Ορθόδοξος ιερέας σε οθωμανικό κρεσέντο, πάρτι οι τούρκικες εφημερίδες

[Σενέκας]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Ο,τι προκύψει. Κυρίως γελάω με την αντίφαση του να είναι κανείς εθνικιστής και παράλληλα πιστός χριστιανός, αφού οι λογικές ακροβασίες που απαιτεί φαίνονται στο νήμα.

ο παπάς στο αρχικό ποστ αν μη τι άλλο είναι ιδεολογικά συνεπής πάντως, σε αντίθεση με αυτούς που άφριζαν στο νήμα για την Αγία Σοφία αλλά εδώ τον υπερασπίζονται και λένε τι ωραία που τα λέει

[The Age of Aquarius]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Ο,τι προκύψει. Κυρίως γελάω με την αντίφαση του να είναι κανείς εθνικιστής και παράλληλα πιστός χριστιανός, αφού οι λογικές ακροβασίες που απαιτεί φαίνονται στο νήμα.

ο παπάς στο αρχικό ποστ αν μη τι άλλο είναι ιδεολογικά συνεπής πάντως, σε αντίθεση με αυτούς που άφριζαν στο νήμα για την Αγία Σοφία αλλά εδώ τον υπερασπίζονται και λένε τι ωραία που τα λέει

Μα δεν είναι κάτι για γέλια. Είναι λυπηρό. Όσοι είναι πραγματικοί χριστιανοί βρίσκονται σε ατραπό.
Όταν οι ιστορικές συνθήκες έφεραν κοντά τον εθνικισμό με την ορθοδοξία σε επίπεδο απλού κόσμου, κανένας δε μπορούσε να φανταστεί πώς θα κατέληγε η ιστορία. Ούτε ήταν κατανοητό ποιες θα ήταν οι πολιτικές προεκτάσεις μεσοπρόθεσμα.

Φαντάσου έναν ορθόδοξο. Από τη μία καταλαβαίνει πως το αφήγημα του ορθολογισμού εξοστρακίζει τη βασική θρησκευτική φιλοσοφία. Από την άλλη καταλαβαίνει πως στην εποχή της νεωτερικότητας δε δύναται να υπάρξει επιστροφή σε προ-νεωτερικές πρακτικές χωρίς κοσμογονικές αλλαγές.
Και την ίδια στιγμή, η ρομαντική νοσταλγία της προ-νεωτερικότητας καταρρέει μπρος στο ιδεολόγημα του εθνικού κράτους που έχει πλέον επιβληθεί ως δεύτερη φύση και ο ορθόδοξος δε μπορεί να το απαρνηθεί.

Πλήρες αδιέξοδο που για μένα είναι πραγματικά λυπηρό.
Ο χρήστης Μπίστης για παράδειγμα, μού δίνει μέσα από τα γραπτά του ακριβώς αυτήν την εντύπωση. Και παρόλο που ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο αλλά ούτε και νομίζω πως υπάρχει το παραμικρό κοινό σημείο, την ίδια στιγμή τον καταλαβαίνω και δε μπορώ να απαξιώσω όσα γράφει.

[Σενέκας]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Ο,τι προκύψει. Κυρίως γελάω με την αντίφαση του να είναι κανείς εθνικιστής και παράλληλα πιστός χριστιανός, αφού οι λογικές ακροβασίες που απαιτεί φαίνονται στο νήμα.

ο παπάς στο αρχικό ποστ αν μη τι άλλο είναι ιδεολογικά συνεπής πάντως, σε αντίθεση με αυτούς που άφριζαν στο νήμα για την Αγία Σοφία αλλά εδώ τον υπερασπίζονται και λένε τι ωραία που τα λέει

Μα δεν είναι κάτι για γέλια. Είναι λυπηρό. Όσοι είναι πραγματικοί χριστιανοί βρίσκονται σε ατραπό.
Όταν οι ιστορικές συνθήκες έφεραν κοντά τον εθνικισμό με την ορθοδοξία σε επίπεδο απλού κόσμου, κανένας δε μπορούσε να φανταστεί πώς θα κατέληγε η ιστορία. Ούτε ήταν κατανοητό ποιες θα ήταν οι πολιτικές προεκτάσεις μεσοπρόθεσμα.

