Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:58

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:44

Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;

Η Βόρεια Κορέα δεν έχει αστυνομία.

Υπάρχει ένα σώμα βέβαια που ονομάζεται "Εργάτες - Αγρότες Ερυθροφρουροί", το οποίο δεν υπάγεται καν στο κράτος ("αντιεξουσιαστική" φάση), αλλά απευθείας στο Εργατικό κόμμα που έχει την εξουσία εκεί και έχει το ρόλο της αστυνομίας.

Άνετα μπορεί να σου πουλήσει την παποάτζα ένας αριστεριστής ότι "να η Βόρεια Κορέα που την κατηγορείς για αυταρχισμό δεν έχει καν αστυνομία, ενώ εσύ εδώ τρως ξύλο απο τα ΜΑΤ".

Να πούμε και ένα αστείο γεγονός που συνέβη το 1980.Η κυβέρνηση Κάρτερ και πολλές δυτικές κυβερνήσεις κήρυξαν μπουκοτάζ στους ολυμπιακούς αγώνες της Μόσχας επειδή οι Σοβιετικοί εισέβαλαν στο Αφγανιστάν.
Επεστράτευσε και τον Μωχάμετ Άλυ που γύριζε τις αφρικανικές και μουσουλμανικές χώρες για να τις πείσει να μην πάνε στη Μόσχα.
Η κυβέρνηση Καραμανλή αρνήθηκε να συμμετάσχει στο μπουκοτάζ και έκανε και όλες τις τελετές με την ολυμπιακή φλόγα κλπ.
Για να ανταποδώσει η Μόσχα έκανε και αυτή κάποιες χειρονομίες και μεταξύ αυτών ήταν και η εκπαίδευση Σοβιετικών αστυνομικών από Έλληνες για την αντιμετώπιση διαδηλώσεων που μπορεί δήθεν να γίνονταν και να διετάρασσαν τους αγώνες στη Μόσχα.Ήλθαν λοιπόν κάποιοι και ασκούνταν με τα ΜΑΤ στην Αθήνα.
Το γεγονός προκάλεσε αμηχανία στην αριστερά και σε όλες τις "δημοκρατικές δυνάμεις" και απέφυγαν τον σχολιασμό.Στην παράδοση της φλόγας το Παναθηναικό στάδιο είχε γεμίσει από κνίτες που φώναζαν συνθήματα.

Golden Age έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:58

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:44

Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;

Η Βόρεια Κορέα δεν έχει αστυνομία.

Υπάρχει ένα σώμα βέβαια που ονομάζεται "Εργάτες - Αγρότες Ερυθροφρουροί", το οποίο δεν υπάγεται καν στο κράτος ("αντιεξουσιαστική" φάση), αλλά απευθείας στο Εργατικό κόμμα που έχει την εξουσία εκεί και έχει το ρόλο της αστυνομίας.

Άνετα μπορεί να σου πουλήσει την παποάτζα ένας αριστεριστής ότι "να η Βόρεια Κορέα που την κατηγορείς για αυταρχισμό δεν έχει καν αστυνομία, ενώ εσύ εδώ τρως ξύλο απο τα ΜΑΤ".

Δεν ξέρω αν οι φρουροί της επανάστασης στο Ιράν ή τα SS στην Ναζιστική Γερμανία έχουν ομοιότητες με το σώμα των ερυθροφρουρών . Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι πως σε ένα ολοκληρωτικό σύστημα είτε είναι του Χομεινί είτε είναι του Χίτλερ είτε είναι της Β.Κορέας υπάρχουν στρατιωτικά- αστυνομικά σώματα που δεν είναι ούτε στρατός ούτε και αστυνομία αλλά υπάγονται απευθείας στο εκάστοτε επαναστατικό κόμμα ή στον αρχηγό.

Πάντως εγώ προτιμώ να υπάρχει μια σαφής διάκριση μεταξύ στρατού και αστυνομίας. Προτιμώ το υπάρχον σύστημα της φιλελεύθερης αστικής δημοκρατίας όπου οι αρχές λειτουργούν απρόσωπα υπηρετώντας τους νόμους και όχι μια κάποια αόριστη επαναστατική ιδέα η έναν αρχηγό. `Εδώ τουλάχιστον μετά από τέσσερα χρόνια εάν δεν μας αρέσει κάποιος μπορούμε να τον αλλάξουμε. Στην Βόρεια Κορέα ή στο Ιράν όπου δεν υπάρχει εναλλακτικές υπάρχει το μονοπώλιο της εξουσίας. Άντε τώρα στην Βόρεια Κορέα να βγει κάποιος να διαμαρτυρηθεί για την πολιτική που ακολουθεί ο Κιμ Γιονγκ Ουν.

