Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:08

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:05

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:57 Η διαφορά και ηθικά και νομικά είναι ότι η πιθανότητα να πάθεις σοβαρή βλάβη από χτύπημα με 20 χλμ/ώρα είναι μικρή. Ο θάνατος παίζει κοντά στο 0%. Διαφορετικά, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεις το απλό σπρώξιμο από άλλο άτομο ως απόπειρα φόνου, γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να χτυπήσεις το κεφάλι σου είτε κάτω είτε σε άλλο αντικείμενο και να πεθάνεις.

Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι το ίδιο και νομικά δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο γι' αυτό που έγραψα πιο πίσω: ότι διά της λογικής ξέρεις πως το να ακουμπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο δεν έχει τις ίδιες πιθανές επιπτώσεις με το να τον πάρεις παραμάζωμα με 200 χλμ/ώρα.

Ο Π.Κ. ενδιαφέρεται κυρίως για το αποτέλεσμα. Δεν τον ενδιαφέρει αν σκοτώθηκες από όχημα που κινούνταν με 20 ή με 200 χλμ/ω. Σκοτώθηκες. Απλά. Ονομάζεται ανθρωποκτονία.

Οκέι. Δεν έχεις διαβάσει ποτέ τον ΠΚ ούτε νομολογία.

οκ

Απλά ψάξε να βρεις άρθρο του Π.Κ. που να αναφέρει "ανθρωποκτονία από οδήγηση σε ταχύτητες 200 χλμ/ω" ή έστω "ανθρωποκτονία από υπερβολική ταχύτητα" για να στοιχειοθετήσεις αντίστοιχο έγκλημα.
Αντίθετα θα βρεις "πρόκληση σωματικής βλάβης από οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ". Γραμμένο σχεδόν επί λέξη.

Με βαση τη νομολογια απο προσφατες περιπτωσεις η σωστη πρακτικη αμα σκοτωσεις καποιον ειναι να τον εγκαταλειψεις και να εμφανιστεις μετα τη ληξη του αυτοφορου. Ουτε αλκοτεστ ουτε τιποτα

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:37

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:55 Μαλακία είναι να σηκώσεις το κινητό να μην κοιτάξεις στο στοπ να έχεις φθαρμένα λάστιχα να αφαιρέσεις για λίγο.

Να πηγαίνεις με 200 για να εντυπωσιάσεις γκόμενα δεν είναι μαλακία, είναι εγκληματική αντίληψη του σωστού και του λάθους

Το ίδιο πράγμα είναι. Γνωρίζεις ότι το κινητό απαγορεύεται διότι αποσπά την προσοχή, που σημαίνει ότι έχεις γνώση των επιπτώσεων της χρήσης του κινητού.
Γενικά, η υπερβολική ταχύτητα είναι πιο εντυπωσιακό παράπτωμα στο μυαλό μας επειδή τη συνδέουμε με την δύναμη πρόσκρουσης. Όμως, είτε σε πετύχουν με 50 χλμ/ω, είτε με 200, οι πιθανότητες να γλιτώσεις είναι ελάχιστες.

Ρε μαλάκα τι γράφεις; Αν έχεις δίπλωμα θα πρέπει να στο πάρουν από σήμερα κιόλας. Δεν κάνω καν τον κόπο να σου εξηγήσω γιατί έγραψες μαλακία. Αναλογίσου το μόνος σου...

Και έχουμε και πρόσφατο βίντεο που πετάγεται η κοπέλα από πίσω από λεοφωρειο και την πατάει ο άλλος με 50.

enterprise-psi έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:34 Και έχουμε και πρόσφατο βίντεο που πετάγεται η κοπέλα από πίσω από λεοφωρειο και την πατάει ο άλλος με 50.

Γιατί ο μαλάκας από πίσω πέρασε παπαγαλία τα σήματα και δεν θυμάται ούτε τα μισά από θα έπρεπε.

https://www.drivepoint.gr/erotiseis/474 ... E%BF%CF%83

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:45 Απο εκει και περα ειναι ξεκαθαρο πως προκειται για μια υποθεση για την οποια ο Ελ θελει να δει το αιμα του δραστη να τρεχει τωρα

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Αναρωτήθηκα κι εγώ διαβάζοντας την είδηση αν θα τον έκρινα το ίδιο αυστηρά αν ήταν ένας φτωχός με μέτριο αμάξι.

Ωστόσο ο συγκεκριμένος συγκεντρώνει πολλά χαρακτηριστικά που τον κάνουν αντιπαθή. Έχει ακριβό αμάξι, οδηγεί επιθετικά (δεν ξέρω αν έχει αποδειχθεί ότι έκανε σφήνες πέραν της ταχύτητας), προκαλεί τροχαίο, εγκαταλείπει τον τόπο του δυστυχήματος χωρίς να ενδιαφερθεί για το θύμα, οδηγεί ανασφάλιστος ενώ είναι αρκετά πλουσιότερος του μέσου όρου και όταν παρουσιάζεται στο τμήμα μετά από μέρες λέει μια στάνταρ τυπική δικαιολογία*.