Φαντάσου έναν ορθόδοξο. Από τη μία καταλαβαίνει πως το αφήγημα του ορθολογισμού εξοστρακίζει τη βασική θρησκευτική φιλοσοφία. Από την άλλη καταλαβαίνει πως στην εποχή της νεωτερικότητας δε δύναται να υπάρξει επιστροφή σε προ-νεωτερικές πρακτικές χωρίς κοσμογονικές αλλαγές.
Και την ίδια στιγμή, η ρομαντική νοσταλγία της προ-νεωτερικότητας καταρρέει μπρος στο ιδεολόγημα του εθνικού κράτους που έχει πλέον επιβληθεί ως δεύτερη φύση και ο ορθόδοξος δε μπορεί να το απαρνηθεί.

Πλήρες αδιέξοδο που για μένα είναι πραγματικά λυπηρό.
Ο χρήστης Μπίστης για παράδειγμα, μού δίνει μέσα από τα γραπτά του ακριβώς αυτήν την εντύπωση. Και παρόλο που ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο αλλά ούτε και νομίζω πως υπάρχει το παραμικρό κοινό σημείο, την ίδια στιγμή τον καταλαβαίνω και δε μπορώ να απαξιώσω όσα γράφει.

ο χρήστης Μπιστης είναι τραγική περίπτωση, καθότι είναι παράλληλα και ναζί. Δεν ξέρω πως ακριβώς τα συνδυάζει όλα μέσα στο κεφάλι του.

τέλος πάντων, νομίζω ότι για ένα μορφωμένο χριστιανό, ακόμα και τότε, δεν ήταν τόσο δύσκολο να προσαρμοστεί, αρκεί να καταλάβαινε ότι ήταν απαραίτητο να κάνει ορισμένες εκπτώσεις και αναθεωρήσεις. Δεν ήταν δύσκολο να γίνει κάποιος Ευγένιος Βούλγαρης. Το πρόβλημα είναι όταν αποζητάς(ή καμώνεσαι) και απόλυτη συνέπεια. Αυτό δε γίνεται και ή καταλήγεις με ένα χοντρό cognitive dissonance ή καταλήγεις Σουβλίτσα και προτιμάς να μην αναγνωρίσεις ποτέ τις αντιφάσεις σου...

[The Age of Aquarius]

Δεν ήταν δύσκολο να γίνει κάποιος Ευγένιος Βούλγαρης.

Ο Ευγένιος Βούλγαρης το 2020 θα ήταν τηλε-μαϊντανός στον ΣΚΑΙ.
Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως ο Βούλγαρης, στην πράξη απέρριψε βασικές αρχές της μέχρι τότε Ορθοδοξίας για να στηρίξει το νέο ιδεολόγημα. Πολύ δύσκολα χαρακτηρίζεις τη στάση του μια σύνθεση που οδηγούσε σε ένα τρίτο δρόμο.
Και αυτό είναι που για μένα απέτυχε. Υπήρξε ή ο καινούριος δρόμος ή ο παλιός και ποτέ η ορθοδοξία δε μπόρεσε να χαράξει μια εναλλακτική πορεία μπροστά στην πραγματικότητα των ιστορικών αλλαγών.
Και έτσι η κυρίαρχη κάστα της κατέληξε --ακριβοπληρωμένο- δεκανίκι της κρατικής εξουσίας με τη θρησκευτική πίστη εν πολλοίς απαξιωμένη.

[Σενέκας]

Δεν ήταν δύσκολο να γίνει κάποιος Ευγένιος Βούλγαρης.

Ο Ευγένιος Βούλγαρης το 2020 θα ήταν τηλε-μαϊντανός στον ΣΚΑΙ.
Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως ο Βούλγαρης, στην πράξη απέρριψε βασικές αρχές της μέχρι τότε Ορθοδοξίας για να στηρίξει το νέο ιδεολόγημα. Πολύ δύσκολα χαρακτηρίζεις τη στάση του μια σύνθεση που οδηγούσε σε ένα τρίτο δρόμο.
Και αυτό είναι που για μένα απέτυχε. Υπήρξε ή ο καινούριος δρόμος ή ο παλιός και ποτέ η ορθοδοξία δε μπόρεσε να χαράξει μια εναλλακτική πορεία μπροστά στην πραγματικότητα των ιστορικών αλλαγών.
Και έτσι η κυρίαρχη κάστα της κατέληξε --ακριβοπληρωμένο- δεκανίκι της κρατικής εξουσίας με τη θρησκευτική πίστη εν πολλοίς απαξιωμένη.

