Phorum.com.gr

Οι Αρβανοί όπως και οι μισοί Σκοπιανοί είναι εξωμότες Έλληνες.

Κατσαρίδης έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 17:24 [img]https://i.postimg.cc/D0wWchgk/4-C4 ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/RFR6fhwL/40-B ... .jpg[/img]

Από αυτά που σου αρέσουν. Απομνημονεύματα Κωνσταντίνου Μεταξά. Μάρκος Μπότσαρης vs Μουσταή Σκόδρα.
Σύνθημα για να διακρίνονται οι αλβανόφωνοι Σουλιώτες απ' τους αλβανόφωνους Οθωμανούς.
Διάκριση Αλβανών ( Τόσκηδων ) και Τσάμηδων . Ο Νούτσος Μπότσαρης συστήνεται Τσάμης στους Αλβανούς και Αλβανός στους Τσάμηδες. Είχα διαβάσει πως οι Σουλιώτες μπορεί να είναι χριστιανοί (Αλβανο)Τσάμηδες. Αλλά ειλικρινά, πώς διακρινόταν ένας Αλβανός ( Τόσκος ) από έναν Τσάμη ; Δεν ήταν Αλβανοί/Τόσκηδες και οι Τσάμηδες ;




( Απομνημονεύματα Κωνσταντίνου Μεταξά )

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Μαρ 2021, 19:36 Από αυτά που σου αρέσουν. Απομνημονεύματα Κωνσταντίνου Μεταξά. Μάρκος Μπότσαρης vs Μουσταή Σκόδρα.
Σύνθημα για να διακρίνονται οι αλβανόφωνοι Σουλιώτες απ' τους αλβανόφωνους Οθωμανούς.
Διάκριση Αλβανών ( Τόσκηδων ) και Τσάμηδων . Ο Νούτσος Μπότσαρης συστήνεται Τσάμης στους Αλβανούς και Αλβανός στους Τσάμηδες. Είχα διαβάσει πως οι Σουλιώτες μπορεί να είναι χριστιανοί (Αλβανο)Τσάμηδες. Αλλά ειλικρινά, πώς διακρινόταν ένας Αλβανός ( Τόσκος ) από έναν Τσάμη ; Δεν ήταν Αλβανοί/Τόσκηδες και οι Τσάμηδες ;




( Απομνημονεύματα Κωνσταντίνου Μεταξά )

Δεν το έχω ξαναδεί αυτό! Και εμένα παράξενο μου φαίνεται. Στα περισσότερα κείμενα της εποχής έχω δει να γίνεται διαχωρισμός μόνο μεταξύ 'Αλβανων' και Γκεγκηδων

Κατσαρίδης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:41

Άλλη μια σημασία του Αρβανίτης στις Παραδουνάβιες Ηγεμονίες :

( Απόστολος Βακαλόπουλος )





Ίσως γι' αυτό περνούσαν τον Γιωργάκη Ολύμπιο για "Αλβανό".

( Καργάκος )

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Μαρ 2021, 14:35 Άλλη μια σημασία του Αρβανίτης στις Παραδουνάβιες Ηγεμονίες :

( Απόστολος Βακαλόπουλος )





Ίσως γι' αυτό περνούσαν τον Γιωργάκη Ολύμπιο για "Αλβανό".

( Καργάκος )

Είχε και την εννοια του ενόπλου. Μπορείς να το δεις και εδώ:

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Μαρ 2021, 19:36

Ο τυπος ήταν από την Κορυτσά. Αξιοσημείωτο είναι ότι δεν αναφέρει καν την παρουσία Βλάχων. Μήπως επειδή ήταν εποχικοί;

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:20

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Μαρ 2021, 19:36

[img]https://i.postimg.cc/k5TsvzVR/778- ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/nzMkR27R/1-FE ... .jpg[/img]



Ο τυπος ήταν από την Κορυτσά. Αξιοσημείωτο είναι ότι δεν αναφέρει καν την παρουσία Βλάχων. Μήπως επειδή ήταν εποχικοί;

Α, μπα . Κάτι άλλο παίζει. Ή είναι ελληνόψυχος που θεωρεί Έλληνες τους Αλβανούς ή θα είναι κάποιος αλβανιστής.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:33

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:20
Ο τυπος ήταν από την Κορυτσά. Αξιοσημείωτο είναι ότι δεν αναφέρει καν την παρουσία Βλάχων. Μήπως επειδή ήταν εποχικοί;

Α, μπα . Κάτι άλλο παίζει. Ή είναι ελληνόψυχος που θεωρεί Έλληνες τους Αλβανούς ή θα είναι κάποιος αλβανιστής.

Σίγουρα το πρώτο. Ομως αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν αναφέρει την παρουσία βλαχόφωνων στην πόλη. Ισως γιατί ήταν πολυ λίγοι, αλλά ακόμη και τους αθίγγανους αναφέρει.

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:40

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:33

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:20
Ο τυπος ήταν από την Κορυτσά. Αξιοσημείωτο είναι ότι δεν αναφέρει καν την παρουσία Βλάχων. Μήπως επειδή ήταν εποχικοί;

Α, μπα . Κάτι άλλο παίζει. Ή είναι ελληνόψυχος που θεωρεί Έλληνες τους Αλβανούς ή θα είναι κάποιος αλβανιστής.

