Phorum.com.gr

Maejima έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:00 Οι γενικές ομάδες των haplogroups δεν δείχνουν απολύτως τίποτε αν δεν ληφθούν υπόψη τα terminal clades τους.

R1b και οι L51 της Δυτ. Ευρώπης και R1b οι Z2103 των Βαλκανίων/Ανατολίας, το split έγινε Early Bronze Age!

Και αυτά είναι μόνο Basal Clades. Το να ρίχνεις αυτά τα δεδομένα στο τραπέζι χωρίς terminal clades δεν δείχνει απολύτως τίποτα, δεν υπήρχαν μοντέρνα έθνη στην Early Bronze Age.

Αίγαγρος έγραψε: 02 Ιουν 2020, 12:35

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Ιουν 2020, 12:31 Η Θεσσαλία και η Φθιώτιδα συνόρευαν με Θράκες. Οι Θράκες ζούσαν και στην Πιερία. Το "Πίερες" - "Πιερία" είναι ελληνικό όνομα. Πιερία=πλούσια γη. Οι Πίερες Θράκες διώχτηκαν απ' τους Μακεδόνες και εγκαταστάθηκαν στον Στρυμόνα και στο Παγγαίο.

Τα ομηρικά ονόματα είναι Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι , Παναχαιοί και Πανέλληνες ( = Στερεοελλαδίτες ). Θα μπορούσε ίσως το Έλληνες να έχει υιοθετηθεί ως εξωνύμιο.

Για το Αχαιοί κάτι τέτοιο έγινε σύμφωνα με μια θεωρία : viewtopic.php?f=16&t=2383&p=836358&hili ... as#p836358

Χαμό βλέπω όσον αφορά τους Αχαιούς, δεν βγάζεις άκρη.
Τους Φρύγες δεν εκδίωξαν οι Μακεδόνες από την Πιερία και τα υπόλοιπα μέρη της Μακεδονίας;

Psekasma έγραψε: 31 Μάιος 2020, 13:04

Fipps έγραψε: 25 Μάιος 2020, 13:10 Οι λέξεις αυτές έχουν ινδοευρωπαϊκή ρίζα. Δεν μπορείς, απλά παραθέτοντας 10-20-50 λέξεις που ομοιάζουν ετυμολογικά να εξάγεις συμπεράσματα για την καταγωγή κάποιας γλώσσας. Το λεξιλόγιο στο μόνο που μπορεί να σε βοηθήσει είναι στο να κατατάξεις κάποια γλώσσα σε κάποια από τις γλωσσικές οικογένειες και αν.
Αυτό που αναφέρεις είναι ένα τρίκ που κάνουν οι κάθε λογής τσαρλατάνοι ψευτο- ερευνητές που θέλουν να "αποδείξουν" δηθεν την αρχαιότητα της φυλής τους την απευθείας δήθεν φυλετική συγγένεια με άλλους άσχετους λαούς ή την διαφορά σε σχέση με άλλους λαούς που πάντοτε τυχαίνει να είναι εχθροί τους.
Κοινώς είναι ένα παρετυμολογικό τρίκ που χρησημοποιούν οι κάθε εθνικότητας Λιακόπουλοι.
Το παραπάνω που αναφέρεις το εβγαλάν στη δημοσιότητα κάποιοι Σέρβοι δήθεν ιστορικοί-ερευνητές, θέλοντας να αποδείξουν την καταγωγή των Αλβανών από τους Τσετσένους...
Ρώσσοι-Τσετσένοι, Σέρβοι-Αλβανοί...you know what i mean...
Οι Ιρανικές γλώσσες, όπως και η αλβανική, ανοίκουν και οι δύο στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως σίγουρα έχουν, τουλάχιστον κοινές λέξεις.
Με την ίδια λογική όμως εγώ μπορώ να σου αποδείξω ότι ακόμα και τα λιθουανικά είναι αρχαία αλβανικά ή ότι οι Αλβανοί κατάγονται από τη Λιθουανία! Ή ακόμα μπορώ με την ίδια τακτική να σου αποδείξω ότι οι Κέλτες είναι Αλβανοί και ότι οι Αλβανοί κατάγονται από την Σουηδία.
Επίσης σου δίνω και το παρακάτω:

tī --> ti (εσύ)
ata--> ata (αυτοί)
kuis --> kush (ποιός)
tātis --> tatë (πατέρας)
ānnis --> nënë (μητέρα)
lāhunti --> lahu (πλύσου)
και πολλές άλλες...

