Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:31 [
Η ερμηνεια του Κολιτσαρα δεν αφηνει κανενα υπαινιγμο για αλλη σημασια.
Εγώ κατεσκεύασα το φως και έκαμα το σκοτάδι. Επιφέρω και αποκαθιστώ ειρήνην αλλά και παραχωρώ να έρχωνται συμφοραί και θλίψεις. Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός, ο οποίος κάμνω όλα αυτά.

Προσθεσα κατι ακομα. Πες μας και για αυτο.

Μάλλον παρεξήγησες αυτό που έγραψα. Θέλω να πω ότι δεν συνάδει η ελληνική γλώσσα με αυτές τις περιγραφές για την κτίση. Αν είναι μετάφραση ή γράφηκε από ελληνόφωνο δεν θα μπορούσε να αποδοθεί με άλλες λέξεις ή μπορεί και να υπάρχουν άλλες λέξεις, δεν είμαι φιλόλογος. Δεν έχω ενστάσεις ως προς το νόημα. Αυτό που γράφεις στην ερμηνεία καταλαβαίνω.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Σεπ 2020, 20:45
Δεν είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρων ο Θεός ;

Όχι, θεωρητικώς είναι παρατηρητής χωρίς να υφίσταται ως φαινόμενο.

Το πως αντιλαμβάνονται την ηθική και τις ηθικές παράπλευρες απώλειες στον αγώνα εναντίον των κακών τα φαινόμενα, είναι άλλο θέμα.

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 13:21 Δεν την ξέρω. Ας μας πει όποιος γνωρίζει.
Αν πω την κοινωνιολογική μου άποψη θα χαρακτηριστώ φασίστρια αν και υποθέτω ότι και οι αγωνιστές της αρχαιότητας, του 1821, του 1940 και πολλών άλλων περιπτώσεων την ίδια άποψη είχαν. Ότι υπάρχουν βρωμοράτσες.

Το αν υπάρχουν ή όχι βρωμοράτσες, παλιάνθρωποι, εγκληματίες, αποβράσματα, εξωγήινοι κ.λπ., δεν είναι του παρόντος θέματος.
Δενν καταλαβαίνω γιατί τα εμπλέκεις συνεχώς!

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:44

Alphabet έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:31 [
Η ερμηνεια του Κολιτσαρα δεν αφηνει κανενα υπαινιγμο για αλλη σημασια.
Εγώ κατεσκεύασα το φως και έκαμα το σκοτάδι. Επιφέρω και αποκαθιστώ ειρήνην αλλά και παραχωρώ να έρχωνται συμφοραί και θλίψεις. Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός, ο οποίος κάμνω όλα αυτά.

Προσθεσα κατι ακομα. Πες μας και για αυτο.

Μάλλον παρεξήγησες αυτό που έγραψα. Θέλω να πω ότι δεν συνάδει η ελληνική γλώσσα με αυτές τις περιγραφές για την κτίση. Αν είναι μετάφραση ή γράφηκε από ελληνόφωνο δεν θα μπορούσε να αποδοθεί με άλλες λέξεις ή μπορεί και να υπάρχουν άλλες λέξεις, δεν είμαι φιλόλογος. Δεν έχω ενστάσεις ως προς το νόημα. Αυτό που γράφεις στην ερμηνεία καταλαβαίνω.

Παντως το θεμα ειναι οτι τουλαχιστον σε τρεις διαφορετικες περιπτωσεις (αν θυμηθω θα προσθεσω και αλλα) τα ιερα βιβλια παραδεχονται οτι ο Θεος δημιουργει και σπερνει το κακο. Αυτο λοιπον διδασκει η Γραφη, ασχετο αν ορισμενοι απολογητες δεν θελουν να το αποδεχθουν και εχουν προτεινει διαφορετικες ερμηνειες που στην ουσια ειναι απλες δικαιολογιες.
Μετα την απομακρυνση εκ του ταμειου ουδεν λαθος αναγνωριζεται ή αλλοιως, ας προσεχαν ποια βιβλια αποφασισαν οτι ειναι "ιερα".

