Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:28 Απορία.....

Τά παιδάκια πού γεννιούνται Τοιούτοι.....ζητάνε να παίζουν με κούκλες όταν είναι μικρά ;;; ...

stavmanr έγραψε:Αυτές οι μελέτες αυτές έχουν σημαντικά και μη σημαντικά στοιχεία.
Τα σημαντικά στοιχεία είναι απλά η στατιστική τους έρευνα. Τα μη σημαντικά στοιχεία είναι τα πομπώδη συμπεράσματα που παράγονται για να αυτοδιαφημίζονται και να λαμβάνουν δημοσιότητα και κονδύλια.

Για παράδειγμα, σου λέει ότι έψαξαν ομοζυγωτικούς δίδυμους για να βρουν ομοιότητες και διαφορές στο DNA που να σχετίζονται με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Αυτό καταρχήν σημαίνει ότι εξαρχής βασίζουν τη gay δραστηριότητα στα γονίδια. Δηλαδή, το ζητούμενο γίνεται δεδομένο της έρευνας. Κι αυτό σημαίνει ότι αν έκαναν την ίδια έρευνα για να καταλήξουν σε οποιοδήποτε συμπέρασμα (ποιος τρώει πίτσα, ποιος είναι Ολυμπιακός, σε ποιον αρέσει η Τζοκόντα, ποιος ψήφιζε ΠΑΣΟΚ κλπ) θα έβρισκαν γενετική προδιάθεση.
Το επόμενο είναι ότι δεν βρήκαν συγκεκριμένες αλληλουχίες DNA που να παράγουν gay άτομα, αλλά "πιθανότητες να συμμετέχουν χιλιάδες γονίδια στη διαμόρφωση του gay". Δηλαδή, πιασ' το αβγό και κούρευ'το. Αν τους ρωτήσεις αν μπορούν να σου δείξουν κάποια από αυτά, δεν θα το καταφέρουν, διότι τότε θα ήξεραν ποια είναι αυτά συγκεκριμένα. Στην πραγματικότητα, πίσω από την απάντηση "χιλιάδες γονίδια" κρύβεται η αδυναμία να πουν ποια συγκεκριμένα και να βρεθούν προ σοβαρής αστοχίας.

Prepon έγραψε:Τη έννοια δίνεις στο established;


Ότι ήταν προαποφασισμένο γονιδιακά πως είναι κάποιος ομοφυλόφιλος από την κοιλια της μάνας του και απλά εμφάνισε την ομοφυλοφιλια από 0 έως 8 ετών;

Ή ότι στην ηλικία 0-8 διαμορφώθηκε η σεξουαλικότητα του;

Ξεκαθάρισε

Jimmy81 έγραψε: 01 Μαρ 2021, 03:58

stavmanr έγραψε:Αυτές οι μελέτες αυτές έχουν σημαντικά και μη σημαντικά στοιχεία.
Τα σημαντικά στοιχεία είναι απλά η στατιστική τους έρευνα. Τα μη σημαντικά στοιχεία είναι τα πομπώδη συμπεράσματα που παράγονται για να αυτοδιαφημίζονται και να λαμβάνουν δημοσιότητα και κονδύλια.

Για παράδειγμα, σου λέει ότι έψαξαν ομοζυγωτικούς δίδυμους για να βρουν ομοιότητες και διαφορές στο DNA που να σχετίζονται με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Αυτό καταρχήν σημαίνει ότι εξαρχής βασίζουν τη gay δραστηριότητα στα γονίδια. Δηλαδή, το ζητούμενο γίνεται δεδομένο της έρευνας. Κι αυτό σημαίνει ότι αν έκαναν την ίδια έρευνα για να καταλήξουν σε οποιοδήποτε συμπέρασμα (ποιος τρώει πίτσα, ποιος είναι Ολυμπιακός, σε ποιον αρέσει η Τζοκόντα, ποιος ψήφιζε ΠΑΣΟΚ κλπ) θα έβρισκαν γενετική προδιάθεση.
Το επόμενο είναι ότι δεν βρήκαν συγκεκριμένες αλληλουχίες DNA που να παράγουν gay άτομα, αλλά "πιθανότητες να συμμετέχουν χιλιάδες γονίδια στη διαμόρφωση του gay". Δηλαδή, πιασ' το αβγό και κούρευ'το. Αν τους ρωτήσεις αν μπορούν να σου δείξουν κάποια από αυτά, δεν θα το καταφέρουν, διότι τότε θα ήξεραν ποια είναι αυτά συγκεκριμένα. Στην πραγματικότητα, πίσω από την απάντηση "χιλιάδες γονίδια" κρύβεται η αδυναμία να πουν ποια συγκεκριμένα και να βρεθούν προ σοβαρής αστοχίας.

