Ανοίξτε οργανωμένα τη μετανάστευση ολιγόνοες-η χώρα αργοσβήνει

[Maspoli]

δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.κανένας δεν μένει μόνιμα σε μια κωλοδουλειά όταν μπορεί να βρει καλύτερη.οι τσοπαναρέοι σου έχουν διάρκεια 6 μήνες.πάμε παρακάτω

Λάθος. Η δουλειά του βοσκού δεν είναι εξάμηνη.

Κι αν δε βρίσκονται Αλβανοί, μπορούν να βρεθούν πχ Αιθίοπες.

Στα πλοία λόγου χάρη των εφοπλιστών δε δουλεύουν ξένοι; Αντί αυτοί να στέλνουν τα χρήματά τους πχ στις Φιλιππίνες, θα μπορούσαν να τα στέλνουν στην οικογένειά τους που θα ζούσε εδώ.

[dna replication]

Σε φιλελεύθερο καθεστώς δεν ζούμε; Στην "ελεύθερη" αγορά προϊόντων και εργασίας κανείς στις δεδομένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες δεν διατίθεται να δεχθεί την συγκεκριμένη πρόταση εργασίας. Η φιλελεύθερη λύση απλή ας αυξάνουν σταδιακά την προσφορά μισθών και παροχών και σίγουρα σύντομα θα αρχίσουνν να βρίσκονται πρόθυμοι να δελεάζονται και να πηγαίνουν για την δουλειά. Σε κάποιο σημείο θα επιτευχθεί νέα ισορροπία που να αντιστοιχεί στο τρέχον κοινωνικο πλαίσιο.Καλά δεν τα λέω τα φιλελεύθερα; ή δεν δουλεύει ούτε εδώ ο φιλελευθερισμός; Τελικά πότε δουλεύει; Μάλλον το "φιλελεύθερο" είναι να εισάγονται εργαζόμενοι να κρατάνε σε διατίμηση σταθερά τα μεροκάμματα.

Δεν θα αυξήσουν τους μισθούς γιατί δεν βγαίνουν και πολύ απλά θα παρατήσουν τα χωράφια.Και αυτό φιλελεύθερο είναι.
Το πρόβλημα είναι ότι η αγορά είναι παγκόσμια.Εάν εσύ νομίζεις ότι μπορείς να έχεις παραγωγή με κόστος μεγαλύτερο ή μάλλον πολύ μεγαλύτερο από τις υπόλοιπες χώρες που παράγουν το ίδιο προιόν κάνεις λάθος και δεν θα έχεις παραγωγή.Θα εισάγεις αχλάδια απέξω που είναι φθηνότερα.Και όταν οι εισαγωγές θα περάσουν πάρα πολύ τις εξαγωγές θα μπεις σε μνημόνιο και οι "δεδομένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες" θα πάψουν να είναι δεδομένες.
Και όταν θα πάψουν να είναι δεδομένες θα βγουν διάφοροι και θα μιλάνε για "σχέδια" για τη "βουλγαροποίηση της ελληνικής κοινωνίας" ή την "αλβανοποίηση".Τα θυμάσαι αυτά;εγώ τα θυμάμαι.Θυμάμαι δηλαδή τους αντιμνημόνιους να ορύονται ότι μας πάνε για μισθούς Βουλγαρίας.Αυτό τελικά δεν έγινε αλλά δεν υπάρχει λόγος να μη γίνει στο μέλλον.Γιατί δηλαδή θα πρέπει οι μισθοί στην Ελλάδα να είναι μεγαλύτερο από της Βουλγαρίας ή της Αλβανίας;στην πραγματικότητα ο μόνος λόγος που συμβαίνει (ακόμη) αυτό είναι ότι είχαν την ατυχία να περάσουν κομμουνισμό.Αλλά έχουν περάσει 30 χρόνια από τότε.Εάν οι Έλληνες συνεχίσουν με τα ίδια μυαλά η παγκόσμια αγορά θα επιβάλλει νέες ισορροπίες.
Για να μη γίνει αυτό πρέπει να φέρεις και φέρνεις να μαζέψουν τα αχλάδια Αλβανοί που δέχονται με τις "δεδομένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες" να τα μαζέψουν.Αλλιώς δεν θα τα μάζευε κανεις μέχρι οι συνθήκες να γίνουν αλβανικές και εδώ.Μπορεί τότε να κατηγορούσες την τρόικα αλλά θα ήταν αργά.
Η αγορά είναι παγκόσμια.Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης λειτουργεί παγκόσμια.Δεν υπάρχει τρόπος να τον αποφύγεις οπότε κάνεις κουμάντο ανάλογα.