Αυτό εννοώ όταν λέω ότι έκανε εκπτώσεις, το ίδιο λέμε.

αν προσωπική μου άποψη είναι ότι άτομα σαν τον Βούλγαρη, είτε με νεοτερικότητα ή χωρίς, ήταν πολύ λιγότερο χριστιανοί απ'ότι ίσως υποδεικνύει το ράσο και η ποιμαντική τους ράβδος. Γίνονταν ιερείς για κοινωνικούς λόγους, γιατί αυτό απαιτούσε η οικογένεια που είχε έναν αρχιεπίσκοπο σε κάθε γενιά, αυτό απαιτούσε η κοινωνία για ένα μέλος της ελιτ κλπ κλπ. Τέλος πάντων για λόγους εντελώς διαφορετικούς από καθαρά ιδεολογικούς, και σε οποιαδήποτε περίοδο και ν α είχαν γεννηθεί, θα ήταν πρόθυμοι να κάνουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο εκπτώσεις στο δόγμα

[Μπίστης]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Κυρίως αναδεικνύεται πως είναι μαυρομάτης

[Beria]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Κυρίως αναδεικνύεται πως είναι μαυρομάτης

Μπέσα τώρα, αν έλεγε -έστω και υπαινικτικά, όχι φάτσα φόρα όπως αυτός- κάποιος σαν τον Φίλη μισή κουβέντα περί της διάσωσης της Αγιασοφιάς με την μετατροπή της σε τζαμί, θα ζητούσατε το κεφάλι του;

Μπέσα όμως

[Ζενίθεδρος]

Για τέτοιου είδους αντικανονικες προσπεράσεις-χοντρό τρολαρισμα είναι πολύ στενό το μυαλό του Φίλη και γενικότερα των Ζαιων.

[Μπίστης]

Σενέκας, κάπου έχω χαθεί και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αναδείξεις στο νήμα.

Κυρίως αναδεικνύεται πως είναι μαυρομάτης

Μπέσα τώρα, αν έλεγε -έστω και υπαινικτικά, όχι φάτσα φόρα όπως αυτός- κάποιος σαν τον Φίλη μισή κουβέντα περί της διάσωσης της Αγιασοφιάς με την μετατροπή της σε τζαμί, θα ζητούσατε το κεφάλι του;

Μπέσα όμως

Με βάζεις στο φυλετικό μου φιλότιμο με αυτούς τους όρους

Το context βγάζει το νόημα. Ο παπα-Βαγγέλης σολάρει πληθωρικά οπότε δεν του χρεώνεις ότι υπερβολή πει, δεν έχει σκοπιμότητες.
Ο Φίλης έχει στρατηγική ή το λιγότερο ανακλαστικά διεστραμμένα από την εθνοφοβία του.

Πάντως οι επαγωγές του Νήρο να μας βγάλει φιλότουρκους παραείναι αυθαίρετες γι' αυτό και αναφέρθηκα στο χρώμα των ματιών του.

Είναι και υποκριτικές

[Μπίστης]

Μα δεν είναι κάτι για γέλια. Είναι λυπηρό. Όσοι είναι πραγματικοί χριστιανοί βρίσκονται σε ατραπό.
Όταν οι ιστορικές συνθήκες έφεραν κοντά τον εθνικισμό με την ορθοδοξία σε επίπεδο απλού κόσμου, κανένας δε μπορούσε να φανταστεί πώς θα κατέληγε η ιστορία. Ούτε ήταν κατανοητό ποιες θα ήταν οι πολιτικές προεκτάσεις μεσοπρόθεσμα.