Σίγουρα το πρώτο. Ομως αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν αναφέρει την παρουσία βλαχόφωνων στην πόλη. Ισως γιατί ήταν πολυ λίγοι, αλλά ακόμη και τους αθίγγανους αναφέρει.

Ή ίσως γιατί για τους Αλβανούς έχει ενστερνιστεί την πελασγική θεωρία , ενώ για τους Βλάχους δεν έχει μάθει πως είναι εκλατινισμένοι Έλληνες και κομπλάρει. Θα το μάθει και θα τους αναφέρει σε επόμενη έκδοση.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:48 Ή ίσως γιατί για τους Αλβανούς έχει ενστερνιστεί την πελασγική θεωρία , ενώ για τους Βλάχους δεν έχει μάθει πως είναι εκλατινισμένοι Έλληνες και κομπλάρει. Θα το μάθει και θα τους αναφέρει σε επόμενη έκδοση.

Όχι ρε δεν είναι κανένα βιβλίο παραϊστορίας. Σοβαρό έργο είναι. Όταν περιγραφει γλωσσικά αλλες περιοχές όπως τη Μοσχόπολη αναφέρει την παρουσία βλαχοφωνων. Δεν έβαλα τυχαία το παραπάνω απόσπασμα. Μου φάνηκε παράξενο γιατί και σήμερα υπάρχουν λίγοι Βλάχοι εκεί.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:48

Κατσαρίδης έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:40

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2021, 20:33
Α, μπα . Κάτι άλλο παίζει. Ή είναι ελληνόψυχος που θεωρεί Έλληνες τους Αλβανούς ή θα είναι κάποιος αλβανιστής.

Σίγουρα το πρώτο. Ομως αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν αναφέρει την παρουσία βλαχόφωνων στην πόλη. Ισως γιατί ήταν πολυ λίγοι, αλλά ακόμη και τους αθίγγανους αναφέρει.

Ή ίσως γιατί για τους Αλβανούς έχει ενστερνιστεί την πελασγική θεωρία , ενώ για τους Βλάχους δεν έχει μάθει πως είναι εκλατινισμένοι Έλληνες και κομπλάρει. Θα το μάθει και θα τους αναφέρει σε επόμενη έκδοση.

Διαβάζοντάς το παλιότερα, σχημάτισα την άποψη πως πρόκειται για ελληνομαθή ''αλβανιστή'' κυρίως λόγω του χωρισμού των εθνοτήτων με βάση τη γλώσσα. Βέβαια, μιας και πρόκειται για σχολικό βιβλίο που χρειαζόταν άδεια από το αντίστοιχο οθωμανικό υπουργείο, δεν μπορώ να ξέρω τι περιορισμούς μπορεί να είχε ο συγγραφέας.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 08 Απρ 2021, 12:38 Διαβάζοντάς το παλιότερα, σχημάτισα την άποψη πως πρόκειται για ελληνομαθή ''αλβανιστή'' κυρίως λόγω του χωρισμού των εθνοτήτων με βάση τη γλώσσα. Βέβαια, μιας και πρόκειται για σχολικό βιβλίο που χρειαζόταν άδεια από το αντίστοιχο οθωμανικό υπουργείο, δεν μπορώ να ξέρω τι περιορισμούς μπορεί να είχε ο συγγραφέας.

Γιατί ομως δεν αναφέρει καθόλου την παρουσία βλαχοφωνων στην πόλη; Λόγω του ότι ήταν ελάχιστοι ή εποχικοί; Εκτος κι αν ήρθαν ολοι αργότερα. Πολλοί βλάχοι από την Ελλάδα έβοσκαν εκεί τα κοπάδια τους (επι μεσοπολέμου κάποιοι εγκατασταθηκαν και μόνιμα) και εγκλωβίστηκαν με το κλείσιμο των συνόρων. Σήμερα το παίζουν ντόπιοι.

Κατσαρίδης έγραψε: 08 Απρ 2021, 12:48 Γιατί ομως δεν αναφέρει καθόλου την παρουσία βλαχοφωνων στην πόλη; Λόγω του ότι ήταν ελάχιστοι ή εποχικοί; Εκτος κι αν ήρθαν ολοι αργότερα. Πολλοί βλάχοι από την Ελλάδα έβοσκαν εκεί τα κοπάδια τους (επι μεσοπολέμου κάποιοι εγκατασταθηκαν και μόνιμα) και εγκλωβίστηκαν με το κλείσιμο των συνόρων. Σήμερα το παίζουν ντόπιοι.

Κάποια στιγμή πρέπει να κοιτάξω τι γράφει ο Κουκούδης. Πάντως νομίζω πως στις αρχές του 20ού αιώνα, αρκετοί βλαχόφωνοι της Κορυτσάς ήταν σχετικά πρόσφατοι στην πόλη και ήταν κυρίως ρουμανόβλαχοι από τριγύρω περιοχές.

Μερικά απ' τις καλές σχέσεις των δύο λαών.

1940. Οι Έλληνες απελευθερώνουν την Κορυτσά. Οι Αλβανοί πανηγυρίζουν μαζί με τους Έλληνες. Έθνος 25/11/1940 :


_____________________________
Αλβανός φυγάς απ' την κομμουνιστική Αλβανία παίρνει άσυλο στην Ελλάδα. Ελεύθερος Κόσμος 14/8/1968 :

Μακεδονία 24/5/1963 :