Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:35
Αυτό το 5% το κάνεις να ακούγεται πιο εύκολο από όσο είναι. Εγώ όπως ''πολιτεύονται'' το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο να βρουν έστω και ελάχιστους ψηφοφόρους από ΚΙΝΑΛ και πιο δεξιά. Δεν είναι θέμα αν υπάρχει κόσμος που συμμερίζεται τις δικές μου ευαισθησίες, όντως πολύ λίγοι ψηφίζουν με κριτήριο αποκλειστικά τη στάση στα εθνικά θέματα ή τα culture wars. Το Α και το Ω είναι η οικονομία, αλλά βλέπεις ότι ούτε εκεί μπορούν να παρουσιάσουν μια πειστική πρόταση ή πολύ περισσότερο να ψήσουν περισσότερο κόσμο ότι θα μπορέσουν να μοιράσουν χρήμα.

Μην το λες, μετακινήσεις της τάξης του 5% δεν είναι τόσο δύσκολες, να ξέρεις ότι υπάρχουν ψηφοφόροι που εδώ και χρόνια ψηφίζουν συστηματικά εναντίον της εκάστοτε κυβέρνησης. Κάπως έτσι την πάτησαν και οι ζαίοι μεταξύ 2016-2017 που πίστευαν ότι ειδικά ο αστός/φιλελεύθερος Μητσοτάκης δεν μπορούσε να δημιουργήσει ρεύμα νίκης και είδες το αποτέλεσμα.

Το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ν.Δ. δεν είναι τόσο τα εθνομηδενιστικά του σύριζα, ούτε ότι αυτός δεν έχει να προτείνει κάτι στην οικονομία, αλλά ότι για διάφορους λόγους υπάρχει μεγάλη απέχθεια στο πρόσωπο του Τσίπρα προσωπικά (και δευτερευόντως στο κόμμα του σύριζα) από τη μεγάλη πλειοψηφία των αστών και την πλειοψηφία των μεσοαστών, κάτι που είναι δύσκολο να αλλάξει ριζικά μέχρι τις επόμενες εκλογές.

Juno έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:06

Υδράργυρος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:57 Γερη δοση του μυθου της εθνικης συνεχειας
Οι μαχες των αρχαιων τιμωνται με εικονα της παναγιας. Προφανως καναν τον σταυρο τους οι αρχαιοι πριν τη μαχη και τους προστατευε η παναγια (που δεν ειχε ακομα γεννηθει)

Ψάξε τι σημαίνει "ιστορική συνέχεια". Αν δεν καταλάβεις, ρώτα κάποιον που έχει βγάλει το Δημοτικό.

Ναι παιδεια του δημοτικου ειναι

kameron έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:44

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:35
Αυτό το 5% το κάνεις να ακούγεται πιο εύκολο από όσο είναι. Εγώ όπως ''πολιτεύονται'' το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο να βρουν έστω και ελάχιστους ψηφοφόρους από ΚΙΝΑΛ και πιο δεξιά. Δεν είναι θέμα αν υπάρχει κόσμος που συμμερίζεται τις δικές μου ευαισθησίες, όντως πολύ λίγοι ψηφίζουν με κριτήριο αποκλειστικά τη στάση στα εθνικά θέματα ή τα culture wars. Το Α και το Ω είναι η οικονομία, αλλά βλέπεις ότι ούτε εκεί μπορούν να παρουσιάσουν μια πειστική πρόταση ή πολύ περισσότερο να ψήσουν περισσότερο κόσμο ότι θα μπορέσουν να μοιράσουν χρήμα.

Μην το λες, μετακινήσεις της τάξης του 5% δεν είναι τόσο δύσκολες, να ξέρεις ότι υπάρχουν ψηφοφόροι που εδώ και χρόνια ψηφίζουν συστηματικά εναντίον της εκάστοτε κυβέρνησης. Κάπως έτσι την πάτησαν και οι ζαίοι μεταξύ 2016-2017 που πίστευαν ότι ειδικά ο αστός/φιλελεύθερος Μητσοτάκης δεν μπορούσε να δημιουργήσει ρεύμα νίκης και είδες το αποτέλεσμα.

Το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ν.Δ. δεν είναι τόσο τα εθνομηδενιστικά του σύριζα, ούτε ότι αυτός δεν έχει να προτείνει κάτι στην οικονομία, αλλά ότι για διάφορους λόγους υπάρχει μεγάλη απέχθεια στο πρόσωπο του Τσίπρα προσωπικά (και δευτερευόντως στο κόμμα του σύριζα) από τη μεγάλη πλειοψηφία των αστών και την πλειοψηφία των μεσοαστών, κάτι που είναι δύσκολο να αλλάξει ριζικά μέχρι τις επόμενες εκλογές.