Αριστερά είναι Χιττιτικές λέξεις και δεξιά Αλβανικές. Η χιττιτική γλώσσα έχει εξαφανιστεί από το 5ο αιώνα π.Χ.Μήπως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Χετταίους; Όχι βέβαια! Απλά και οι δύο γλώσσες έχουν κοινή - ινδοευρωπαϊκή - καταγωγή.
όταν εξετάζεις την καταγωγή μιας γλώσσας ή τον βαθμό συγγένειάς της με μία άλλη αυτο που παίζει τον σημαντικότερο ρόλο είναι η δομή της (σύνταξη, γραμματική, τρόποι εκφοράς του λόγου: έκπτωση και εγκόλληση λέξεων, κ.λ.π.) το λεξιλόγιο όπως σου προείπα σε βοηθά απλά να κατατάξεις την γλώσσα αυτή σε κάποια από τις μεγάλες γλωσσικές οικογένειες.

Όσο αφορά την ομοιότητα της ρουμάνικης με την αλβανική γλώσσα, αυτή δεν περιορίζετε μόνο σε λέξεις οι οποίες και εμφανίζονται παγκοσμίως μόνο σε αυτές τις δύο γλώσσες, αλλά υπάρχουν και κάποιες μικρές μεν αλλά πολύ σημαντικές ομοιότητες στην δομή τους. Ομοιότητες οι οποίες πρέπει να δημιουργήθηκαν χιλιετίες πρίν, όπως για παράδειγμα πρίν εξαφανιστεί η υποτακτική και η υποθετική έγκλιση, ο δυϊκός αριθμός και η δοτική πτώση, οι οποίες και είναι χαρακτηριστικά της πρωτο-ινδοευρωπαϊκής γλώσσας.

Το παραπάνω που ανέφερα είναι δικό μου. Προφανώς δεν το διάβασες σωστά διότι γράφεις για τσετσένους κλπ. που δεν ανέφερα.
Επίσης μην απορρίπτεις οτι δεν σου αρέσει ως τρίκ τσαρλατάνων ή ως προπαγάνδα. Εδω είμαστε πιστεύω όλοι λάτρεις της ιστορίας και μπορούμε να συζητούμε ήρεμα για διάφορες ιστορικές υποθέσεις.
Είχα γράψει ένα ποστ ως απάντηση την προηγούμενη εβδομάδα αλλά χάθηκε.
Δεν είναι απλά η ινδοευρωπαϊκή συγγένεια. Στις παραπάνω χεττιτικές λέξεις υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες ομοιότητες των αλβ. με αντιστοιχες περσικες λέξεις.Υπάρχουν 90 γλώσσες του ιρανικού κλάδου. Ανάμεσα σε καποιες από αυτές και στα αλβανικά υπάρχουν μεγάλες ομοιότητες λέξεων π.χ. σε μια κουρδική γλωσσα ο γιός λέγεται φιρ και οι Αλβανοί λένε μπιρ.
Και κυρίως δεν ξέρουμε τί γλώσσα μιλούσαν οι Άβαροι. Το χαρακτηριστικό κούρεμα μοχωκ των Αλβανών του μεσαίωνα, που ξυρίζαν γύρω γύρω και άφηναν μια χαίτη πάνω επίσης είναι χαρακτηριστικά σκυθικό.