Alphabet έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:22 Ησ. 45,7 : ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα.

Α Βασ. 18,10 : καὶ ἐγενήθη ἀπὸ τῆς ἐπαύριον καὶ ἔπεσε πνεῦμα Θεοῦ πονηρὸν ἐπὶ Σαοὺλ καὶ προεφήτευσεν ἐν μέσῳ οἴκου αὐτοῦ.

Ωχ...μην το κάνεις αυτό. Θα έρθει πάλι ο j_pap και θα "ερμηνεύει" πως το ρήμα κτίζω, σημαίνει φανερώνω...

Πάντως, η χριστιανική θεολογία το έχει "παρακάμψει" αυτό, καθώς αναφέρεται στην ΠΔ και έχει δώσει "νεώτερη" εξήγηση για την προέλευση του κακού, την απαρχή του και την δυνατότητα επιλογής του. Το προπατορικό αμάρτημα, είναι ο τρόπος εισόδου του στην "κτίση", σύμφωνα με την Εκκλησία. Αλλά η δυνατότητα επιλογής του προϋπήρχε. Αυτό είναι σίγουρο.

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:28 Η χρήση της ελληνικής λέξης "ποιώ" και "κτίζω" είναι πολύ περίεργη σ΄αυτόν τον στίχο. Στην ελληνική γλώσσα οι λέξεις μας δίνουν την σημασία και αυτές οι λέξεις έχουν θετική σημασία.

"Ξενοφώντος Ελληνικά"
γνοὺς δὲ καὶ αὐτὸς ὁ Περσῶν βασιλεὺς Τισσαφέρνην αἴτιον εἶναι τοῦ κακῶς φέρεσθαι τὰ ἑαυτοῦ, Τιθραύστην καταπέμψας ἀποτέμνει αὐτοῦ τὴν κεφαλήν. τοῦτο δὲ ποιήσας ὁ Τιθραύστης πέμπει πρὸς τὸν Ἀγησίλαον πρέσβεις λέγοντας·

Ο Πέρσης βασιλιάς διέταξε τον Τιθραύστη να του στείλει το κεφάλι του Τισσαφέρνη.

"τούτο δε ποιήσας ο Τιθράυστης..."

Πόση θετική σημασία έχει το ποιήσας εδώ;

κ τ ί ζ ω
αν αντί "φανερώνω" βάλουμε κάτι πιο "μουράτο" όπως ..."καθιερώνω" θα μου μιλήσουν για ποζεριά;
Μπροστά μας έχουμε και την απάντηση για την "αρχή" της "φανέρωσης" στον άνθρωπο συμβεβηκότων που χαρακτηρίζονται ως κακά συμβεβηκότα. Πριν από τη φανέρωση, αυτά (τα κακά συμβεβηκότα) ήταν αχαρακτήριστα - αδήλωτα, ήτοι συνέβαιναν χωρίς τη διάκρισή τους ως κακά αλλά όπως κάθε άλλο συμβεβηκός.

Λοξίας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 15:29 Ωχ...μην το κάνεις αυτό. Θα έρθει πάλι ο j_pap και θα "ερμηνεύει" πως το ρήμα κτίζω, σημαίνει φανερώνω...

Πάντως, η χριστιανική θεολογία το έχει "παρακάμψει" αυτό, καθώς αναφέρεται στην ΠΔ και έχει δώσει "νεώτερη" εξήγηση για την προέλευση του κακού, την απαρχή του και την δυνατότητα επιλογής του. Το προπατορικό αμάρτημα, είναι ο τρόπος εισόδου του στην "κτίση", σύμφωνα με την Εκκλησία. Αλλά η δυνατότητα επιλογής του προϋπήρχε. Αυτό είναι σίγουρο.