Σε αυτό το σημείο οι φίλοι μας οι Κομμουνιστές , Fluffy,δεν μας έχουν δώσει πειστικές απαντήσεις. Σχετικά με το μονοπώλιο της εξουσίας. Πως το κόμμα ,σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς γνωρίζει ότι έχει την λαϊκή εντολή να κυβερνήσει αφού ο λαός δεν μπορεί να το επιλέξει ανάμεσα σε άλλα κόμματα. Καλή η θεωρία του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά εδώ χωλαίνει.

Αντε πάλι τα ίδια.

Fluffy έγραψε: 08 Απρ 2021, 20:17 Αντε πάλι τα ίδια.

Ο μητσάρας ανεπανάληπτος!!

Πασιφάη έγραψε: 19 Απρ 2021, 12:15 Και επιπροσθέτως. Πώς εγώ μπορώ να σεβαστώ ένα κόμμα που συνεργάστηκε κάποτε με την παρούσα κυβέρνηση, για την οποία εσύ και πολλοί ακόμη εξαπολύετε μύδρους; Έτσι για να συνεννοηθούμε επιτέλους εδώ μέσα, κάποια στιγμή.

Αποσπώ αυτό γιατί ούτως η άλλως ήταν εκτος θέματος αλλά και ακριβώς για να συνεννοηθούμε.
Γιατί το κόμμα συνεργάστηκε με αστικά κόμματα τότε; θυμάσαι;

Golden Age έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:58

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:44

Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;

Η Βόρεια Κορέα δεν έχει αστυνομία.

Υπάρχει ένα σώμα βέβαια που ονομάζεται "Εργάτες - Αγρότες Ερυθροφρουροί", το οποίο δεν υπάγεται καν στο κράτος ("αντιεξουσιαστική" φάση), αλλά απευθείας στο Εργατικό κόμμα που έχει την εξουσία εκεί και έχει το ρόλο της αστυνομίας.

Άνετα μπορεί να σου πουλήσει την παποάτζα ένας αριστεριστής ότι "να η Βόρεια Κορέα που την κατηγορείς για αυταρχισμό δεν έχει καν αστυνομία, ενώ εσύ εδώ τρως ξύλο απο τα ΜΑΤ".

Η ..ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ της ΠΛΕΥΣΗΣ ΕΛΕΘΕΡΙΑΣ ειχε πει δημοσια σε εκδηλωση (στην οποια ειχα παει κι εγω ..) οτι

''ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΩΝ ΜΑΤ'' !!!!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Απρ 2021, 07:42

Golden Age έγραψε: 07 Απρ 2021, 11:58

pylothess έγραψε: 11 Μαρ 2021, 22:44

Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;

Η Βόρεια Κορέα δεν έχει αστυνομία.

Υπάρχει ένα σώμα βέβαια που ονομάζεται "Εργάτες - Αγρότες Ερυθροφρουροί", το οποίο δεν υπάγεται καν στο κράτος ("αντιεξουσιαστική" φάση), αλλά απευθείας στο Εργατικό κόμμα που έχει την εξουσία εκεί και έχει το ρόλο της αστυνομίας.

Άνετα μπορεί να σου πουλήσει την παποάτζα ένας αριστεριστής ότι "να η Βόρεια Κορέα που την κατηγορείς για αυταρχισμό δεν έχει καν αστυνομία, ενώ εσύ εδώ τρως ξύλο απο τα ΜΑΤ".

Η ..ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ της ΠΛΕΥΣΗΣ ΕΛΕΘΕΡΙΑΣ ειχε πει δημοσια σε εκδηλωση (στην οποια ειχα παει κι εγω ..) οτι

''ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΩΝ ΜΑΤ'' !!!!

Να ένας καλός λόγος για να μην την ψηφίσω!!! Φαντάζεστε τι θα γίνει αν αναλάβουν εθελοντές πολίτες να κάνουν την δουλειά των ΜΑΤ;

Βλέπουμε πως μόλις οι τράπεζες έχουν πρόβλημα σπευδουν τα αστικά κόμματα να φτιάξουν προτάσεις πως να τα λύσουν, από την απέναντι πλευρά όταν ο λαός έχει πρόβλημα το κκε είναι το μόνο που έχει πρόταση για λύση τους. Αυτό κάτι λέει.

Fluffy έγραψε: 30 Απρ 2021, 08:20 Βλέπουμε πως μόλις οι τράπεζες έχουν πρόβλημα σπευδουν τα αστικά κόμματα να φτιάξουν προτάσεις πως να τα λύσουν, από την απέναντι πλευρά όταν ο λαός έχει πρόβλημα το κκε είναι το μόνο που έχει πρόταση για λύση τους. Αυτό κάτι λέει.