Nα σου πω τι πιστεύω ότι έγινε στις τελευταίες εκλογές: οι συριζαίοι έχασαν το ποσοστό που έχασαν γιατί πολλοί απογοητευμένοι ψηφοφόροι τους πήγαν σε διάφορα αριστερά κόμματα, ενώ η ΝΔ πήρε τους περισσότερους ψηφοφόρους της ΧΑ, συν πολλούς σαν εμένα που στις προηγούμενες εκλογές ψήφισαν μικρότερα -μη αριστερά κόμματα ή δεν ψήφισαν καθόλου, αλλά την ψήφισαν αυτή τη φορά μόνο για να πάρει πούλο ο ΣΥΡΙΖΑ. Τελεία και παύλα, εκεί οφείλεται το αποτέλεσμα του '19.
Το να φέρουν πίσω στο μαντρί τα μπαρουφακοειδή δεν φτάνει. Η λογική λέει ότι ο στόχος τους θα έπρεπε να είναι να κάνουν τύπους σαν εμένα να την πατήσουν όπως το '15, δηλαδή να τους πείσουν ότι έλα μωρέ, τι ΝΔ τι ΣΥΡΙΖΑ, ίσως είναι και κομματάκι καλό να εναλλάσσονται τα μεγάλα κόμματα στην εξουσία κτλ. Ε, τα εθνομηδενιστικά, τα διάφορα παλαιοπασοκικά ρετάλια που έχουν μαζέψει στο κόμμα και η ανυπαρξία προγράμματος για την οικονομία δεν βοηθάνε, ιδίως αν λάβεις υπόψη ότι πλέον έχουν κυβερνήσει, δεν είναι απλά ένα αναδυόμενο κόμμα διαμαρτυρίας. Τέσπα, όλα αυτά προϋποθέτουν ότι υπάρχει όντως και κάποιου είδους στρατηγική για να την κρίνουμε. Υποθέτω ότι σούργελα τύπου Φίλη απλώς δεν μπορούν να κρατηθούν για να μην πετάξουν τη μαλακία τους (θέλει η πουτάνα να κρυφτεί κτλ).

Υδράργυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:48

Juno έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:06

Υδράργυρος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:57 Γερη δοση του μυθου της εθνικης συνεχειας
Οι μαχες των αρχαιων τιμωνται με εικονα της παναγιας. Προφανως καναν τον σταυρο τους οι αρχαιοι πριν τη μαχη και τους προστατευε η παναγια (που δεν ειχε ακομα γεννηθει)

Ψάξε τι σημαίνει "ιστορική συνέχεια". Αν δεν καταλάβεις, ρώτα κάποιον που έχει βγάλει το Δημοτικό.

Ναι παιδεια του δημοτικου ειναι

Άλλη μανία αυτή με την εθνική ασυνέχεια!

Δεν μου λες, οι Γάλλοι δεν αυτοπαρουσιάζονται ως απόγονοι των Γαλατών, οι Γερμανοί των Σαξόνων, οι Ιταλοί των Ρωμαίων κοκ, για ποιο λόγο θα έπρεπε οι Έλληνες να αποτελούν εξαίρεση, ειδικά όταν το brand είναι και από τα καλύτερα;

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:59
Nα σου πω τι πιστεύω ότι έγινε στις τελευταίες εκλογές: οι συριζαίοι έχασαν το ποσοστό που έχασαν γιατί πολλοί απογοητευμένοι ψηφοφόροι τους πήγαν σε διάφορα αριστερά κόμματα, ενώ η ΝΔ πήρε τους περισσότερους ψηφοφόρους της ΧΑ, συν πολλούς σαν εμένα που στις προηγούμενες εκλογές ψήφισαν μικρότερα -μη αριστερά κόμματα ή δεν ψήφισαν καθόλου, αλλά την ψήφισαν αυτή τη φορά μόνο για να πάρει πούλο ο ΣΥΡΙΖΑ. Τελεία και παύλα, εκεί οφείλεται το αποτέλεσμα του '19.

Όχι ακριβώς.