Δεν είναι έτσι. Στην έρευνα του 1991 είχαν ήδη γνώση παλιότερων ερευνών που υποδείκνυαν γενετικό αίτιο και με τη νεότερη (τότε) έρευνα στα υψηλά ποσοστά των ομοζυγωτικών δίδυμων που ήταν ομοφυλόφιλοι ενισχύθηκε το προηγούμενο συμπέρασμα (αφού οι συγκεκριμένοι δίδυμοι έχουν κοινό γενετικό background). Οι ερευνητές εκείνοι άφησαν ανοιχτό και το ενδεχόμενο της κοινωνικής επιρροής, κι αυτό δείχνει ότι δεν ήταν προκατειλημμένοι ούτε είχαν πολιτικό προσανατολισμό στην έρευνά τους.

Οι νεότερες έρευνες μάς έχουν πει και πιο συγκεκριμένα πράγματα όπως τα δύο γονίδια που διαφέρουν στα χρωμοσώματα 13 και 14 μεταξύ ομοφυλόφιλων και straight (Βλέπε προηγούμενο link). Το ότι είναι δύσκολο να εντοπιστούν κι άλλα γονίδια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιος γενετικός παράγοντας στην ομοφυλοφιλία. Επιπλέον, τους γενετικούς παράγοντες μπορούμε να τους αποδεχτούμε και εξαιτίας της εκτεταμένης εμφάνισης ομοφυλοφιλίας στα ζώα που μοιράζονται τον ίδιο γενετικό κώδικα με τον άνθρωπο. Για να είναι τόσο διαδεδομένη η ομοφυλοφιλία σε ζώα ποικίλων και διαφορετικών περιοχών του κόσμου τότε είναι λογικό να αποδοθεί το φαινόμενο σε γενετικούς παράγοντες. Λίγα πειράματα που έχουν γίνει σε εκπροσώπους του ζωικού βασιλείου υποστηρίζουν αυτή την άποψη. Π.χ. ποντίκια που τους λείπουν συγκεκριμένα γονίδια εκδηλώνουν ομοφυλοφιλική συμπεριφορά.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912782/
https://www.bbc.com/news/health-12825688

Πειράματα σε μύγες Melanogaster drosophila έδειξαν ότι μεταλλάξεις σε ένα γονίδιο οδηγούν σε αλλαγή της σεξουαλικής κατεύθυνσης.
https://www.nature.com/news/2005/051109 ... 107-8.html

Το ειδικό βάρος όλων αυτών των ερευνών υποδεικνύει ότι κάποιος γενετικός παράγοντας πρέπει να υπάρχει πίσω από την ομοφυλοφιλία άσχετα αν δεν είναι ο μόνος.

Jimmy81 έγραψε: 01 Μαρ 2021, 04:06

Prepon έγραψε:Τη έννοια δίνεις στο established;


Ότι ήταν προαποφασισμένο γονιδιακά πως είναι κάποιος ομοφυλόφιλος από την κοιλια της μάνας του και απλά εμφάνισε την ομοφυλοφιλια από 0 έως 8 ετών;

Ή ότι στην ηλικία 0-8 διαμορφώθηκε η σεξουαλικότητα του;

Ξεκαθάρισε

Οτι κάποια στιγμή μέχρι τα 8 διαμορφώθηκε η σεξουαλική κατεύθυνση κι αυτό οφείλεται κυρίως στα γονίδια, ίσως και σε διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

hellegennes έγραψε: 28 Φεβ 2021, 18:38

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:28 Απορία.....

Τά παιδάκια πού γεννιούνται Τοιούτοι.....ζητάνε να παίζουν με κούκλες όταν είναι μικρά ;;; ...

Χαζή απορία. Ομοφυλόφιλος άντρας δεν σημαίνει γυναίκα ούτε ότι έχει γυναικείες προτιμήσεις. Όχι ότι το να παίζεις με κούκλες σημαίνει ότι έχεις κοριτσίστικες προτιμήσεις. Με κούκλες έπαιζαν και τα αγόρια σε πολλές κουλτούρες και εποχές. Στην σύγχρονη εποχή μόνο έχουμε τόσο ξεκάθαρους διαχωρισμούς σε αντρικά και γυναικεία παιχνίδια, αντρικά και γυναικεία χρώματα, μέχρι και αντρικά και γυναικεία σαμπουάν.

Prepon έγραψε: 01 Μαρ 2021, 11:25

Jimmy81 έγραψε: 01 Μαρ 2021, 04:06

Prepon έγραψε:Τη έννοια δίνεις στο established;


Ότι ήταν προαποφασισμένο γονιδιακά πως είναι κάποιος ομοφυλόφιλος από την κοιλια της μάνας του και απλά εμφάνισε την ομοφυλοφιλια από 0 έως 8 ετών;

Ή ότι στην ηλικία 0-8 διαμορφώθηκε η σεξουαλικότητα του;

Ξεκαθάρισε

Οτι κάποια στιγμή μέχρι τα 8 διαμορφώθηκε η σεξουαλική κατεύθυνση κι αυτό οφείλεται κυρίως στα γονίδια, ίσως και σε διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

klg έγραψε: 01 Μαρ 2021, 13:02

Prepon έγραψε: 01 Μαρ 2021, 11:25

Jimmy81 έγραψε: 01 Μαρ 2021, 04:06 Οτι κάποια στιγμή μέχρι τα 8 διαμορφώθηκε η σεξουαλική κατεύθυνση κι αυτό οφείλεται κυρίως στα γονίδια, ίσως και σε διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

Παλι αυτή η μαλακια; Τι σχέση έχει το Χ με το Ψ σε αυτο που γράφεις. Το Χ είναι προφανώς 100% ex hypothesi για το δευτερο δείγμα σου.