πολύ ωραία όλα αυτά, προσγειωση στην πραγματικότητα, αδήριτη ανάγκη της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας κ.λ.π.
αλλά φαντάζομαι μετά από αυτές τις θέσεις υποστηρίζεις και επιστροφή στη δραχμή, έτσι δεν είναι ?

[Antares]

Αλλο μετανάστης άλλο πρόσφυγας και άλλο λαθρομετανάστης(επειδή αρκετοί νομίζουν πως και οι τρεις αυτές λέξεις είναι συνώνυμες). Πρόσφυγας είναι κάποιος που στη χώρα καταγωγής του κινδυνεύει λόγω πολέμου ή λόγω πολιτικών, θρησκευτικών,εθνικών και λοιπών διώξεων(η ντροπή λοιπόν δεν ειναου δική του). Μετανάστης είναι κάποιος που πάει μα ζήσει σε μια χώρα για οικονομικούς λόγους(κυρίως) ακολουθώντας όλα όσα προβλέπει ο νόμος για τη μετανάστευση (όπως ήρθαν οι γονείς μου απο τη Γκάνα στην Ελλάδα και όπως πήγαν εκατομύρια έλληνες ατο εξωτερικό.Λαθρομετανάστης είναι αυτός που εισέρχεται σε μία χώρα με παράνομα και όχι νόμιμα μέσα.Μάθε να τα ξεχωρίζεις.Επίσης επειδή στο φορουμ έχω δει ποστ που αναρωτιούνται γιατί στην Ελλάδα έρχονται περισσότερο άτομα απο Πακιστάν,Ιράκ,Μπαγκλαντές,Ιράν,Αφγανιστάν κτλ και όχι τόσο απο χώρες με μαύρη πλειοψηφία(και να αποδίδουν το γεγονός πως αυτό γίνεται γιατί οι χώρες με μαύρη πλειοψηφία είναι χριστιανικές κατα πλειοψηφία) να πούμε εδώ πως οι μαύροι χριστιανοί μετανάστες προτιμούν να εισέρχονται στην ΕΕ μέσω Ιταλίας για μια σειρά απο λόγους(όχι μόνο γεωγραφικούς).Σε κάθε περίπτωση θεωρώ πως όποιος θέλει να μεταναστεύσει θα πρέπει να το κάνει με νόμιμο τρόπο(όπως άλλωστε μετανάστευσαν και εκατομύρια έλληνες στο εξωτερικό και όπως ήρθαν στην Ελλάδα οι γονείς μου απο την Γκάνα) και όχι παράνομα να μπαίνει σε μια χώρα.

Σωστό. Υπάρχουν όμως πολλοί κατ΄όνομα Έλληνες που δεν σέβονται τίποτα Ελληνικό και θεωρούν ότι δεν υπάρχουν σύνορα, ούτε διαφορετικές κουλτούρες. Έχουν γράψει συντάγματα και νόμους εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Καλό θα ήταν να πάρουν πόδι αυτοί και οι νόμιμοι μετανάστες που είναι εδώ και όσοι θα έρθουν, να έχουν τα δικαιώματα και τον σεβασμό από την ελληνική πολιτεία που δικαιούνται, όπως και οι ίδιοι σέβονται την χώρα που τους φιλοξενεί.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο καπιταλισμος αποσυνθετει την δυνανοτητα των γηγενων να αναπαραχθουν

το βλεπουμε παντου: απο τα καπιταλιστικα γουπατα μεχρι και τις χωρες του δηθεν πρωτου κοσμου

[dna replication]

τρία παιδιά η κάθε οικογένεια

[nemo]

δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.κανένας δεν μένει μόνιμα σε μια κωλοδουλειά όταν μπορεί να βρει καλύτερη.οι τσοπαναρέοι σου έχουν διάρκεια 6 μήνες.πάμε παρακάτω

Λάθος. Η δουλειά του βοσκού δεν είναι εξάμηνη.

Κι αν δε βρίσκονται Αλβανοί, μπορούν να βρεθούν πχ Αιθίοπες.

Στα πλοία λόγου χάρη των εφοπλιστών δε δουλεύουν ξένοι; Αντί αυτοί να στέλνουν τα χρήματά τους πχ στις Φιλιππίνες, θα μπορούσαν να τα στέλνουν στην οικογένειά τους που θα ζούσε εδώ.