Ναι ρε φίλε αλλά η λύση αυτή δεν είναι άμεση. Όταν θα έρθει ο σοσιαλισμός και κοινωνικοποιηθούν τα μέσα παραγωγής. Σε τρία τέρμινα. Μέχρι τότε τι θα κάνουμε;
Για να μην πω πως πολλοί είναι αυτοί που θεωρούν ανεδαφικά όσα λέει το ΚΚΕ.

Fluffy έγραψε: 19 Απρ 2021, 15:06

Πασιφάη έγραψε: 19 Απρ 2021, 12:15 Και επιπροσθέτως. Πώς εγώ μπορώ να σεβαστώ ένα κόμμα που συνεργάστηκε κάποτε με την παρούσα κυβέρνηση, για την οποία εσύ και πολλοί ακόμη εξαπολύετε μύδρους; Έτσι για να συνεννοηθούμε επιτέλους εδώ μέσα, κάποια στιγμή.

Αποσπώ αυτό γιατί ούτως η άλλως ήταν εκτος θέματος αλλά και ακριβώς για να συνεννοηθούμε.
Γιατί το κόμμα συνεργάστηκε με αστικά κόμματα τότε; θυμάσαι;

Μήπως αυτό θα μπορούσε να είναι μια απάντηση σε όσους κατηγορούν το Κ.Κ.Ε. ότι δεν θέλει να κυβερνήσει; Ότι δηλαδή έδειξε μια φορά υπευθυνότητα και συνεργάστηκε με την Νέα Δημοκρατία και σχημάτισε κυβέρνηση.Συνήθως αυτοί που κατηγορούν το Κ.Κ.Ε. ότι δεν θέλει να κυβερνήσει δεν είναι αριστεροί , είναι δεξιοί.Αυτοί που κατηγορούν το Κ.Κ.Ε. ότι συνεργάστηκε με την Ν.Δ. είναι υπερεπαναστάτες ακροαριστεροί.

Οπότε ίσως να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν επιχείρημα απέναντι σε δεξιούς που κατηγορούν το ΚΚΕ πως δεν θέλει να κυβερνήσει ότι έδειξε μια φορά υπευθυνότητα και συνεργάστηκε με την Ν.Δ.

Fluffy έγραψε: 30 Απρ 2021, 08:20 το κκε είναι το μόνο που έχει πρόταση για λύση τους.

οχι, δεν εχει. προταση για την καταστροφη τους εχει.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Απρ 2021, 11:51

Fluffy έγραψε: 30 Απρ 2021, 08:20 το κκε είναι το μόνο που έχει πρόταση για λύση τους.

οχι, δεν εχει. προταση για την καταστροφη τους εχει.

Άντε πάλι ξανά μανά τα ίδια και τα ίδια.Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου.Τα έχουμε πει ένα εκατομμύριο φορές. Η πρόταση του Κ.Κ.Ε. δεν είναι να εξωραϊστεί η υπάρχουσα κατάσταση.Η ιδεολογία του Μαρξισμού -Λενινισμού δεν πρεσβεύει την βελτίωση των συνθηκών εργασίας και διαβίωσης του λαού. Κάτι τέτοιο θα ήταν ρεφορμιστικό . Ο Μαρξισμός Λενινισμός είναι πρώτα απ'όλα επαναστατική ιδεολογία και πρεσβεύει τουλάχιστον θεωρητικά την επαναστατική ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων. Το Κ.Κ.Ε. ακολουθεί αυτή την ιδεολογία και προσπαθεί να την υλοποιήσει. Τόσο απλά τα πράγματα.

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2021, 12:00

Ασέβαστος έγραψε: 30 Απρ 2021, 11:51

Fluffy έγραψε: 30 Απρ 2021, 08:20 το κκε είναι το μόνο που έχει πρόταση για λύση τους.

οχι, δεν εχει. προταση για την καταστροφη τους εχει.

Άντε πάλι ξανά μανά τα ίδια και τα ίδια.Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου.Τα έχουμε πει ένα εκατομμύριο φορές. Η πρόταση του Κ.Κ.Ε. δεν είναι να εξωραϊστεί η υπάρχουσα κατάσταση.Η ιδεολογία του Μαρξισμού -Λενινισμού δεν πρεσβεύει την βελτίωση των συνθηκών εργασίας και διαβίωσης του λαού. Κάτι τέτοιο θα ήταν ρεφορμιστικό . Ο Μαρξισμός Λενινισμός είναι πρώτα απ'όλα επαναστατική ιδεολογία και πρεσβεύει τουλάχιστον θεωρητικά την επαναστατική ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων. Το Κ.Κ.Ε. ακολουθεί αυτή την ιδεολογία και προσπαθεί να την υλοποιήσει. Τόσο απλά τα πράγματα.

και τι να κανουμε; σταματηστε να λετε μαλακιες, για να σταματησω να λεω οτι λετε μαλακιες.

οσα εκατομυρια φορες χρειαστει.