Οι ψήφοι που έχασαν σε σχέση με τις β' του 2015 προς τα αριστερά ήταν ελάχιστες, το αποτέλεσμα διαμορφώθηκε επειδή έχασαν ένα καθαρό 4% απευθείας προς τη Ν.Δ. (κυρίως μεσοαστοί που το 2015 ήθελαν να τιμωρήσουν τους προηγούμενους για την κρίση και τον ΕΝΦΙΑ) + ότι η Ν.Δ. κέρδισε τα 3/4 του Ποταμιού 2015 (άλλο ένα καθαρό 3%), κέρδισε ένα έξτρα +2% από τα άκρα δεξιά και εν τέλει συσπείρωσε και διάφορους δεξιούς "ελευθέρας βοσκής" λόγω μεγάλης απέχθειας προς το σύριζα. Οι ζαίοι την αριστερή τους πτέρυγα την κράτησαν στο μέγιστο και εκεί οφείλεται το 31,5% που πήραν.

kameron έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 23:07

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:59
Nα σου πω τι πιστεύω ότι έγινε στις τελευταίες εκλογές: οι συριζαίοι έχασαν το ποσοστό που έχασαν γιατί πολλοί απογοητευμένοι ψηφοφόροι τους πήγαν σε διάφορα αριστερά κόμματα, ενώ η ΝΔ πήρε τους περισσότερους ψηφοφόρους της ΧΑ, συν πολλούς σαν εμένα που στις προηγούμενες εκλογές ψήφισαν μικρότερα -μη αριστερά κόμματα ή δεν ψήφισαν καθόλου, αλλά την ψήφισαν αυτή τη φορά μόνο για να πάρει πούλο ο ΣΥΡΙΖΑ. Τελεία και παύλα, εκεί οφείλεται το αποτέλεσμα του '19.

Όχι ακριβώς.

Οι ψήφοι που έχασαν σε σχέση με τις β' του 2015 προς τα αριστερά ήταν ελάχιστες, το αποτέλεσμα διαμορφώθηκε επειδή έχασαν ένα καθαρό 4% απευθείας προς τη Ν.Δ. (κυρίως μεσοαστοί που το 2015 ήθελαν να τιμωρήσουν τους προηγούμενους για την κρίση και τον ΕΝΦΙΑ) + ότι η Ν.Δ. κέρδισε τα 3/4 του Ποταμιού 2015 (άλλο ένα καθαρό 3%), κέρδισε ένα έξτρα +2% από τα άκρα δεξιά και εν τέλει συσπείρωσε και διάφορους δεξιούς "ελευθέρας βοσκής" λόγω μεγάλης απέχθειας προς το σύριζα. Οι ζαίοι την αριστερή τους πτέρυγα την κράτησαν στο μέγιστο και εκεί οφείλεται το 31,5% που πήραν.

Κάτσε λίγο. 1,5% πήρε η Ζωή και 3,5% ο Μπαρούφ. Αν προσθέσεις και κάτι ψιλά σε άλλα αριστερά αποκόμματα (Λαφαζάνης κτλ), είναι ένα ποσοστό κάπου 5,5%. Φτάνουν και με το παραπάνω για να καλύψουν τη διαφορά με το 36,4% που είχαν πάρει οι ζαίοι τον Ιανουάριο του '15. Οι υπόλοιποι από που προκύπτουν;

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 23:19
Κάτσε λίγο. 1,5% πήρε η Ζωή και 3,5% ο Μπαρούφ. Αν προσθέσεις και κάτι ψιλά σε άλλα αριστερά αποκόμματα (Λαφαζάνης κτλ), είναι ένα ποσοστό κάπου 5,5%. Φτάνουν και με το παραπάνω για να καλύψουν τη διαφορά με το 36,4% που είχαν πάρει οι ζαίοι τον Ιανουάριο του '15. Οι υπόλοιποι από που προκύπτουν;

Ζωή, Μπαρούφ, Λαφαζάνης, Καζάκης και Ανταρσία πήραν μαζί κοντά στο 6%. Το 2015, Λαφαζάνηδες, ανταρσία και Καζάκης είχαν πάρει κοντά στο 4,5%. Με τα μ-λ και άλλα γκρουπούσκουλα πάνε αντιστοίχως στο 6,5% και 5%, διαφορά δεν ξεπερνάει τη 1,5 μονάδα. Τους έφυγαν και 4 μονάδες προς τη Ν.Δ. και κάτι ελάχιστα προς το ΠαΣόΚ, αλλά αναπλήρωσαν με 1,5 μονάδα από τους ανέλ και άλλες σκόρπιες, στο τέλος 31,5%.