*Δεν μπορώ να ξέρω πόσο σοκαρίστηκε και από διηγήσεις γνωστών μου που είχαν αυτοκινητιστικά δεν το θεωρώ απίθανο. Χάνεις ξαφνικά τον κόσμο και μπορεί να δράσεις παρορμητικά, εκτός κάθε λογικής. Πιστεύω όμως ότι θα δυσκολευτεί να πείσει οποιονδήποτε ακόμα και αν είναι αλήθεια ότι ο λόγος που έφυγε είναι αυτός εξαιτίας όλων των υπολοίπων.

Και στην τελική κάποιος που δεν θα ήταν μεθυσμένος θα έπαιρνε το δικηγόρο του και θα παρουσιαζόταν αμέσως μόλις ηρεμούσε από το σοκ, αναλαμβάνοντας την ευθύνη και δεχόμενος την έξτρα ταλαιπωρία και το ρίσκο του αυτοφώρου, ώστε να έχει κάποιες ελπίδες να μην τον θεωρούμε ανεύθυνο τομάρι.

Οι καγκουρες που οδηγουν επιθετικα ειναι πολλαπλασιοι αυτων που οδηγουν επιθετικα και εχουν supercars

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:44 Οι καγκουρες που οδηγουν επιθετικα ειναι πολλαπλασιοι αυτων που οδηγουν επιθετικα και εχουν supercars

Τα ποσοστά του καθενός έχουν σημασία. Γιατί η πρόταση όπως την γράφεις δεν έχει κανένα νόημα. Είναι σαν να λες «είναι περισσότεροι αυτοί που έχουν κανονικά αυτοκίνητα από αυτούς που έχουν supercars», το οποίο είναι δεδομένο. Δεν προσφέρεις τίποτα ουσιώδες λέγοντας κάτι αυτονόητο.

Κοιτα εσυ μπορει να κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου αλλα γκελ κανουν τα θανατηφορα μετα supercars και τους πλουσιους οδηγους
Ολοι θυμομαστε τι χαμος εγινε με το θανατηφορο με τον Πορσε του μικρου Βακακη παλιεχουμετην ιδια ιστορια
Ο κοσμος θελει να βλεπει αιμα σε τετοιες περιπτωσεις
Στο μεσοδιαστημα γινεται της πουτανας στους δρομους και δεν βγαινει κιχ

Θα γράψεις κάτι σ' αυτό το νήμα που να είναι συνάρτηση των προηγούμενων που έχεις γράψει ή είναι όλα ράντομ μπλα-μπλα;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:54 Ολοι θυμομαστε τι χαμος εγινε με το θανατηφορο με τον Πορσε

το κονσένσους*** ήταν πως έφταιγε η σχεδίαση της εθνικής, έτσι δεν είναι;


α ναι και τα ληγμένα λάστιχα της πόρσε

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:30

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:37

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:55 Μαλακία είναι να σηκώσεις το κινητό να μην κοιτάξεις στο στοπ να έχεις φθαρμένα λάστιχα να αφαιρέσεις για λίγο.

Να πηγαίνεις με 200 για να εντυπωσιάσεις γκόμενα δεν είναι μαλακία, είναι εγκληματική αντίληψη του σωστού και του λάθους

Το ίδιο πράγμα είναι. Γνωρίζεις ότι το κινητό απαγορεύεται διότι αποσπά την προσοχή, που σημαίνει ότι έχεις γνώση των επιπτώσεων της χρήσης του κινητού.
Γενικά, η υπερβολική ταχύτητα είναι πιο εντυπωσιακό παράπτωμα στο μυαλό μας επειδή τη συνδέουμε με την δύναμη πρόσκρουσης. Όμως, είτε σε πετύχουν με 50 χλμ/ω, είτε με 200, οι πιθανότητες να γλιτώσεις είναι ελάχιστες.

Ρε μαλάκα τι γράφεις; Αν έχεις δίπλωμα θα πρέπει να στο πάρουν από σήμερα κιόλας. Δεν κάνω καν τον κόπο να σου εξηγήσω γιατί έγραψες μαλακία. Αναλογίσου το μόνος σου...

Επαναλαμβάνω:
για το νόμο είτε σκοτώσεις κάποιον με 200 χλμ/ω είτε με 10 χλμ/ω είναι ένα και το αυτό, ως προς την κατηγορία της ανθρωποκτονίας (πρόκλησης σωματικής βλάβης κλπ). Κανείς δεν θα σου πει "α! αφού έτρεχες με 10 χλμ/ω φύγε και πήγαινε στο σπίτι σου".
Απλά, τρέχοντας με 200 χλμ/ω θα δικαστείς επιπλέον για χρήση υπερβολικής ταχύτητας, ενώ τρέχοντας με 10 χλμ/ω θα δικαστείς για όποιο πιθανό παράπτωμα οδήγησης υπήρχε κατά τη διάρκεια του δυστυχήματος (παραβίαση σηματοδότη, σήμανσης, προτεραιότητας κλπ).
Η ανθρωποκτονία κατά την οδήγηση που προκλήθηκε από χρήση υπερβολικής ταχύτητας δεν είναι διαφορετική πχ. από την ανθρωποκτονία με παραβίαση του σηματοδότη. Έχουν το ίδιο αποτέλεσμα και βασίζονται στο ίδιο γενικό αίτιο: παραβίαση του ΚΟΚ.

