται ισχύει.

Ναι αλλά αυτό νομίζω είναι κάτι που διαπραγματεύεσαι κάθε έξι μήνες. Δηλαδή δε σου λέει το αφεντικό "έτυχε κάτι, μείνε 2 ώρες παραπάνω κι αν ξαναγίνει άλλες 3 φορές θα πάρεις ρεπό". Είναι κάτι που ξέρεις από πιο νωρίς. Όχι;

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:38

Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30 - δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας

το εισόδημα μειώνεται. Κάθε χρόνο είχε ο υπάλληλος μέσο όρο Χ υπερωρίες και έπαιρνε μέσο όρο Ψ χρήματα. Τώρα θα παίρνει 0. Το οτι η ωριαία αποζημίωση δε μειώνεται ισχύει.

άντε πάλι με τις υπερωρίες. το ωράριο είναι βάσει σύμβασης εργασίας λαίμαι. οι υπερωρίες είναι υπερωρίες.

αν η σύμβασή σου είναι να δουλεύεις 8 ώρες Δευ-Παρ, δεν μπορεί ο εργοδότης να σού πει δούλεψε 10 ώρες Δευ-Πεμ και θα πάρεις ρεπό την Παρ. δικαιούσαι 8 ώρες υπερωρίες και δουλεύεις την Παρ κανονικά.

απ'την άλλη αν η σύμβασή σου είναι να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και δουλέψεις έκτακτα και την Παρ πάλι δικαιούσαι υπερωρίες κανονικά.

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:56

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:55

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:42
Το επονομαζόμενο Great Reset το πυροβόλησε η πρόσφατη αλλαγή της πολιτικής των ΗΠΑ σχετικά με την παγκοσμιοποίηση (την ίδια πολιτική ακολουθεί και ο Μπάιντεν) και βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση.
Η τεχνολογία όμως δεν σταματάει και ουδείς λογικός άνθρωπος είναι αντίθετος στην εξέλιξή της (Bill Hicks).
Το θέμα είναι οι προτεραιότητες, αν πρωτεύει δηλαδή ο άνθρωπος και η βελτίωση της ζωής του σε κάθε συζήτηση για αλλαγή παραδείγματος ή εάν πρωτεύουν τα συμφέροντα των εταιρειών.

Μάντεψε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάτσουμε όλοι στη μούγκα και να δεχτούμε παθητικά οτιδήποτε.

Σαφέστατα, κάνε δουλειά σου.
Από το πχώρουμ όμως;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:57 Ναι αλλά αυτό νομίζω είναι κάτι που διαπραγματεύεσαι κάθε έξι μήνες. Δηλαδή δε σου λέει το αφεντικό "έτυχε κάτι, μείνε 2 ώρες παραπάνω κι αν ξαναγίνει άλλες 3 φορές θα πάρεις ρεπό". Είναι κάτι που ξέρεις από πιο νωρίς. Όχι;

Δεν γνωρίζω τίποτα για διαπραγματεύσεις κάθε έξι μήνες. Έστω οτι γνωρίζεις από πιο νωρίς. Πριν έπαιρνες λεφτά, τώρα παίρνεις ρεπό, άρα το εισόδημα μειώνεται.

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 12:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:57 Ναι αλλά αυτό νομίζω είναι κάτι που διαπραγματεύεσαι κάθε έξι μήνες. Δηλαδή δε σου λέει το αφεντικό "έτυχε κάτι, μείνε 2 ώρες παραπάνω κι αν ξαναγίνει άλλες 3 φορές θα πάρεις ρεπό". Είναι κάτι που ξέρεις από πιο νωρίς. Όχι;

Δεν γνωρίζω τίποτα για διαπραγματεύσεις κάθε έξι μήνες. Έστω οτι γνωρίζεις από πιο νωρίς. Πριν έπαιρνες λεφτά, τώρα παίρνεις ρεπό, άρα το εισόδημα μειώνεται.

Οι υπερωρίες αφορούν κάτι έκτακτο, αν δουλεύω 4 μέρες 10ωρο δεν είναι έκτακτο, είναι κρίσιμη παράμετρος να δούμε αν ισχύει.

Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 12:01
άντε πάλι με τις υπερωρίες. το ωράριο είναι βάσει σύμβασης εργασίας λαίμαι. οι υπερωρίες είναι υπερωρίες.

αν η σύμβασή σου είναι να δουλεύεις 8 ώρες Δευ-Παρ, δεν μπορεί ο εργοδότης να σού πει δούλεψε 10 ώρες Δευ-Πεμ και θα πάρεις ρεπό την Παρ. δικαιούσαι 8 ώρες υπερωρίες και δουλεύεις την Παρ κανονικά.

απ'την άλλη αν η σύμβασή σου είναι να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και δουλέψεις έκτακτα και την Παρ πάλι δικαιούσαι υπερωρίες κανονικά.

και τότε σε ποιες περιπτώσεις σου δίνει ρεπό;

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:51 Αυτό είχα καταλάβει κι εγώ. Ας γράψουν πως το ερμηνεύουν ως μείωση εισοδήματος οι υπόλοιποι.

