katiousa.gr Ο Τζωρτζ Οργουελ! Ένας χαφιές με συγγραφικό ταλέντο; Ή ένας συγγραφέας με «κλίση» στο χαφιεδισμό;

[stavmanr]

Το αστείο είναι ότι κάθε φορά που γίνονται επεισόδια, οι ίδιοι μιλούν για "αναρχικούς" λες και έχουν κάνει έρευνα για το αν ο μπαχαλάκιας πίστευε στον αναρχισμό του Μπακούνιν ή όχι.

Κάπως πρέπει να τους αποκαλέσουμε.

Πες τους "νεοδημοκράτες" αφού καίγεσαι τόσο να τους εντάξεις σε κάποιο πολιτικό πλαίσιο.

[πατησιωτης]

Ωστόσο πρέπει να ειπωθεί και τούτο. Όταν ο Όργουελ στην αναζήτησή του για εκδότη στη φάρμα των ζώων έπεφτε συνεχώς μπροστά σε τοίχους γιατί το κατεστημένο της τότε αγγλίας δεν ήθελε να εναντιωθεί στη σοβιετική ένωση. Το ενδιαφέρον σε αντίθεση με την απαγόρευση των κομουνιστικών κρατών ήταν ότι το έκαναν όχι μετά από εντολές μα ακολουθώντας τη γραμμή της παρούσας κατάστασης. Αυτό ο Όργουελ το κατήγγειλε στον πρόλογο της φάρμας που σημειωτέον δεν εκδόθηκε στην πρώτη έκδοση.
Αυτή η σιωπηλή συνωμοσία ισχύει μέχρι σήμερα.

Οχι,πάντα και εξαρτάται από τη συγκυρία.Το βολ πλανέ από τη συμμαχία με τη Σοβιετική Ένωση εναντίον της Γερμανίας στην αντιπαλότητα του ψυχρού πολέμου δεν μπορούσαν να το ακολουθήσουν όλοι και ειδικά όσοι είχαν επενδύσει ιδεολογικά στην πρώτη φάση.
Το ίδιο συνέβη και στην ιστορία που ανέφερα για τον Φουτ τη δεκαετία του 80.


https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fourt ... col_(film)

The political plot of the book to enable the Labour Party to win the general election and allow for a communist takeover of the party was left out.

[Beria]

Μου θυμίζεις πότε έγινε πρωθυπουργός;

ok, σε δεύτερο έλεγχο θυμήθηκα ότι έχασε όλες τις εκλογές από τη Θάτσερ
Τον συμπαθούσα πολύ και νόμιζα ότι κέρδισε κάποια εκλογή.
Ηγέτης του Εργατικού κόμματος και αρχηγός της αντιπολίτευσης, λοιπόν.
Δεν το λες και καταδίωξη

Eσύ τον συμπαθούσες αλλά οι υποψίες για αυτόν υπήρχαν πάντοτε.
Την εποχή εκείνη κυκλοφόρησε το μυθιστόρημα του Φορσάυθ "Τέταρτο Πρωτόκολλο" που έγινε και έργο.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fourt ... col_(film)

Ο πολιτικός που προσπαθούν στο έργο να ανεβάσουν στην πρωθυπουργία οι Σοβιετικοί υπονοείται σαφώς ότι είναι ο Φουτ.
Εν τέλει αυτή ήταν και η ρουφιανοδουλειά που έκανε ο Όργουελ που ασφαλώς και κάποιος έπρεπε να την κάνει και αυτός να είναι κατάλληλος : να διακρίνει μεταξύ των γενικά αριστερών ποιοί είναι ή μπορεί να γίνουν όργανα του αντιπάλου.Αυτό μπορεί να το κάνει με κάποια επάρκεια κάποιος που όχι μόνο έχει ευφυία αλλά έχει ανακατευθεί και στα της αριστερής διανόησης και μπορεί να διαγνώσει διαφορές και τάσεις.Είναι δύσκολο να πέσει μέσα ένας αστυνομικός,έστω και ντέτεκτιβ που δεν ξέρει τις ιδεολογικές διαφορές στον χώρο διότι δεν πρόκειται για ντετεκτιβική δουλειά πρακτόρων αλλά για ιδεολογικό ξεψάχνισμα.
Φυσικά έχει και το μειονέκτημα ότι ο αναμεμιγμένος μπορεί να μεταφέρει τις προσωπικές αντιπάθειές του στον χώρο.Αυτό αντιμετωπίζεται με την ύπαρξη πολλών πηγών και εκδοχών.