Γιατι εχω την εντυπωση οτι ο "διαβολικος" κακος οφις προυπηρχε του προπατορικου αμαρτηματος μεσα στην κτιση;

Κατα την χριστιανικη εκδοχη, ηταν ενας αγγελος ο οποιος επαναστατησε κατά του Θεου, προσπαθωντας να εξαπατησει και να θεσει υπο τον ελεγχο του την ανθρωποτητα, στρεφοντας και αυτην εναντια στον Θεο, και ο οποιος ηταν και αυτος εγκατεστημενος στον Κηπο της Εδεμ απο τον Θεο.

Οπου κτιση δηλαδη σημαινει και φανερωση (κατα τον J_Pap);;

Λοξίας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 15:48

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:28 Η χρήση της ελληνικής λέξης "ποιώ" και "κτίζω" είναι πολύ περίεργη σ΄αυτόν τον στίχο. Στην ελληνική γλώσσα οι λέξεις μας δίνουν την σημασία και αυτές οι λέξεις έχουν θετική σημασία.

"Ξενοφώντος Ελληνικά"
γνοὺς δὲ καὶ αὐτὸς ὁ Περσῶν βασιλεὺς Τισσαφέρνην αἴτιον εἶναι τοῦ κακῶς φέρεσθαι τὰ ἑαυτοῦ, Τιθραύστην καταπέμψας ἀποτέμνει αὐτοῦ τὴν κεφαλήν. τοῦτο δὲ ποιήσας ὁ Τιθραύστης πέμπει πρὸς τὸν Ἀγησίλαον πρέσβεις λέγοντας·

Ο Πέρσης βασιλιάς διέταξε τον Τιθραύστη να του στείλει το κεφάλι του Τισσαφέρνη.

"τούτο δε ποιήσας ο Τιθράυστης..."

Πόση θετική σημασία έχει το ποιήσας εδώ;

Δεν είμαι φιλόλογος. Ευχαριστώ για την παράθεση. Έψαχνα σε κείμενα, αλλά όπως είπα δεν είμαι φιλόλογος. Παρόλα αυτά, ίσως και εκείνη την εποχή είχε ξεχαστεί μεγάλο μέρος της σημασίας των λέξεων και τις χρησιμοποιούσαν κατά το δοκούν, όπως κάνουμε και σήμερα. Αν ψάξουμε τις προτάσεις μας θα βρούμε λογικά άλματα, πλεονασμούς, ελλείψεις, αν εξετάσουμε την ετυμολογία. Είναι μια λογική γλώσσα η ελληνική, αυτό το πιστεύω. Η καθαρεύουσα π.χ. σε βοηθούσε να συντάξεις κομψότερες, μικρότερες και ακριβέστερες προτάσεις.

jey_pap έγραψε: 30 Σεπ 2020, 16:34 κ τ ί ζ ω
αν αντί "φανερώνω" βάλουμε κάτι πιο "μουράτο" όπως ..."καθιερώνω" θα μου μιλήσουν για ποζεριά;
Μπροστά μας έχουμε και την απάντηση για την "αρχή" της "φανέρωσης" στον άνθρωπο συμβεβηκότων που χαρακτηρίζονται ως κακά συμβεβηκότα. Πριν από τη φανέρωση, αυτά (τα κακά συμβεβηκότα) ήταν αχαρακτήριστα - αδήλωτα, ήτοι συνέβαιναν χωρίς τη διάκρισή τους ως κακά αλλά όπως κάθε άλλο συμβεβηκός.

Καλός είσαι εσύ. Δική σου η σκέψη για τα συμβεβηκότα;

Alphabet έγραψε: 30 Σεπ 2020, 18:22

Λοξίας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 15:29 Ωχ...μην το κάνεις αυτό. Θα έρθει πάλι ο j_pap και θα "ερμηνεύει" πως το ρήμα κτίζω, σημαίνει φανερώνω...

Πάντως, η χριστιανική θεολογία το έχει "παρακάμψει" αυτό, καθώς αναφέρεται στην ΠΔ και έχει δώσει "νεώτερη" εξήγηση για την προέλευση του κακού, την απαρχή του και την δυνατότητα επιλογής του. Το προπατορικό αμάρτημα, είναι ο τρόπος εισόδου του στην "κτίση", σύμφωνα με την Εκκλησία. Αλλά η δυνατότητα επιλογής του προϋπήρχε. Αυτό είναι σίγουρο.