Και προσπάθησε να γράφεις λίγο πιο ευγενικά.

ST48410 έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:39 Και στην τελική κάποιος που δεν θα ήταν μεθυσμένος θα έπαιρνε το δικηγόρο του και θα παρουσιαζόταν αμέσως μόλις ηρεμούσε από το σοκ, αναλαμβάνοντας την ευθύνη και δεχόμενος την έξτρα ταλαιπωρία και το ρίσκο του αυτοφώρου, ώστε να έχει κάποιες ελπίδες να μην τον θεωρούμε ανεύθυνο τομάρι.

Ο δικηγόρος του θα τον συμβούλευε να εξαφανιστεί για ένα 24ωρο ώστε να αποφύγει την αυτόφωρη διαδικασία και να παρουσιαστεί αυτοβούλως αμέσως μετά, όπως κι έγινε στο συγκεκριμένο περιστατικό.
Δεν θα ξεχνάτε ότι δουλειά του δικηγόρου είναι να παρέχει τις καλύτερες δυνατές υπηρεσίες στον πελάτη του του οποίου το συμφέρον ταυτίζεται με την εντολή προς τον δικηγόρο του.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:54 Ολοι θυμομαστε τι χαμος εγινε με το θανατηφορο με τον Πορσε του μικρου Βακακη παλιεχουμετην ιδια ιστορια
Ο κοσμος θελει να βλεπει αιμα σε τετοιες περιπτωσεις
Στο μεσοδιαστημα γινεται της πουτανας στους δρομους και δεν βγαινει κιχ

Το πρόβλημα με τα ισχυρά αυτοκίνητα είναι ότι οι οδηγοί τους εμπιστεύονται τις κατασκευαστικές τους δυνατότητες περισσότερο από όσο μπορούν οι ίδιοι να ελέγξουν κατά την οδήγηση.

stavmanr έγραψε: 25 Φεβ 2020, 09:11

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Φεβ 2020, 23:30

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:37

Το ίδιο πράγμα είναι. Γνωρίζεις ότι το κινητό απαγορεύεται διότι αποσπά την προσοχή, που σημαίνει ότι έχεις γνώση των επιπτώσεων της χρήσης του κινητού.
Γενικά, η υπερβολική ταχύτητα είναι πιο εντυπωσιακό παράπτωμα στο μυαλό μας επειδή τη συνδέουμε με την δύναμη πρόσκρουσης. Όμως, είτε σε πετύχουν με 50 χλμ/ω, είτε με 200, οι πιθανότητες να γλιτώσεις είναι ελάχιστες.

Ρε μαλάκα τι γράφεις; Αν έχεις δίπλωμα θα πρέπει να στο πάρουν από σήμερα κιόλας. Δεν κάνω καν τον κόπο να σου εξηγήσω γιατί έγραψες μαλακία. Αναλογίσου το μόνος σου...

Επαναλαμβάνω:
για το νόμο είτε σκοτώσεις κάποιον με 200 χλμ/ω είτε με 10 χλμ/ω είναι ένα και το αυτό, ως προς την κατηγορία της ανθρωποκτονίας (πρόκλησης σωματικής βλάβης κλπ). Κανείς δεν θα σου πει "α! αφού έτρεχες με 10 χλμ/ω φύγε και πήγαινε στο σπίτι σου".
Απλά, τρέχοντας με 200 χλμ/ω θα δικαστείς επιπλέον για χρήση υπερβολικής ταχύτητας, ενώ τρέχοντας με 10 χλμ/ω θα δικαστείς για όποιο πιθανό παράπτωμα οδήγησης υπήρχε κατά τη διάρκεια του δυστυχήματος (παραβίαση σηματοδότη, σήμανσης, προτεραιότητας κλπ).

Και προσπάθησε να γράφεις λίγο πιο ευγενικά.

Κάνεις λάθος. Σε κάθε τέτοιο δυστύχημα, όπως και σε άλλες περιπτώσεις ναι μεν μπορεί να υπάρχουν ταυτοχρόνως πολλές παραβάσεις του νόμου αλλά αυτές κρίνονται ξεχωριστά ή συνδυαστικά.

Μπορεί η υπέρβαση ταχύτητας να είναι ξεχωριστό αδίκημα αλλά για την κατηγορία της ανθρωποκτονίας ή σωματικής βλάβης, σαφώς και έχουν διαφορά τα 10 από τα 200χλμ αναφορικά με το βαθμό ενοχής που θα αποδοθεί.

Αν παραδείγματος χάριν, το αυτοκίνητο είναι κλεμμένο, το αδίκημα για την κλοπή θα υπήρχε ως προσθετικό δεδομένο για την ποινή αλλά θα είχε μηδενική σχέση με την ανθρωποκτονία.