Αίγαγρος έγραψε: 02 Ιουν 2020, 12:44
Καλησπέρα Maejima, να σε ρωτήσω, πως μπορώ να βρω terminal clade από τα 23andme data;

Αίγαγρος έγραψε: 02 Ιουν 2020, 12:21

Psekasma έγραψε: 24 Μάιος 2020, 18:41

Spoiler

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ίσως να εξουσιάζαν και τους πληθυσμούς της μετέπειτα Βλαχία της Ρουμανίας (αναφέρονται Άβαροι να λεηλατούν την Μκρά Σκυθία, περιοχή Ντομπρουτζάς Ρουμανίας).
Αυτός ο λαός , οι Αβαροι, ήτνα κατα βάση κτηνοτροφικός, όπως δηλαδή και οι Αλβανοί που ξεπροβάλλουν στον ύστερο μεσαίωνα στις βυζαντινορωμαϊκές (ελληνικές/ρωμαϊκές όπως θέλεις πεσ το) πηγές.
Κατα τις διάφορες λεηλασιες τους, έπαιρναν Ρωμαίους των Βαλκανίων (των βορείων πόλεων που ήσαν λατινόφωνοι) ως αιχμαλώτους, σκλάβους.
Από αυτούς πέρασαν οι ρωμαικες λέξεις στα αλβανικά, με την όσμωση ανάμεσα σε αυτούς και στους σκλάβους τους.
Όταν ήρθαν οι Βούλγαροι στα Βαλκάνια διέλυσαν μαζί με τους Φράγκους το αβαρικό κράτος και τους εξολόθρευσαν.
Κάποιοι ουσιαστικά γλύτωσαν την σφαγή και πέρασαν μέσα στην Βυζαντινή επικράτεια όπου έπιασαν τα όρη της Αλβανίας. Μεσα στον κακό χαμό που επικρατούσε τότες στις βαλκανικές επαρχίες του κράτους των Ρωμαίων της Νέας Ρώμης / Κωνσταντινουπόλεως, με όλη την σλαβουριά και τους Βούλγαρους, οι πηγές λογικό είναι να μην το κατέγραψαν Το περίεργο θα ήταν να το είχαν καταγράψει.
Όσοι έμειναν στην Πανονια αφομοιώθηκαν από τους Μαγυάρους που ίδρυσαν ένα πολύ συγκεντρωτικό κράτος στα πρότυπα των Φράγκων.
Αυτοί επομένως που κατέβηκαν, αφού Πέρασαν 5 αιώνες από το 800 ως το 1300 που εμφανίζονται ως Αλβανοί, και πρόλαβαν πάνω στα βουνά να πληθύνουν πάλι άρχισαν να κατεβαίνουν στους κάμπους, έχοντας ξεπεράσει το σοκ της σφαγής από τη συνδυασμένη επίθεση Φράγκων/ Βουλγάρων

Ενδιαφέρουσα θεώρηση. Καλώς ήρθες.

nick έγραψε: 02 Ιουν 2020, 15:27 Καθοταν οι αλβανοι καπου στα βαθη του καυκασου και ηπαν, "δεν παμε στην αδριατικη που εναι παρθενο μερος και δεν υπαρχει κανεις, οι βουλγαροι και σερβοι ειναι γυρο γυρο, δεν πλησιαζουν γιατι δεν τους αρεσει η θαλασσα γιατι δεν ξερουν κολυμπι" και τσουκ προσγειωθηκαν ενα βραδυ στη σημερινη αλβανια.

Fipps έγραψε: 25 Μάιος 2020, 10:43

Ρουμ έγραψε: 24 Μάιος 2020, 15:03

Fipps έγραψε: 23 Μάιος 2020, 17:22

Ναι εντάξει... Κορόιδευε όσο θές. Αλλά τα στοιχεία, τα επιστημονικά στοιχεία κλάδων όπως η γλωσσολογία, η γενετική και η ιστορία, δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανένας λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος. Μπορεί οι Αλβανοί να μην κατάγονται από τους Ιλλυρίους και το "Λευκό Άστρο", αλλά μπορεί και να κατάγονται από αυτούς. Μπορεί να κατάγονται από τους Θράκες αλλά μπορεί και να μην κατάγονται από αυτούς. Μπορεί να κατάγονται από τους Δάκες, αλλά μπορεί και όχι... Και πάλι όμως τίποτα από αυτά δεν αναιρεί το γεγονός πως οι Αλβανοί υπάρχουν στην περιοχή από τότε. Όταν δηλαδή στη Κεντρική και Βόρεια Χερσόνησο του Αίμου κατοικούσαν οι αρχαίοι λαοί των Ιλλυρίων, των Δακών και των Θρακών.