Γιατι εχω την εντυπωση οτι ο "διαβολικος" κακος οφις προυπηρχε του προπατορικου αμαρτηματος μεσα στην κτιση;

Κατα την χριστιανικη εκδοχη, ηταν ενας αγγελος ο οποιος επαναστατησε κατά του Θεου, προσπαθωντας να εξαπατησει και να θεσει υπο τον ελεγχο του την ανθρωποτητα, στρεφοντας και αυτην εναντια στον Θεο, και ο οποιος ηταν και αυτος εγκατεστημενος στον Κηπο της Εδεμ απο τον Θεο.

Οπου κτιση δηλαδη σημαινει και φανερωση (κατα τον J_Pap);; :

Ξανά. Όταν το ρήμα ”κτίζω" έχει αντικείμενο αφηρημένης έννοιας (ανυπόστατο ή ετεροϋπόστατο συμβεβηκός), όπως εδώ έχουμε " κτίζων κακά", τότε δε θα αποδοθεί η κυριολεκτική σημασία αυτή περί υπαρκτών πραγμάτων λ.χ. οικοδομώ, θεμελιώνω, ανεγείρω κλπ

ΥΓ

κ τ ί ζ ω
αν αντί "φανερώνω" βάλουμε κάτι πιο "μουράτο" όπως ..."καθιερώνω" θα μου μιλήσουν για ποζεριά;
Μπροστά μας έχουμε και την απάντηση για την "αρχή" της "φανέρωσης" στον άνθρωπο συμβεβηκότων που χαρακτηρίζονται ως κακά συμβεβηκότα. Πριν από τη φανέρωση, αυτά (τα κακά συμβεβηκότα) ήταν αχαρακτήριστα - αδήλωτα, ήτοι συνέβαιναν χωρίς τη διάκρισή τους ως κακά αλλά όπως κάθε άλλο συμβεβηκός.

Λοξίας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 14:56
Το αν υπάρχουν ή όχι βρωμοράτσες, παλιάνθρωποι, εγκληματίες, αποβράσματα, εξωγήινοι κ.λπ., δεν είναι του παρόντος θέματος.
Δενν καταλαβαίνω γιατί τα εμπλέκεις συνεχώς!

Εντάξει, τα λέμε στον ψυχίατρο. Αντιμετωπίζω κάποιο θέμα. Υπέρτατου κακού.

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 19:03

jey_pap έγραψε: 30 Σεπ 2020, 16:34 [................

Καλός είσαι εσύ. Δική σου η σκέψη για τα συμβεβηκότα;

Τα βρήκα σε βιβλίο Πανεπιστημιακό "Δαμασκηνού φιλοσοφικά κεφάλαια"

Alphabet έγραψε: 30 Σεπ 2020, 18:22 Γιατι εχω την εντυπωση οτι ο "διαβολικος" κακος οφις προυπηρχε του προπατορικου αμαρτηματος μεσα στην κτιση;

Κατα την χριστιανικη εκδοχη, ηταν ενας αγγελος ο οποιος επαναστατησε κατά του Θεου, προσπαθωντας να εξαπατησει και να θεσει υπο τον ελεγχο του την ανθρωποτητα, στρεφοντας και αυτην εναντια στον Θεο, και ο οποιος ηταν και αυτος εγκατεστημενος στον Κηπο της Εδεμ απο τον Θεο.

Οπου κτιση δηλαδη σημαινει και φανερωση (κατα τον J_Pap);;

Για να δούμε...ποιος θα απαντήσει σωστά.

jey_pap έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:11

Antares έγραψε: 30 Σεπ 2020, 19:03

jey_pap έγραψε: 30 Σεπ 2020, 16:34 [................

Καλός είσαι εσύ. Δική σου η σκέψη για τα συμβεβηκότα;

Τα βρήκα σε βιβλίο Πανεπιστημιακό "Δαμασκηνού φιλοσοφικά κεφάλαια"

Αυτό ακριβώς μου συνέβη.