μόνο ηλίθιοι μπορούν να ξεστομίζουν τέτοιες βλακείες και μάλιστα κρατούμενοι στο δαφνι
τώρα πως γινεται εδώ να τις λένε και να παίρνουν απαντήσεις και μάλιστα σοβαρές- δεν το καταλαβαίνω
εσύ μαλλον τρολάρεις και καλά κάνεις για να περάσει η ώρα

αλλά θα πω κάτι σε αυτό που λένε Δεν θα υπάρχει Ελλάδα όταν θα μας μείνουν εδώ αλλά θα είμαστε εμεις μεταναστες
στην ίδια την χώρα μας συν ότι δεν προκειται να συνεργαστούν οι φυλές που υπάρχουν εδώ
όπως συμβαίνει με τα μαχαιρώματα στο κέντρο της αθηνας έτσι θα συμβαίνει παντού για ενα μεροκάματο
όποτε θα είναι καλυτερα να μην μιλάτε για πράγματα που δεν μπορείτε να κατανοήσετε

[Belisarius]

Δεν μπορείς να φέρεις έτσι απλά ανθρώπους.

Πρώτα θα πρέπει να δούμε ποιος είναι ο πληθυσμιακός μας στόχος (π.χ. μεγαλεπήβολα, 15 εκ σε 50 χρόνια). Να εξετάσουμε σε ποιο βαθμό μπορεί να καλυφθεί μέσω της αύξησης των γεννήσεων και να ακολουθηθεί η ανάλογη πολιτική. Ότι μας λείπει θα πρέπει να το κάνουμε εισαγωγή. Ωστόσο και ο ρυθμός εισόδου έχει σημασία. Θα έρθουν όλοι μαζί; Θα έρχεται σταθερός αριθμός κάθε χρόνο;

Πρέπει να δούμε τι ειδικότητες θέλουμε (από υψηλά καταρτισμένους μέχρι ανειδίκευτους) και να δοθούν τα ανάλογα κίνητρα (ειδικά στους πρώτους).

Ανειδίκευτοι στην Αθήνα να ζητιανεύουν και να καθαρίζουν τζάμια δε λύνουν κανένα πρόβλημα. Το ζήτημα είναι που θα τοποθετηθούν και τι υποδομές και προετοιμασία χρειάζεται. Λ.χ. 50000 νέοι χριστιανοί σε κάθε νομό της Θράκης ή 2000 σε κάποιο ακατοίκητο νησί του Αιγαίου μπορεί να λύνουν περισσότερα προβλήματα από το ασφαλιστικό.

Δεν υπάρχει όπως περίπτωση να εγκατασταθεί κανείς εκεί που τον θες (δηλαδή στην επαρχία) αν δεν υπάρχουν εργασία και υποδομές.

Και φυσικά το πολιτιστικό υπόβαθρο και η δυνατότητα ενσωμάτωσης είναι το Α και το Ω.

Αν θέλουμε χριστιανούς έχουμε τη Ρωσία, τη Μολδαβία, την Αιθιοπία, τους Κόπτες που θα έκαναν κωλοτούμπες για να έρθουν αρκεί να ήξεραν ότι θα έχουν δουλειά με τουλάχιστον βασικό μισθό, σπίτι και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Λογικά το σημαντικότερο είναι η δημιουργία θέσεων εργασίας. Αν υπάρχουν θέσεις εργασίας θα έρθει και ο ανάλογος κόσμος.

[πατησιωτης]

πολύ ωραία όλα αυτά, προσγειωση στην πραγματικότητα, αδήριτη ανάγκη της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας κ.λ.π.
αλλά φαντάζομαι μετά από αυτές τις θέσεις υποστηρίζεις και επιστροφή στη δραχμή, έτσι δεν είναι ?

Για ποιό λόγο;για να πάω σε επίπεδο Βουλγαρίας μια ώρα αρχύτερα με υποτιμήσεις;ή για να μην έχω τα ποσά που μοιράζει τώρα η Λαγκάρντ;
Το θέμα του νομίαματος είναι τεχνικό,η παγκοσμιοποίηση υπάρχει.Οπως είπε ο Σόιμπλε μετά το δημοψήφισμα η Ελλάδα πρέπει να αποφασίσει εάν θα αντιμετωπίσει την παγκοσμιοποίηση με το ευρώ μαζί με τους άλλους ή με τη δραχμή.Κάθε επιλογή έχει μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα.Αλλά ο ανταγωνισμός υπάρχει ανεξαρτήτως νομίσματος.

[Philip Mortimer]

Κινεζάκια και Ινδάκια κάνουν πλάκα στα εγγλεζάκια.