Φαντάσου έναν ορθόδοξο. Από τη μία καταλαβαίνει πως το αφήγημα του ορθολογισμού εξοστρακίζει τη βασική θρησκευτική φιλοσοφία. Από την άλλη καταλαβαίνει πως στην εποχή της νεωτερικότητας δε δύναται να υπάρξει επιστροφή σε προ-νεωτερικές πρακτικές χωρίς κοσμογονικές αλλαγές.
Και την ίδια στιγμή, η ρομαντική νοσταλγία της προ-νεωτερικότητας καταρρέει μπρος στο ιδεολόγημα του εθνικού κράτους που έχει πλέον επιβληθεί ως δεύτερη φύση και ο ορθόδοξος δε μπορεί να το απαρνηθεί.

Πλήρες αδιέξοδο που για μένα είναι πραγματικά λυπηρό.
Ο χρήστης Μπίστης για παράδειγμα, μού δίνει μέσα από τα γραπτά του ακριβώς αυτήν την εντύπωση. Και παρόλο που ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο αλλά ούτε και νομίζω πως υπάρχει το παραμικρό κοινό σημείο, την ίδια στιγμή τον καταλαβαίνω και δε μπορώ να απαξιώσω όσα γράφει.

Σε όλα έχεις δίκιο εκτός από το να μιλάς γιά ιδεολόγημα. Μπορεί και να υπάρχει ως εποικοδόμημα
αλλά το εθνικό αίσθημα είναι πηγαίο, αυθόρμητο.

[Mole]

Πολύ φοβάμαι ότι η εκφραση συμπάθειας για τον αγώνα του Μπιστη (όπως και του πατρός) είναι λανθασμένη: υποθετει (χωρίς αντίκρισμα) πως είναι ακόμα δυνατή η ναΐφ πίστη στο θρησκευτικό, κι όχι δηλαδή ότι αυτή αποτελεί προσομοίωση/επιτελεστικη «αναβίωση».

[Σενέκας]

Πολύ φοβάμαι ότι η εκφραση συμπάθειας για τον αγώνα του Μπιστη (όπως και του πατρός) είναι λανθασμένη: υποθετει (χωρίς αντίκρισμα) πως είναι ακόμα δυνατή η ναΐφ πίστη στο θρησκευτικό, κι όχι δηλαδή ότι αυτή αποτελεί προσομοίωση/επιτελεστικη «αναβίωση».

Γιατί να μην είναι δυνατή; Λες η Ελλάδα που εκμοντερντίστηκε σκοντάφτοντας και πέφτοντας με τον κώλο, να έχει αφομοιώσει τόσο καλά το post modern όπου η θρησκεία είναι απλή αναπαράσταση της αναπαράστασης χωρίς νοηματικό περιεχόμενο;

[Maspoli]

Για έναν χριστιανό, η Αγια Σοφιά υπάρχει ως εκκλησία. Όσο δε λειτουργεί ως εκκλησιά, τότε, είτε ως μουσείο, είτε ως τζαμί, είναι απλά ένα κτίριο. Και αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, είναι προτιμότερο, από θρησκευτικής σκοπιάς να υπάρχει ως θρησκευτικός χώρος (άλλης έστω θρησκείας) πάρα να έχει απωλέσει κάθε ψήγμα θρησκευτικού χαρακτήρα. Πουθενά σε αυτό δεν υπεισερχεται κάτι το εθνικό, ώστε να υπάρχει κάποια σύγκρουση ή αντίφαση μεταξύ θρησκευτικής πίστης και εθνικού αισθηματος. Εθνικό υπεισερχεται πχ στην ΑΟΖ του Καστελόριζου. Δεν υπάρχει δηλαδή τίποτε το περίεργο σε αυτή τη θέση. Περίεργο υπάρχει, ανάλογο του να διυλίζουμε το κουνούπι και καταπίνουμε την καμήλα, να εξεγείρονται ορισμένοι για την Αγιά Σοφιά και να είναι γενναιόδωροι σε άλλα μέτωπα.

[adon99]

Παραληρημα

[Σενέκας]

Περίεργο υπάρχει, ανάλογο του να διυλίζουμε το κουνούπι και καταπίνουμε την καμήλα

Ή κάμιλος βρε, είναι σκοινί, δεν είναι το ζώο, η Καμήλα

Beria