Κατ' αρχάς η λίστα που τόσο πολύ συζητάμε δεν αφορούσε καταγγελία σε αστυνομικές αρχές για δίωξη κομμουνιστών. Δεν υπήρξαν αντικομμουνιστικές διώξεις στη Βρετανία.

Η λίστα που έφτιαξε ο Όργουελλ αφορούσε τη στελέχωση μιας υπηρεσίας προπαγάνδας, την οποία έφτιαξε το Εργατικό Κόμμα με το ξεκίνημα του Ψυχρού Πολέμου και ερευνούσε τη διείσδυση των υπηρεσιών της Σ. Ένωσης στη Δύση.
Η λίστα λοιπόν περιείχε τα ονόματα που έδωσε ο Όργουελ και δεν έπρεπε να στελεχώσουν αυτήν την υπηρεσία.

Ένας άρρωστος άνθρωπος -ο Όργουελ ήταν στα τελευταία του από τη φυματίωση, σε σανατόριο- προσεγγίζεται από τις αρχές της Μ. Βρετανίας που εκμεταλλεύονται την κατάστασή του και καταδίδει όποιους θεωρεί όργανα του Στάλιν.

Κατακριτέο; Ναι, χωρίς συζήτηση
Ρίχνει σκιά στην εικόνα του; Ναι, χωρίς συζήτηση
Αλλά η συζήτηση με απολογητές του σταλινισμού για μεθόδους κατάδοσης και κυνήγι μαγισσών ειναι λιγάκι κωμική, όπως και να το δει κανείς

[nowhere]

εντωμεταξύ αυτά από τύπους που δεν έχουν απολογηθεί ποτέ για τίποτα και έχουν μια εξωφρενική δικαιολογία για να πάντα.δεν μπορείς να πεις,έχει πλάκα

[πατησιωτης]

Η λίστα που έφτιαξε ο Όργουελλ αφορούσε τη στελέχωση μιας υπηρεσίας προπαγάνδας, την οποία έφτιαξε το Εργατικό Κόμμα με το ξεκίνημα του Ψυχρού Πολέμου και ερευνούσε τη διείσδυση των υπηρεσιών της Σ. Ένωσης στη Δύση.
Η λίστα λοιπόν περιείχε τα ονόματα που έδωσε ο Όργουελ και δεν έπρεπε να στελεχώσουν αυτήν την υπηρεσία.

Ένας άρρωστος άνθρωπος -ο Όργουελ ήταν στα τελευταία του από τη φυματίωση, σε σανατόριο- προσεγγίζεται από τις αρχές της Μ. Βρετανίας που εκμεταλλεύονται την κατάστασή του και καταδίδει όποιους θεωρεί όργανα του Στάλιν.

Κατακριτέο; Ναι, χωρίς συζήτηση

Εγώ δεν το θεωρώ καθόλου κατακριτέο. Αλλά είμαι από άλλο ανέκδοτο,επικροτώ και την έκκληση Χρυσοχοίδη να καρφώνουν οι γείτονες όσους κάνουν κορωνοπάρτυ στην αστυνομία,πράγμα που άλλοι το θεωρούν ρουφιανιά.
Κάθε τι εξαρτάται από το σκοπό,τα μέσα,τι αντιμετωπίζει και γιατί και τις συνέπειες που έχει.Δηλαδή δεν θα γίνουμε και Μπίστηδες που έλεγε ότι σε μια πολυπολιτισμική Ελλάδα δεν θα υπάρχει πρόβλημα να είναι αρχηγός στρατού ένας μουσουλμάνος.Να βάλουν τότε υπασπιστή του και τον υπάλληλο του τουρκικού προξενείου.
Αυτό έλειπε να στελεχώσουν και το Radio Free Europe με συνοδοιπόρους.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ωστόσο πρέπει να ειπωθεί και τούτο. Όταν ο Όργουελ στην αναζήτησή του για εκδότη στη φάρμα των ζώων έπεφτε συνεχώς μπροστά σε τοίχους γιατί το κατεστημένο της τότε αγγλίας δεν ήθελε να εναντιωθεί στη σοβιετική ένωση. Το ενδιαφέρον σε αντίθεση με την απαγόρευση των κομουνιστικών κρατών ήταν ότι το έκαναν όχι μετά από εντολές μα ακολουθώντας τη γραμμή της παρούσας κατάστασης. Αυτό ο Όργουελ το κατήγγειλε στον πρόλογο της φάρμας που σημειωτέον δεν εκδόθηκε στην πρώτη έκδοση.
Αυτή η σιωπηλή συνωμοσία ισχύει μέχρι σήμερα.