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:38

Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30 - δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας

το εισόδημα μειώνεται. Κάθε χρόνο είχε ο υπάλληλος μέσο όρο Χ υπερωρίες και έπαιρνε μέσο όρο Ψ χρήματα. Τώρα θα παίρνει 0. Το οτι η ωριαία αποζημίωση δε μειώνεται ισχύει.

είπαμε γιατί αυτό δεν ισχύει.

Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα στο οποίο θα εφαρμόζεται ο νέος νόμος Χατζηδάκη σχετικά με τις υπερωρίες;

mao mao έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:26

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:14
Οι λαθρομετανάστες αυξάνουν την προσφορά εργασίας και χειροτερεύουν μεροκάματα και συνθήκες σαν αποτέλεσμα. Το ξέρεις πάρα πολύ καλά αλλά επειδή τελευταία την βρήκες με την αριστερά νομίζεις ότι πρέπει να υιοθετήσεις ολο το πακέτο (στην προκειμένη περίπτωση να μην σου ξεφύγει κακή κουβέντα για την λαθρομετανάστευση) λες και δεν έχεις το δικαίωμα να σκέφτεσαι το κάθε θέμα ξεχωριστά. Μην υποτιμάς έτσι τον εαυτό σου.

Το είχε πει και ο Μαρξ εξάλλου αλλά όταν το λέω σε αριστερούς και δη κομμουνιστές κάνουν τουμπεκί.

Οι λαθρομετανάστες εργάζονται σε βενζινάδικα, σε χωράφια, χαμαλίκια κλπ. Οι άνεργοι στην Ελλάδα είναι πτυχιούχοι στην πλειοψηφία. Δεν τους παίρνει κανένας λαθρομετανάστης τη δουλειά.

Αν υπάρχει καλή αμοιβή μια χαρά κάνουν και συμπολίτες μας τις σκληρές δουλειές. Για να υπάρχει καλή αμοιβή όμως πρέπει να μην υπάρχει υπερπροσφορά εργασίας. Αλλιώς γιατί να σου δώσει εσένα 50€ μεροκάματο και να μην πάρει τον Αφγανό με 15 και μαύρα;

Αν όμως δεν είχε επιλογή (δεν υπήρχε η υπερπροσφορά) θα έπαιρνε εσένα με 50, αν χρειαζόταν θα ανέβαζε τις τιμές αλλά επειδή ούτε ο ανταγωνιστής θα είχε Αφγανούς με 15€ θα αναγκαζόταν κι εκείνος να δώσει 50 για να βρει υπάλληλο και πάει σαν αλυσίδα. Γενικά τα μεροκάματα τα ρίχνει πάντα ο κατώτερος κρίκος της αλυσίδας που τραβάει συνολικά τα πάντα προς τα κάτω.

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 12:01

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:56

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:55

Μάντεψε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάτσουμε όλοι στη μούγκα και να δεχτούμε παθητικά οτιδήποτε.

Σαφέστατα, κάνε δουλειά σου.
Από το πχώρουμ όμως;

Ε τι να κάνω, ρε μάστορα, θα μεγαλώσω κάποια στιγμή και θα βγω κι εγώ στη έμπρακτη λαϊκή πάλη όπως εσύ, που έχεις λιώσει τις σόλες σου στους αγώνες.
Αλήθεια, εσύ σε άλλο πχώρουμ γράφεις, στο αγωνιστικό;

Παιδιά είναι λίγο πιο απλά τα πράγματα με τα νέα εργασιακά νομίζω. Αν οι μισθοί στη Ελλάδα ήτανε καλοί, της προκοπής δηλαδή, να σου επιτρέπουν να ζεις άνετα δηλαδή το νέο νομοσχέδιο θα γαμούσε με την καλή έννοια.
Εάν, λίγο παλαιότερα, που εργαζόμουν πχ σε μία πολυεθνική που εξαγοράστηκε από κάποιους τοπικούς νταβάδες, έφερναν ένα νομοσχέδιο σαν αυτό θα χοροπηδούσα καθώς θα έπαιρνα τα ίδια και λιγότερα από τα ήδη καλά λεφτά που έπαιρνα και θα κανόνιζα μερικά ρεπό παραπάνω το μήνα/χρόνο, ζάχαρη ψιλή. Τώρα όμως..

Αυτοί που έχουν να πληρώσουν πληρώνουν έτσι κι αλλιώς, οι υπόλοιποι θα έχουν ένα επιπλέον νομικό όπλο στην φαρέτρα τους να γαμάνε κατά βούληση τους εργαζόμενους τους. Επίσης θα έπρεπε να υπάρχει μια κοινή συνισταμένη με τα εργασιακά του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα.
Αυτά.

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 12:17

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2021, 12:01

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:56
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάτσουμε όλοι στη μούγκα και να δεχτούμε παθητικά οτιδήποτε.

Σαφέστατα, κάνε δουλειά σου.
Από το πχώρουμ όμως;

Ε τι να κάνω, ρε μάστορα, θα μεγαλώσω κάποια στιγμή και θα βγω κι εγώ στη έμπρακτη λαϊκή πάλη όπως εσύ, που έχεις λιώσει τις σόλες σου στους αγώνες.
Αλήθεια, εσύ σε άλλο πχώρουμ γράφεις, στο αγωνιστικό;

Όχι.