Prepon έγραψε: 01 Μαρ 2021, 22:12

klg έγραψε: 01 Μαρ 2021, 13:02

Prepon έγραψε: 01 Μαρ 2021, 11:25

Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

Παλι αυτή η μαλακια; Τι σχέση έχει το Χ με το Ψ σε αυτο που γράφεις. Το Χ είναι προφανώς 100% ex hypothesi για το δευτερο δείγμα σου.

Νταξει εσύ είσαι χαζός και δεν καταλαβαίνεις.
Το εμπεδωσαμε.

Τον Τζίμυ ρωτάω, ας απαντήσει εκείνος αν θέλει.

Prepon έγραψε:Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:Μ αυτούς πού ήταν στρέιτ.....και αρχισαν νά αρχισαν να τρώνε πούτσα στα 30 40 50 60 τι γίνεται ;;;

Jimmy81 έγραψε: 02 Μαρ 2021, 05:37

Prepon έγραψε:Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

Το "κυρίως" το γράφω όπως και στα εναρκτήρια μηνύματα διότι από την έρευνα φαίνεται ότι εκτός από τους γενετικούς λόγους παίζουν ρόλο και άλλοι βιολογικοί παράγοντες. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι η ομοφυλοφιλία προκαλείται από κακοποιήσεις παιδιών.

Prepon έγραψε: 02 Μαρ 2021, 12:15

Jimmy81 έγραψε: 02 Μαρ 2021, 05:37

Prepon έγραψε:Κάτσε ρε συ .

Έστω Χ% άνθρωποι έχουν τα συγκεκριμένα γονίδια ή έχουν υποστεί τις συγκεκριμένες διαδικασίες εντός της μήτρας κατά την ανάπτυξη του εμβρύου.

Αν πάρουμε τώρα και εξετάσουμε 100 αγοράκια που έχουν βιαστει μετά τα 0-8 έτη της ζωής τους, πχ 9-10 ετών, θα δούμε πως Ψ % από αυτά θα αναπτυξουν ομοφυλοφιλικές σχεσεις.

Από τη στιγμή όμως που Ψ>Χ, συνεπάγεται ότι θα αναπτύξουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδιά που δεν θα έχουν το γονίδιο ή τις διαδικασίες στην κοιλιά της μάνας τους κλπ κλπ

Αυτό πως εξηγείται;

Εκτός αν με το "κυρίως " που έγραψες θέλεις να το παίξεις διπορτο, μόνα - ζυγά δικά σου....

Το "κυρίως" το γράφω όπως και στα εναρκτήρια μηνύματα διότι από την έρευνα φαίνεται ότι εκτός από τους γενετικούς λόγους παίζουν ρόλο και άλλοι βιολογικοί παράγοντες. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι η ομοφυλοφιλία προκαλείται από κακοποιήσεις παιδιών.

Με μπερδεψες.
Βιολογικοί παράγοντες που δεν εμπίπτουν σε γενετικούς λόγους;
Δλδ;

Επίσης, δεν μου απάντησες, απλά σχολιασες μια λέξη.

Jimmy81 έγραψε: 25 Φεβ 2021, 14:51 1.Η Υπόθεση του «Βοηθού της Φωλιάς» ή αλλιώς της «Μέλισσας-Εργάτη».
Συμμετέχοντας λοιπόν στη φροντίδα των «ανιψιών» οι ομοφυλόφιλοι βοηθούσαν στη διαιώνιση των γονιδίων της ευρύτερης συγγενικής ομάδας-οικογένειας (άρα και ενός μέρους των δικών τους που μοιράζονται με τους συγγενείς). Τα ανίψια θα μεγάλωναν με ασφάλεια κάνοντας δικά τους παιδιά κ.ο.κ.

klg έγραψε: 02 Μαρ 2021, 13:27

Prepon έγραψε: 02 Μαρ 2021, 12:15

Jimmy81 έγραψε: 02 Μαρ 2021, 05:37 Το "κυρίως" το γράφω όπως και στα εναρκτήρια μηνύματα διότι από την έρευνα φαίνεται ότι εκτός από τους γενετικούς λόγους παίζουν ρόλο και άλλοι βιολογικοί παράγοντες. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι η ομοφυλοφιλία προκαλείται από κακοποιήσεις παιδιών.

Με μπερδεψες.
Βιολογικοί παράγοντες που δεν εμπίπτουν σε γενετικούς λόγους;
Δλδ;

Επίσης, δεν μου απάντησες, απλά σχολιασες μια λέξη.

Δεν πειράζει, σου απάντησα εγώ.