Οχι,πάντα και εξαρτάται από τη συγκυρία.Το βολ πλανέ από τη συμμαχία με τη Σοβιετική Ένωση εναντίον της Γερμανίας στην αντιπαλότητα του ψυχρού πολέμου δεν μπορούσαν να το ακολουθήσουν όλοι και ειδικά όσοι είχαν επενδύσει ιδεολογικά στην πρώτη φάση.
Το ίδιο συνέβη και στην ιστορία που ανέφερα για τον Φουτ τη δεκαετία του 80.


https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fourt ... col_(film)

The political plot of the book to enable the Labour Party to win the general election and allow for a communist takeover of the party was left out.

Ναι. Οι συμπάθειες και οι αντιπάθειες είναι πράγματα ρευστά. Θυμίζω ότι η φάρμα εκδόθηκε τελικά το 1945 όταν η αγγλία θα έβγαινε επωφελούμενη από την απροθυμία της να σπιλώσει το σταλινικό καθεστώς.

Ρωτώ λοιπόν. Ποιο μεγάλο έργο έχει παράγει ο κομουνισμός που δεν εξυμνεί το κόμμα και ίσως ίσως αυτό συνέβαλε στην πτώση του. Η πνευματική του ένδεια. Η παράνοια και η εσωστρέφειά του.

[Chainis]

Εδώ μπορούμε να δούμε έναν καλό Άγγλο πατριώτη που λογικά θα θαυμάζει ο Maspoli, τελείως διαφορετικό από τον ρουφιάνο τον Όργουελ.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A% ... F%80%CF%85

[Beria]

Εδώ μπορούμε να δούμε έναν καλό Άγγλο πατριώτη που λογικά θα θαυμάζει ο Maspoli, τελείως διαφορετικό από τον ρουφιάνο τον Όργουελ.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A% ... F%80%CF%85

Δεν είναι κοντινή περίπτωση ο Όργουελ με τον Κιμ Φίλμπι.

Ο Φίλμπι ήταν αριστοκράτης, στον κύκλο του Κέμπριτζ, ντιλετάντης, που έγινε σοβιετικός κατάσκοπος από απέχθεια στην τάξη του. Η μόνη του τρέλα ήταν να βρεθεί στη εξεγερμένη Βιέννη του 1935, αλλά κι εκεί διατήρησε την απόσταση που του έδινε η καταγωγή του.

Ο Όργουελ πήγε σε δημόσια σχολεία, δεν τελείωσε τις σπουδές του, έγινε χωροφύλακας στη Βιρμανία, ανακατεύτηκε με τους απόκληρους, πολέμησε στην Ισπανία (εκεί που ο Φίλμπι ήταν δημοσιογράφος στο στρατόπεδο του Φράνκο !!)

Ο Φίλμπι έγινε σοβιετικός κατάσκοπος γιατί βαριόταν
Ο Όργουελ δεν βαριόταν

[Golden Age]

Το αστείο είναι ότι κάθε φορά που γίνονται επεισόδια, οι ίδιοι μιλούν για "αναρχικούς" λες και έχουν κάνει έρευνα για το αν ο μπαχαλάκιας πίστευε στον αναρχισμό του Μπακούνιν ή όχι.

Δεν λέει κανείς κάτι τέτοιο κάθε φορά που γίνονται επεισόδια. Για αναρχικούς λένε κάθε φορά που γίνονται επεισόδια απο τον αναρχικό χώρο. Ξέρεςι, αυτούς με τα αναρχικά πανό, τα αναρχιά συνθήματα, που οι οργανώσεις τους έχουν βγάλει δημόσια καλέσματα για την τάδε συγκέντρωση κλπ. κλπ.