Στην πραγματικότητα είναι λίγο πιο σύνθετο γιατί πρέπει να συνυπολογισθεί και η αύξηση της συμμετοχής που ευνόησε τη Ν.Δ., αλλά η γενική εικόνα είναι αυτή.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 08:02

Έκανες το σταυρό σου ρε με την εικονα της μπαναϊας στη βουλή;

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:50

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:45 Για αυτό λέω ότι το μεγαλύτερο κακό που έχει κάνει ο σύριζα (και όλες οι σκατένιες αριστερές αιρέσεις σε αυτή τη χώρα) είναι πως με το να είναι τόσο ΓΠΤΚ, έχει δώσει στην ΝΔ το ελεύθερο να κινείται χωρίς το ελάχιστο άγχος για τον αντίκτυπο των πολιτικών της. Ακόμα και αν είχες τον Δημοσθένη Βεργή για πρωθυπουργό, με τέτοια αντιπολίτευση θα μπορούσες να κυβερνάς άνετα έως το 2031 πριν αρχίσεις να αγχώνεσαι.

Η βάση τους είναι τέτοια και βγάζει αυτά τα πράγματα.Γιατί δεν μπορεί η Φώφη να πάρει πίσω τους οπαδούς της;για τον ίδιο λόγο που πήγαν αρχικά εκεί,στο ΠΑΣΟΚ.Για τον ίδιο λόγο που κατέρρευσε η παλιά Ένωση Κέντρου και βγήκε το ΠΑΣΟΚ,κατέρρευσε και το ΠΑΣΟΚ και βγήκε ο συριζα : λεφτά υπάρχουν εδώ και τώρα.

.. τουλάχιστον δεν θα μας κάνουν περικοπές σε αυτά που παίρνουμε ήδη τώρα ..

Εμπεδοκλής έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:59

Highlander έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:50

Ναι ε; Έτσι σου είπαν; Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ούτε τον παλμό ούτε την ηλικία των αντιπατριωτών που έχουν πατήσει τα 50...

Τι να μου πουν; Τα αυτονόητα;

Τα αυτονόητα ποια είναι; Ότι τα στελέχη που πουλούσαν αντιπατριωτισμό έχουν πατήσει τα 50; Ότι οι νέοι δεν τους ακολούθησαν και έμειναν μόνοι τους;

Μόδα ήταν και πέρασε
Όπως μόδα είναι και ο ...ιδεολογικός πατριωτισμός


Σαν στρατιωτικός ξέρω πολύ καλά τι θα κάνω
Ότι.με διατάξουν οι άρχοντες που κυβερνούν την πατρίδα
Αν αυτοί με διατάξουν να ..αποδώσω τιμές στον Ερντογάν σε επίσημη επίσκεψη του στην χώρα μας θα τι κάνω
Αν με διατάξουν να τον πυροβολήσω θα το κάνω

Πατρίδα μας είναι η κρατική εξουσία στην οποία υπαγομαστε ως υπήκοοι και πατριωτισμός είναι να την υπηρετούμε
Και ειδικά οι στρατιωτικοί υπακούμε αυτήν την κρατική εξουσία πατρίδα η οποία μας πληρώνει και μας διατάζει

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 09:27

Εμπεδοκλής έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:59

Highlander έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 23:51

Τι να μου πουν; Τα αυτονόητα;

Τα αυτονόητα ποια είναι; Ότι τα στελέχη που πουλούσαν αντιπατριωτισμό έχουν πατήσει τα 50; Ότι οι νέοι δεν τους ακολούθησαν και έμειναν μόνοι τους;

Μόδα ήταν και πέρασε
Όπως μόδα είναι και ο ...ιδεολογικός πατριωτισμός


Σαν στρατιωτικός ξέρω πολύ καλά τι θα κάνω
Ότι.με διατάξουν οι άρχοντες που κυβερνούν την πατρίδα
Αν αυτοί με διατάξουν να ..αποδώσω τιμές στον Ερντογάν σε επίσημη επίσκεψη του στην χώρα μας θα τι κάνω
Αν με διατάξουν να τον πυροβολήσω θα το κάνω

Πατρίδα μας είναι η κρατική εξουσία στην οποία υπαγομαστε ως υπήκοοι και πατριωτισμός είναι να την υπηρετούμε
Και ειδικά οι στρατιωτικοί υπακούμε αυτήν την κρατική εξουσία πατρίδα η οποία μας πληρώνει και μας διατάζει

This is a pipe. Αυτό είναι μία πίπα.

Άς είχε μόνο τις ένοπλες δυνάμεις. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα με αυτό. Με την προβολή των θρησκευτικών συμβόλων συνεχίζεται ο σκοταδισμός.

Όλα τα λεφτά ήταν η κάλυψη του γεγονότος από το σταρ. Εξαιρετική προβολή, προκλητικές δηλώσεις του Φίλη, πρωτοφανή σχόλια της αντιπολίτευσης. Και στο μεταξύ να δείχνει τις πιο κακές φώτο των στελεχών.
Χειρότερα και απο το σκαι έχει γίνει το σταρ