Πολύ γερά και τα παιδάκια από το Μπαγκλαντες.

Σαφώς και είναι χώρες από τις οποίες μπορούμε να αντλήσουμε πληθυσμό.

Ο γιος μου στο σχολείο είχε συμμαθητή ένα παιδί από το Μπαγκλαντές και είχαν γίνει κολλητοί. Πραγματικά εξαιρετικό παιδι και πολύ καλός μαθητής.

δεξιος νδκρατης νο2

Δεν είμαι δεξιός, είμαι κεντρωος. Επίσης, ψηφίζω τη ΝΔ επειδή πρόεδρος της είναι ο Μητσοτάκης.

[nowhere]

Λάθος. Η δουλειά του βοσκού δεν είναι εξάμηνη.

Κι αν δε βρίσκονται Αλβανοί, μπορούν να βρεθούν πχ Αιθίοπες.

Στα πλοία λόγου χάρη των εφοπλιστών δε δουλεύουν ξένοι; Αντί αυτοί να στέλνουν τα χρήματά τους πχ στις Φιλιππίνες, θα μπορούσαν να τα στέλνουν στην οικογένειά τους που θα ζούσε εδώ.

κανένα λάθος δεν κάνω.όλες οι κωλοδουλειές είναι για όσο χρόνο χρειάζεσαι μέχρι να βρεις μια καλύτερη.νόμος του σύμπαντος.επίσης τους υποθετικούς βοσκούς δεν μπορείς να τους επιλέξεις ανάμεσα στους φανταστικούς εσκιμώους χιλιανούς και νεοζηλανδούς που έχεις στο μυαλό σου αλλά ανάμεσα σε αυτούς που βρίσκονται ήδη εδώ ή πρόκειται να έρθουν.για προσπάθησε να ψήσεις έναν αλγερινό να πάει στο πουθενά να φυλάει γίδια

[Philip Mortimer]

δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.κανένας δεν μένει μόνιμα σε μια κωλοδουλειά όταν μπορεί να βρει καλύτερη.οι τσοπαναρέοι σου έχουν διάρκεια 6 μήνες.πάμε παρακάτω

Λάθος. Η δουλειά του βοσκού δεν είναι εξάμηνη.

Κι αν δε βρίσκονται Αλβανοί, μπορούν να βρεθούν πχ Αιθίοπες.

Στα πλοία λόγου χάρη των εφοπλιστών δε δουλεύουν ξένοι; Αντί αυτοί να στέλνουν τα χρήματά τους πχ στις Φιλιππίνες, θα μπορούσαν να τα στέλνουν στην οικογένειά τους που θα ζούσε εδώ.

Σωστή οπτική
Το γεγονός ότι έρχονται κυρίως άντρες ενήλικες και οι οικογένειές τους μένουν στις χώρες τους συνεπάγεται σίγουρη εκροή κεφαλαίων από τη χώρα και μη ένταξη.

[Antigeist]

Ψήνομαι αλλά όχι από μουσουλμάνους ή Σλάβους. Προσωπικά θα ήθελα Ιταλούς από την επαρχία ή λατινοαμερικάνους.

[nowhere]

ελβετοί που είναι ήσυχος και βουνίσιος λαός σου κάνουν για βοσκοί?

[Belisarius]

δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.κανένας δεν μένει μόνιμα σε μια κωλοδουλειά όταν μπορεί να βρει καλύτερη.οι τσοπαναρέοι σου έχουν διάρκεια 6 μήνες.πάμε παρακάτω

Λάθος. Η δουλειά του βοσκού δεν είναι εξάμηνη.

Κι αν δε βρίσκονται Αλβανοί, μπορούν να βρεθούν πχ Αιθίοπες.

Στα πλοία λόγου χάρη των εφοπλιστών δε δουλεύουν ξένοι; Αντί αυτοί να στέλνουν τα χρήματά τους πχ στις Φιλιππίνες, θα μπορούσαν να τα στέλνουν στην οικογένειά τους που θα ζούσε εδώ.

Σωστή οπτική
Το γεγονός ότι έρχονται κυρίως άντρες ενήλικες και οι οικογένειές τους μένουν στις χώρες τους συνεπάγεται σίγουρη εκροή κεφαλαίων από τη χώρα και μη ένταξη.

Αυτό είναι όντως πολύ σωστό. Αλλά οι εφοπλιστές ψάχνουν για χαμηλούς μισθούς. Πως θα καταφέρουμε να μένουν εδώ και να πληρώνονται όσο τώρα;

[nemo]

εξωγήινοι σας κάνουν;