Μπερδευεις τη γλωσσικη με τη φυλετικη καταγωγη.

Οι Αλβανοι ειναι ο πιο προσμεμιγμενος λαος με τους Τουρκους, με διαφορα ,
σε σχεση με ολους τους υπολοιπους Βαλκανιους

Από που το εξάγεις αυτό το συμπέρασμα ; Είναι τελείως αβίαστο και έρχεται σε σύγκρουση με τα αποτελέσματα των γενετικών μελετών που έχουμε μέχρι σήμερα στα χέρια μας. Θα σου αποδείξω παρακάτω πως περισσότερο ομοιάζουν γενετικά οι σημερινοί Έλληνες με τους Τούρκους παρά οι Αλβανοί.

Ζαποτέκος έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:39 Δεν γνωρίζω. Το σίγουρο είναι πως αν οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες, έχουν ένδοξους προγόνους. Όχι βέβαια Ιλλυριούς όπως φαντάζονται , αλλά Θράκες ( Ιουστίνο, Ιουστινιανό , Βελισάριο , Όλορο, Εύμολπο , Μέγα Κωνσταντίνο κ.λπ. )

sman5 έγραψε: 02 Αύγ 2020, 20:43

Ζαποτέκος έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:39 Δεν γνωρίζω. Το σίγουρο είναι πως αν οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες, έχουν ένδοξους προγόνους. Όχι βέβαια Ιλλυριούς όπως φαντάζονται , αλλά Θράκες ( Ιουστίνο, Ιουστινιανό , Βελισάριο , Όλορο, Εύμολπο , Μέγα Κωνσταντίνο κ.λπ. )

Μα μα μα ειναι illirian pelasgian albanian μα μα albanian language of the gods μα ancient albanian autochthonous

ΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 08:10 Αναρωτιέμαι για εμάς , αν δημιουργούταν ένα και μοναδικό ελληνόφωνο κράτος εκτός ελλαδικού χώρου ( π.χ. στον Πόντο ή στην Δυτική Μικρά Ασία ή στην Κύπρο ) τον 19ο αι. αντί του ελληνικού κράτους που προέκυψε με τον Αγώνα του '21 , ποιο θα ήταν το εθνικό αφήγημα που θα ακολουθούσαμε ;

sman5 έγραψε: 03 Αύγ 2020, 13:14

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Αύγ 2020, 08:10 Αναρωτιέμαι για εμάς , αν δημιουργούταν ένα και μοναδικό ελληνόφωνο κράτος εκτός ελλαδικού χώρου ( π.χ. στον Πόντο ή στην Δυτική Μικρά Ασία ή στην Κύπρο ) τον 19ο αι. αντί του ελληνικού κράτους που προέκυψε με τον Αγώνα του '21 , ποιο θα ήταν το εθνικό αφήγημα που θα ακολουθούσαμε ;

Αν οι Ενετοί είχαν καταλάβει την Κρήτη αντί για την Πελλοπόνησο στα τέλη του 17ου αιώνα και την ειχαν κρατήσει μέχρι τον επόμενο μπορεί να είχε δημιουργηθεί εκεί ένα ελληνικό κράτος;

Maejima έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:00 Οι γενικές ομάδες των haplogroups δεν δείχνουν απολύτως τίποτε αν δεν ληφθούν υπόψη τα terminal clades τους.

R1b και οι L51 της Δυτ. Ευρώπης και R1b οι Z2103 των Βαλκανίων/Ανατολίας, το split έγινε Early Bronze Age!

Και αυτά είναι μόνο Basal Clades. Το να ρίχνεις αυτά τα δεδομένα στο τραπέζι χωρίς terminal clades δεν δείχνει απολύτως τίποτα, δεν υπήρχαν μοντέρνα έθνη στην Early Bronze Age.