[AlienWay]

"Κομμουνισμός είναι οι πέτρες που εκτοξεύονται προς τον μπάτσο".

Αυτό είναι μια φράση που είχα διαβάσει σε φυλλάδιο που διένειμε μια "αναρχική" ομάδα (που έκανε κατάληψη σε κτήριο εδώ, στη Σαλόνικα).

Ε, βρες εσύ την άκρη.

[Chainis]

Εδώ μπορούμε να δούμε έναν καλό Άγγλο πατριώτη που λογικά θα θαυμάζει ο Maspoli, τελείως διαφορετικό από τον ρουφιάνο τον Όργουελ.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A% ... F%80%CF%85

Δεν είναι κοντινή περίπτωση ο Όργουελ με τον Κιμ Φίλμπι.

Ο Φίλμπι ήταν αριστοκράτης, στον κύκλο του Κέμπριτζ, ντιλετάντης, που έγινε σοβιετικός κατάσκοπος από απέχθεια στην τάξη του. Η μόνη του τρέλα ήταν να βρεθεί στη εξεγερμένη Βιέννη του 1935, αλλά κι εκεί διατήρησε την απόσταση που του έδινε η καταγωγή του.

Ο Όργουελ πήγε σε δημόσια σχολεία, δεν τελείωσε τις σπουδές του, έγινε χωροφύλακας στη Βιρμανία, ανακατεύτηκε με τους απόκληρους, πολέμησε στην Ισπανία (εκεί που ο Φίλμπι ήταν δημοσιογράφος στο στρατόπεδο του Φράνκο !!)

Ο Φίλμπι έγινε σοβιετικός κατάσκοπος γιατί βαριόταν
Ο Όργουελ δεν βαριόταν

Σωστά.

Εγώ περιμένω την άποψη του Maspoli για έναν αριστοκράτη που για να σπάσει την ανία του προδίδει την πατρίδα του στους σοβιετικου.

[Golden Age]

"Κομμουνισμός είναι οι πέτρες που εκτοξεύονται προς τον μπάτσο".

Αυτό είναι μια φράση που είχα διαβάσει σε φυλλάδιο που διένειμε μια "αναρχική" ομάδα (που έκανε κατάληψη σε κτήριο εδώ, στη Σαλόνικα).

Ε, βρες εσύ την άκρη.

Προβοκάτορες της ασφάλειας ήταν, βαλτοί για να προβοκάρουν την Αριστερά και να αναχαιτίσουν την εκλογική επιρροή του ΚΚΕ.

[AlienWay]

"Κομμουνισμός είναι οι πέτρες που εκτοξεύονται προς τον μπάτσο".

Αυτό είναι μια φράση που είχα διαβάσει σε φυλλάδιο που διένειμε μια "αναρχική" ομάδα (που έκανε κατάληψη σε κτήριο εδώ, στη Σαλόνικα).

Ε, βρες εσύ την άκρη.

Προβοκάτορες της ασφάλειας ήταν, βαλτοί για να προβοκάρουν την Αριστερά και να αναχαιτίσουν την εκλογική επιρροή του ΚΚΕ.

Γι αυτό εξηγώ σε κάποιους ότι ο Οργουελ δεν ήταν ΤΕΤΟΙΟΣ αναρχικός, αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω

[Beria]

"Κομμουνισμός είναι οι πέτρες που εκτοξεύονται προς τον μπάτσο".

Αυτό είναι μια φράση που είχα διαβάσει σε φυλλάδιο που διένειμε μια "αναρχική" ομάδα (που έκανε κατάληψη σε κτήριο εδώ, στη Σαλόνικα).

Ε, βρες εσύ την άκρη.

Προβοκάτορες της ασφάλειας ήταν, βαλτοί για να προβοκάρουν την Αριστερά και να αναχαιτίσουν την εκλογική επιρροή του ΚΚΕ.

Υπάρχει κάποιος λόγος που γεμίζεις με άσχετες πληροφορίες και αυτό το νήμα;

[foscilis]

Από το katiousa.gr.....επαναλαμβάνω....

.....το οποίο πάντως του αναγνωρίζει πως ήταν μεγάλος συγγραφέας.

Σκληρό ίσως το κατιούσα.γρ αλλά κανείς μην πει ότι δεν είναι δίκαιο.